担忧C919与MC-21客机竞争 俄方曾提议联合研制遭拒

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 07:42:11
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2011_08/18/8507070_0.shtml

据俄罗斯军工新闻网8月17日报道,中国商用飞机有限责任公司(中国商飞)研制的C919飞机可能会在国际招标中对俄苏霍伊民用飞机公司(SCAC)的“超级喷气”-100(Sukhoi Super Jet 100)支线客机构成竞争,与其争夺前景市场。

俄媒称,中国商飞研制的C919客机计划在2014年首飞,在2016年前投入使用。届时在各类指标上与中国新飞机类似的俄罗斯MC-21飞机首批产品也将问世。中国官方数据表明,C919研制项目预算为300亿人民币,约合44亿美元。但是有中国媒体报道称,C919总体项目投入将高达2000亿元,合293亿美元。相比之下,俄罗斯MC-21飞机项目拨款预计为1900亿卢布,约合67.8亿美元。中国C919基础型客机可搭乘168名乘客,双舱配置型可乘坐156人,俄罗斯MC-21系列飞机设计搭乘旅客为150到212人。中国C919基础型客机预计最大航程3700公里,而远程型最大航程为5500公里,在级别上与加拿大CS300飞机(航程4000公里、乘客120人)接近。而俄罗斯MC-21飞机航程为5000-5500公里。

俄媒称,中国商飞和战略伙伴加拿大庞巴迪公司签署了长期合作协议,此举将大幅提升中国公司在国际市场上的地位。中方对此寄予厚望。另外,双方还在讨论C919与加拿大C系飞机统一化的可行性问题。中国商飞董事长张庆伟在签署合作协议时指出,中加公司各自都很强大,如果能够合作,共同努力,则会进一步提高双方的整体竞争力。

俄媒称,出于对中国飞机竞争力的担心,俄罗斯代表团曾经多次提议和中国商飞联合研制新型客机。最初是在2006年,当时提议以伊尔-96飞机为基础联合研制。之后又在2008年提议中方参与MC-21项目。但是中方对此一直很冷淡。实际上,早在去年年底的珠海航展上,中国商飞就表明了自己进军国际市场的雄心壮志。当时中国商飞公布了C919客机的首批采购商,如今已有100项合同。根据权威预测,在2011-2030年间世界新型窄身客机12000架飞机的市场总体规模中,中国C919系列客机将会夺取7%的份额。







波音公司的B7系列客机,与C919同处150-200座级的B737系列(737-8、737-9等),将是C919的主要对手之一。波音737系列飞机的公开市场报价("目录价格")大约是6800万美元,实际成交价根据订购数量与配置的不同,从5800万美元到7300万美元不等。



空中客车的A3系列客机,与C919同处150-200座级的A320系列(319、320、321等),将是C919的主要对手之二。空客A320系列飞机总体比B737系列小一些,目录价格大约是5900万美元。若C919售价低于5000万美元,则比A320和B737低约15%—25%。

中国大飞机系列第一个型号为“C919”,为150至190座单通道双发客机;第二个型号为“C929”,为250至290座双通道双发客机。波音公司日前预测未来20年中国将需要3770架C919类型的飞机,按全寿命期计算,这将是4000亿美元的生意。“中国是商用飞机最有活力的市场”。

中国大飞机选定C9字头作为系列客机的命名,寓意是天长地久,并表明立志要跻身国际大型客机市场,要与Airbus(空中客车公司)和Boeing(波音)一道在国际大型客机制造业中形成ABC并立的格局。http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2011_08/18/8507070_0.shtml

据俄罗斯军工新闻网8月17日报道,中国商用飞机有限责任公司(中国商飞)研制的C919飞机可能会在国际招标中对俄苏霍伊民用飞机公司(SCAC)的“超级喷气”-100(Sukhoi Super Jet 100)支线客机构成竞争,与其争夺前景市场。

俄媒称,中国商飞研制的C919客机计划在2014年首飞,在2016年前投入使用。届时在各类指标上与中国新飞机类似的俄罗斯MC-21飞机首批产品也将问世。中国官方数据表明,C919研制项目预算为300亿人民币,约合44亿美元。但是有中国媒体报道称,C919总体项目投入将高达2000亿元,合293亿美元。相比之下,俄罗斯MC-21飞机项目拨款预计为1900亿卢布,约合67.8亿美元。中国C919基础型客机可搭乘168名乘客,双舱配置型可乘坐156人,俄罗斯MC-21系列飞机设计搭乘旅客为150到212人。中国C919基础型客机预计最大航程3700公里,而远程型最大航程为5500公里,在级别上与加拿大CS300飞机(航程4000公里、乘客120人)接近。而俄罗斯MC-21飞机航程为5000-5500公里。

