简单说下，国共内战实质是农民阶级和地主阶级的对决

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 04:28:28
工人无产官僚资本对抗的说法是忽悠
如果是国民党胜了，现在就是高门豪族的世界，我们可以看到现代科技社会版的明宋
现在共产党胜了，私人不能有土地，有资本的只能去国外买地，问题是在国外没机会把持朝政，只能被剃羊毛做杯具

工人无产官僚资本对抗的说法是忽悠
如果是国民党胜了，现在就是高门豪族的世界，我们可以看到现代科技社会版的明宋
现在共产党胜了，私人不能有土地，有资本的只能去国外买地，问题是在国外没机会把持朝政，只能被剃羊毛做杯具

版主，对于这种中学历史都没学好的楼主，是不是可以删帖子了，连新民主主义革命都不知道的
能独立判断不？
国共内战实质是农民阶级和地主阶级的对决 .-

这点我赞同
冰特凉 发表于 2011-8-23 12:44
国共内战实质是农民阶级和地主阶级的对决 .-

这点我赞同
不会吧?这边的头头脑脑也是一大堆地主黑社会家庭出身.......
有几分道理
要论头头脑脑家里的成分,TG这边的不比果老们低
wwww130 发表于 2011-8-23 13:43
不会吧?这边的头头脑脑也是一大堆地主黑社会家庭出身.......
小农出身的朱88也没防碍明朝的士绅把持天下
之前的革命，农民从来都是保守和涣散的阶层，是被革命的对象，

去看看雨果《九三年》里面的农民形象什么样。

但是在中国，却被改造成中国资产阶级革命的主要力量，

这不得不说是以毛泽东为首的中共领导集体的一些列理论和实践的伟大独创
我也觉得楼主中学历史没学好
wwww130 发表于 2011-8-23 13:43
不会吧?这边的头头脑脑也是一大堆地主黑社会家庭出身.......
太祖出身可不是地主。朱老总家是个佃户，贺龙也是贫农家庭等等，尤其是tg的军队中的中高层比例也很高
其实只要说的太祖一人即可，没有太祖的TG就不是TG。
太祖一直走的就是农村路线，事实证明太是对的
空一格的警卫都是自己家乡人，也就是自己佃户出身
大把中下层军官的警卫也是自家佃户出身，更别提那些高级军官
没有土地的农民除了给地主做各种形式的佣人外，还能做什么？

扯什么成分，中学历史，都是看书看傻了，要看运作模式，组成结构
linwu 发表于 2011-8-23 19:46
空一格的警卫都是自己家乡人，也就是自己佃户出身
大把中下层军官的警卫也是自家佃户出身，更别提那些高级 ...
LZ这样的是给正统的马克思主义史学家抹黑
最基本的成分分析不会，别给他较劲了
当时的中国是个什么样经济形态的国家？农业国家。
农业国家最主要的社会财富创造者是谁？农民。
谁赢得了农民，谁就掌握了中国的经济命脉、掌握了真正的国家财富，想不胜利都不行。
这就是48年以后原本反共的中国资产阶级为什么纷纷转而拥护共产党的根本原因——外有国际资本的压迫，软弱的国民党一屁股外债，他不去投靠掌握着中国的经济命脉的共产党他还靠谁？
这也是为什么共产党能够实现中国的工业化而国民党不能的原因——分散没落的地主土地所有制根本就无法支撑国家工业化所需要的资源。
这还是32年前改开初期各项政策得以顺利推进的原因——搞活了农村经济，就有了发展其它事业的经济基础。
本质上还是有一小小部分人想先富起来而已

结果他们成功了
一个很好利用了农民的官僚资产阶级打败了另一个没有很好利用农民的资产阶级。
后牺牲。
t0xin 发表于 2011-8-23 21:02
本质上还是有一小小部分人想先富起来而已

结果他们成功了
建国后，有人继续清贫，有人掌握大权但竟然没继承人，有人为中国强大殚精竭虑疾病缠身

恩，现在蛮多人，有钱了，去国外享福咯
其实lz只是在钓鱼而已。
linwu 发表于 2011-8-23 19:46
空一格的警卫都是自己家乡人，也就是自己佃户出身
大把中下层军官的警卫也是自家佃户出身，更别提那些高级 ...
经济因素决定社会上层建筑，空一格最核心的一群人要看张静江，宋子文，孔财神这些人的出身。
wqs 发表于 2011-8-24 03:29
经济因素决定社会上层建筑，空一格最核心的一群人要看张静江，宋子文，孔财神这些人的出身。
宋明有大量的贫寒子弟得到功名，之后都成为地主，过程原因大家都清楚，不清楚的就不要进来讨论了。除了海瑞那样的极品外，没有例外的。这个不是几个人可以改变的，基本上谁挡谁死，包括空一格和宋孔之流，人家最多是顺势而为
为什么国共会内讧，大家可以都去研究下，跟什么新民主没半根毛的关系。
同时，印度大量的地主可以证明他们确实生活在民主国家，而不是封建社会
linwu 发表于 2011-8-25 12:13
宋明有大量的贫寒子弟得到功名，之后都成为地主，过程原因大家都清楚，不清楚的就不要进来讨论了。除了海 ...
我没看懂是什么逻辑？？？ 有人看明白了吗？
只能说大体上是。
皮皮狼 发表于 2011-8-23 20:20
当时的中国是个什么样经济形态的国家？农业国家。
农业国家最主要的社会财富创造者是谁？农民。
谁赢得了 ...
整么说说都是你对，既然搞活了农业才有各项的基础，那么没搞活的几十年那个基础哪里来的？