俄媒称,中国商飞和战略伙伴加拿大庞巴迪公司签署了长期合作协议,此举将大幅提升中国公司在国际市场上的地位。中方对此寄予厚望。另外,双方还在讨论C919与加拿大C系飞机统一化的可行性问题。中国商飞董事长张庆伟在签署合作协议时指出,中加公司各自都很强大,如果能够合作,共同努力,则会进一步提高双方的整体竞争力。

俄媒称,出于对中国飞机竞争力的担心,俄罗斯代表团曾经多次提议和中国商飞联合研制新型客机。最初是在2006年,当时提议以伊尔-96飞机为基础联合研制。之后又在2008年提议中方参与MC-21项目。但是中方对此一直很冷淡。实际上,早在去年年底的珠海航展上,中国商飞就表明了自己进军国际市场的雄心壮志。当时中国商飞公布了C919客机的首批采购商,如今已有100项合同。根据权威预测,在2011-2030年间世界新型窄身客机12000架飞机的市场总体规模中,中国C919系列客机将会夺取7%的份额。

C919将于2012-2014年试飞,2016年取得适航权.jpg (25.54 KB, 下载次数: 1)

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2011-8-19 10:26 上传


俄罗斯MC21客机.jpg (16.4 KB, 下载次数: 0)

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正在研制的C919大型客机驾驶舱.jpg (35.24 KB, 下载次数: 0)

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SF-A推力范围为12000至13000公斤力(kgf)的大涵道比涡扇发动机.jpg (46.88 KB, 下载次数: 0)

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波音.jpg (27.8 KB, 下载次数: 0)

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波音公司的系列客机使用了“B7×7”字头.gif (11.14 KB, 下载次数: 1)

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波音公司的B7系列客机,与C919同处150-200座级的B737系列(737-8、737-9等),将是C919的主要对手之一。波音737系列飞机的公开市场报价("目录价格")大约是6800万美元,实际成交价根据订购数量与配置的不同,从5800万美元到7300万美元不等。

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空中客车的系列客机使用了“A3”字头.gif (10.62 KB, 下载次数: 1)

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空中客车的A3系列客机,与C919同处150-200座级的A320系列(319、320、321等),将是C919的主要对手之二。空客A320系列飞机总体比B737系列小一些,目录价格大约是5900万美元。若C919售价低于5000万美元,则比A320和B737低约15%—25%。

中国大飞机系列第一个型号为“C919”,为150至190座单通道双发客机;第二个型号为“C929”,为250至290座双通道双发客机。波音公司日前预测未来20年中国将需要3770架C919类型的飞机,按全寿命期计算,这将是4000亿美元的生意。“中国是商用飞机最有活力的市场”。

中国大飞机选定C9字头作为系列客机的命名,寓意是天长地久,并表明立志要跻身国际大型客机市场,要与Airbus(空中客车公司)和Boeing(波音)一道在国际大型客机制造业中形成ABC并立的格局。
国内的干线飞机

洲际飞机没出来或没计划时,最好别谈和波音、空客什么并驾齐驱

毛子在生意上居然还想摆谱,他们既没有资本也没有新技术,凭什么让中国跟着他们的屁股走
再说我不知道毛子的客机要卖给谁,中国肯定不会买的,就算不买C919也不会买他的,tu154出过的事太多了,毛子客机绝不可信
东欧国家估计也不会买,今时不同往日,人家也早就不想用毛子飞机了,更何况大波波总统那档子事出了之后
欧美?别逗了
所以,莫非要靠毛子自己的市场吗?这听起来比上面所有的都更不靠谱
不要走太快,那个什么车就是例子。和外国联合研制不是坏事,那车号称全部自主知识产权。。。。。。。台面上不联合,那会不会用人家的专家?然后号称全部自主产权?
希望商飞领导不要好大喜功,踏实一些。
核心技术掌握了多少才是关键,别搞得和所谓的"以市场换技术"的汽车工业一样恶心就好。
受不了啦 发表于 2011-8-19 10:48
不要走太快,那个什么车就是例子。和外国联合研制不是坏事,那车号称全部自主知识产权。。。。。。。台面上 ...
出事的那车 来自 川崎重工[:a9:]
LZ的应该咨询一下shrink了, 否则 这个标题党搞的........
毛子怎么不找三锅合作啊?三锅好像木有737级别的大支线/小干线灰鸡嘛
龐巴迪C系客機中C110將會和巴西Embraer飛機公司直接競爭。C系客機是該級別客機之中最環保的,較競爭對手少排放20%二氧化碳、50%氮氧化合物、減耗油量最多20%,以及較對手寧靜4倍。全球主要飛機噴射引擎生產商之一普惠(Pratt & Whitney),已答應為C系客機供應引擎。耗油少對手20%,110至130座位。
而C130將會和較小型的波音737,以及空巴A320型客機直接競爭。而制造及出售110至130座位客機,正是波音及空巴的業務骨干。
航空領域工作將成香餑餑
C系列的飛機從設計,制造到維護需要從航空動力學到軟件設計,再到各類機械設計等50多種不同的人才。
tany51 发表于 2011-8-19 11:04
出事的那车 来自 川崎重工
不要随口乱说,官方不是一直宣称具有完全的知识产权吗?
失败了怪川崎,成功运行了功劳还不是铁道部一家的?