地主的地比公社的地产出到底是少还是多啊？少的话，为嘛要包产到户啊？
YESorNO 发表于 2011-8-25 20:32
整么说说都是你对，既然搞活了农业才有各项的基础，那么没搞活的几十年那个基础哪里来的？

地主的地比 ...
地主的地产出的再多，那也是归地主家庭所有，只要他不愿意交给政府，政府依然是一无所有，只能靠举债度日，当然也就无法自主实现工业化。
这就是为什么保留了地主土地所有制的国家败于工业化国家的重要原因——国民财富根本无法集中使用。
包产到户的实质是按产出分成，与地主土地所有制完全是两个概念，根本就不能混为一谈。
至于没搞活的那几十年里的那个基础，准确地说就是靠剥夺农民得来的，如果没有那几十年里的剥夺农民，就没有今天的中国工业，也就永远不可能反哺农业了。后人要想乘凉，前提是必须有前人栽树。
不过，竭泽而渔也是要有一个限度的，适当的时候还是要放水养鱼，否则就彻底没鱼了，所以改开初期才有一个搞活农业的问题，其实就是中国的工业化还需要农业再支撑一段不会太长的时间。

皮皮狼 发表于 2011-8-25 21:23
地主的地产出的再多，那也是归地主家庭所有，只要他不愿意交给政府，政府依然是一无所有，只能靠举债度日 ...


税收是干嘛用的？ 不就是产出的分配。

尽管前30年疯狂剥夺农民，奈何制度导致出工不出力。不得已搞了个自留地，只是解决了农民吃饭问题，还是生产上不去。所以啊，前30年农业是走歪了，如何都没得夸。


请看看这个：

http://lt.cjdby.net/thread-1219202-1-3.html
皮皮狼 发表于 2011-8-25 21:23
地主的地产出的再多，那也是归地主家庭所有，只要他不愿意交给政府，政府依然是一无所有，只能靠举债度日 ...


税收是干嘛用的？ 不就是产出的分配。

尽管前30年疯狂剥夺农民，奈何制度导致出工不出力。不得已搞了个自留地，只是解决了农民吃饭问题，还是生产上不去。所以啊，前30年农业是走歪了，如何都没得夸。


请看看这个：

http://lt.cjdby.net/thread-1219202-1-3.html

皮皮狼 发表于 2011-8-25 21:23
地主的地产出的再多，那也是归地主家庭所有，只要他不愿意交给政府，政府依然是一无所有，只能靠举债度日 ...


:handshake
粮食征购比例最高时达40%,农村以最大的牺牲支撑了中国的工业化,但实际,40%就是竭泽而渔,导致了大倒退
文革在最紧张的三年里没酿成大跃进那样饿死人的大悲剧就是在控制了对农村的征购比例
皮皮狼 发表于 2011-8-25 21:23
地主的地产出的再多，那也是归地主家庭所有，只要他不愿意交给政府，政府依然是一无所有，只能靠举债度日 ...


:handshake
粮食征购比例最高时达40%,农村以最大的牺牲支撑了中国的工业化,但实际,40%就是竭泽而渔,导致了大倒退
文革在最紧张的三年里没酿成大跃进那样饿死人的大悲剧就是在控制了对农村的征购比例
我一向认为要实现中国的工业化，地主阶级一定要被打到。这点tg做的没错。
YESorNO 发表于 2011-8-26 19:56
税收是干嘛用的？ 不就是产出的分配。
敢收地主的税？那不成共产赤化啦？
连小蒋太子都敢把他踢出赣南，你要敢收地主的税还不把你的脑壳砍下来当球踢？
fales2007 发表于 2011-8-26 20:05
我一向认为要实现中国的工业化，地主阶级一定要被打到。这点tg做的没错。
概念上是这样,但中国是自耕农占大多数,地主尤其是大地主很少,对这个问题认识上的弯路是左的错误的重要源头
冰特凉 发表于 2011-8-23 12:44
国共内战实质是农民阶级和地主阶级的对决 .-