TG民机寻求多年国际合作未果,总结最深刻教训就是:神马市场换技术都是浮云,没有自主知识产权就没主导权
支线客机以后竞争很激烈啊
巴西航空E-jets的支线客机家族有E-170和E-190两款
鬼子的三菱也加入
毛子的客机声誉太差了
兔子不是三哥 知道毛子挖了个坑 兔子不会跳的。。
HH-9AA 发表于 2011-8-19 11:20
TG民机寻求多年国际合作未果,总结最深刻教训就是:神马市场换技术都是浮云,没有自主知识产权就没主导权
说的在理 其他都是假的 主导权最重要
C919在国内不知道销售怎么样

受不了啦 发表于 2011-8-19 10:48
不要走太快,那个什么车就是例子。和外国联合研制不是坏事,那车号称全部自主知识产权。。。。。。。台面上 ...


出事的动车(还不是高铁)不管是谁造的,都不能等同于出事的原因就是车辆本身的问题,或者就是技术难关无法克服的问题。俺看那起事故完全可以避免,最主要的问题并不在技术。

日本05年火车事故死了100多人,就完全是因为司机在弯道上没及时减速,并非连他们的普通列车技术都不过关;德国高铁98年事故也死了100多人,虽然是质量问题(车轮轮毂破损),但并非“技术太超前”引起,只要事后重视了,严把质量关,他们的高铁不是照样运行么?



受不了啦 发表于 2011-8-19 10:48
不要走太快,那个什么车就是例子。和外国联合研制不是坏事,那车号称全部自主知识产权。。。。。。。台面上 ...


出事的动车(还不是高铁)不管是谁造的,都不能等同于出事的原因就是车辆本身的问题,或者就是技术难关无法克服的问题。俺看那起事故完全可以避免,最主要的问题并不在技术。

日本05年火车事故死了100多人,就完全是因为司机在弯道上没及时减速,并非连他们的普通列车技术都不过关;德国高铁98年事故也死了100多人,虽然是质量问题(车轮轮毂破损),但并非“技术太超前”引起,只要事后重视了,严把质量关,他们的高铁不是照样运行么?


顶海客的 ,正是俺想说的
国产大飞机的路还很长,不过毛子……现在的客机发展路线跟我朝无本质区别……
海客 发表于 2011-8-19 11:54
出事的动车(还不是高铁)不管是谁造的,都不能等同于出事的原因就是车辆本身的问题,或者就是技术难关无 ...
德国的那次事故是真正的技术问题而不是质量问题
毛子家的tu154我坐過,就像老式212一樣,一飛起來,嘁哩喀喳的亂響
噪音太大了,而且晃的利害,一點也不舒服,就这水平還想擠進國際通用航空市場呢???
毛子应该先自问一下:你们的信誉在哪里?看看和中国合作的大项目,哪一个不是毛子出问题?看来商飞是想把C919和庞巴迪的C系列合在一起,可是人家庞巴迪愿意吗?你把C919即使砍了,把中国市场让给C系列,人家会愿意帮助你发展9X9(X>1)吗?
受不了啦 发表于 2011-8-19 11:14
不要随口乱说,官方不是一直宣称具有完全的知识产权吗?
失败了怪川崎,成功运行了功劳还不是铁道部一家 ...
完全自主产权是指380ab系列,也就是最高运营速度380公里的列车。
温州那个是250公里的动车。
不是一个概念,为什么总是把铁道部管理问题和高铁技术问题搅和在一起?

gxjy 发表于 2011-8-19 12:16
德国的那次事故是真正的技术问题而不是质量问题


非也——   

德国高铁事故起因是由于一个车轮的老化。这列火车使用的是橡胶内置式车轮。因为之前的全钢车轮震动过猛,导致餐车桌上的咖啡倾洒。而就在事故的前一天,也就是1998年6月2日,这辆列车还接受了例行检查,并且发现了车轮的磨损问题,但铁路方面没有采取措施。