这点我赞同
如果你赞同，这种可笑的观点。那么根据2000年来的历史经验，造反农民阶级一旦掌权便迟早会蜕变为地主阶级，2000年来无一例外。
f22 发表于 2011-8-26 20:10
概念上是这样,但中国是自耕农占大多数,地主尤其是大地主很少,对这个问题认识上的弯路是左的错误的重要源头 ...
我听过家里长辈有很多对雇农很好的地主阶级在后来的历次运动中被整的很惨，也有很多省吃减用买下几块地变成自耕农的被划成地主。很有很多有些事是没办法避免的，为了社会的发展总有一部分人要做出牺牲，如果tg建国时候有足够的财富而且领导人不是土包子情况也许会好上很多。

皮皮狼 发表于 2011-8-26 20:09
敢收地主的税？那不成共产赤化啦？
连小蒋太子都敢把他踢出赣南，你要敢收地主的税还不把你的脑壳砍下来 ...


我才明白耶;P

原来地主不必打倒的，只要收它的税就是革命了，就是新中国了。 老将派小蒋去收税原来是去搞赤化的。

你这个想法貌似来自地主是统治阶级，是剥削阶级，所以该他收别人的税？

暑假快结束了， 又要背政治和历史书了，多灌灌也好可以娱乐大家。


抗税，是因为政府组织还没能替代宗族势力，不是什么地方都敢那么横。这种抗税参与和获利的不仅是地主，包括自耕农。
皮皮狼 发表于 2011-8-26 20:09
敢收地主的税？那不成共产赤化啦？
连小蒋太子都敢把他踢出赣南，你要敢收地主的税还不把你的脑壳砍下来 ...


我才明白耶;P

原来地主不必打倒的，只要收它的税就是革命了，就是新中国了。 老将派小蒋去收税原来是去搞赤化的。

你这个想法貌似来自地主是统治阶级，是剥削阶级，所以该他收别人的税？

暑假快结束了， 又要背政治和历史书了，多灌灌也好可以娱乐大家。


抗税，是因为政府组织还没能替代宗族势力，不是什么地方都敢那么横。这种抗税参与和获利的不仅是地主，包括自耕农。
fales2007 发表于 2011-8-26 20:19
我听过家里长辈有很多对雇农很好的地主阶级在后来的历次运动中被整的很惨，也有很多省吃减用买下几块地变 ...
还好没像苏联要从肉体上消灭富农，已经很不错了。

苏联的代价是三次大饥荒、大清洗、古拉格强制劳动体系虐待死的、从肉体上消灭富农、强制大迁徙等等，一共死了多少人自己算算，这代价太大点了。
毛头 发表于 2011-8-26 20:30
还好没像苏联要从肉体上消灭富农，已经很不错了。

苏联的代价是三次大饥荒、大清洗、古拉格强制劳动体 ...
文革前后很多地主 富农的后代被一些“翻身农民”整得连人都不是了，很惨。
楼主请看这个：

http://lt.cjdby.net/thread-1219202-1-3.html

或有启发。
fales2007 发表于 2011-8-26 20:19
我听过家里长辈有很多对雇农很好的地主阶级在后来的历次运动中被整的很惨，也有很多省吃减用买下几块地变 ...
这个和财富无关和土不土包子也无关，这个是学苏联，而苏联是按着马克思原理来的，就是要消灭剥削阶级，苏联做的更干脆直接从肉体上消灭地主、富农。再比如比如古拉格强制劳动体系，其理论来源是马克思的“不劳动者不得食”。
毛头 发表于 2011-8-26 20:37
这个和财富无关和土不土包子也无关，这个是学苏联，而苏联是按着马克思原理来的，就是要消灭剥削阶级，苏 ...
这个歪批了。消灭的方法就是剥夺财产和防止分配不均。

肉体消灭是政治上为了建立巩固意识形态，对另一阶级（其实已消灭）斗争并走向极端的结果。
1。如果国民党胜利了，大概没法控制各地军阀，混战免不了，中国四分五裂也不是没可能。或者是实质上分裂，表面统一。这个问题不解决谈不上发展。
2。国民党如何完成原始积累？靠大地主阶级没希望。
3。共产党依靠农民完成革命，并不是说工人阶级与官僚资本主义没有斗争，矛盾同样尖锐。

fales2007 发表于 2011-8-26 20:19
我听过家里长辈有很多对雇农很好的地主阶级在后来的历次运动中被整的很惨，也有很多省吃减用买下几块地变 ...
TG中很多地主家出来的高级领导人的回忆中都有类似情况
简单说下，国共内战实质是农民阶级和地主阶级的对决 简单说下塞尔维亚 二战（抗日战争）和第二次国共内战中的中华民国（国民党 ... 简单说下朝鲜吧 正本清源说土改：地主富农是什么样的人 看看日本人中的国共内战 国共内战的一个问题。 国共内战反思（奇文共赏） 国共内战的日军影子 简单的说下MIG-29狙击手 简单的说下外贸型护卫舰 菲律宾和国共内战时期的解放军实力对比如何？期待高手详 ...