四年后的2002年8月,与这一橡胶内置车轮技术有关的3名嫌疑人被告上法庭。这三人是德意志铁路公司的一位部门负责人,联邦铁路技术高级委员会的一位官员,和车轮制造厂商的一位工程师。不过,9个月后,法官宣布,对这三名被告的司法程序中止,三人不承担重大责任。每人仅支付一万欧元的赔偿金。

可见,此次事故本来完全可以避免。轮毂技术没有问题,问题是检查发现老化了而没有更换。

gxjy 发表于 2011-8-19 12:16
德国的那次事故是真正的技术问题而不是质量问题


非也——   

德国高铁事故起因是由于一个车轮的老化。这列火车使用的是橡胶内置式车轮。因为之前的全钢车轮震动过猛,导致餐车桌上的咖啡倾洒。而就在事故的前一天,也就是1998年6月2日,这辆列车还接受了例行检查,并且发现了车轮的磨损问题,但铁路方面没有采取措施。

四年后的2002年8月,与这一橡胶内置车轮技术有关的3名嫌疑人被告上法庭。这三人是德意志铁路公司的一位部门负责人,联邦铁路技术高级委员会的一位官员,和车轮制造厂商的一位工程师。不过,9个月后,法官宣布,对这三名被告的司法程序中止,三人不承担重大责任。每人仅支付一万欧元的赔偿金。

可见,此次事故本来完全可以避免。轮毂技术没有问题,问题是检查发现老化了而没有更换。
sbs387 发表于 2011-8-19 12:29
完全自主产权是指380ab系列,也就是最高运营速度380公里的列车。
温州那个是250公里的动车。
不是一个概 ...
洗地的出来了。铁道部有什么管理问题我不知道,航天人正是坚持科学管理才保证技术上的安全。每一次事故是一连串的“偶然”。。。。。。。不歪楼了。你们继续
毛子参加919的话,或许可以考虑一下
受不了啦 发表于 2011-8-19 13:02
洗地的出来了。铁道部有什么管理问题我不知道,航天人正是坚持科学管理才保证技术上的安全。每一次事故是 ...
这不能叫洗地吧,是你自己没搞清楚情况啊

sbs387 发表于 2011-8-19 12:29
完全自主产权是指380ab系列,也就是最高运营速度380公里的列车。
温州那个是250公里的动车。
不是一个概 ...


探访具有自主知识产权的CRH高速列车
科技部门户网站  www.most.gov.cn      2007年02月06日     来源:科技日报http://www.most.gov.cn/gnwkjdt/200702/t20070205_41065.htm



07年的官文的表述。。时速200公里及以上动车组是具有我们自主知识产权的。。
CRH”的简称主要有四层含义:一是标志着中国铁路已经掌握了时速200公里及以上动车组核心技术;二是创立了中国铁路高速动车组的自有品牌,同时也与国际惯例接轨;三是表明时速200公里及以上动车组具有中国铁路的自主知识产权;四是标志着中国铁路以此为起点,进入全新的高速列车时代。
[:a3:]
sbs387 发表于 2011-8-19 12:29
完全自主产权是指380ab系列,也就是最高运营速度380公里的列车。
温州那个是250公里的动车。
不是一个概 ...


探访具有自主知识产权的CRH高速列车
科技部门户网站  www.most.gov.cn      2007年02月06日     来源:科技日报http://www.most.gov.cn/gnwkjdt/200702/t20070205_41065.htm



07年的官文的表述。。时速200公里及以上动车组是具有我们自主知识产权的。。
CRH”的简称主要有四层含义:一是标志着中国铁路已经掌握了时速200公里及以上动车组核心技术;二是创立了中国铁路高速动车组的自有品牌,同时也与国际惯例接轨;三是表明时速200公里及以上动车组具有中国铁路的自主知识产权;四是标志着中国铁路以此为起点,进入全新的高速列车时代。
[:a3:]
海客 发表于 2011-8-19 12:44
非也——   

德国高铁事故起因是由于一个车轮的老化。这列火车使用的是橡胶内置式车轮。因为之前的 ...
错,这个橡胶内置式车轮是给轻轨用的,不是给高速铁路的,德国人没有经过测试就用到高速上,结果由于高速造成疲劳效应,出事的前一天确实发现磨损,但没发现内部疲劳裂痕这是事故的主因,那个轮子才用2年,所以铁路才没采取措施,出事故后德国的高铁所有车轮都换掉。这是个很明显的技术问题。
tany51 发表于 2011-8-19 11:04
出事的那车 来自 川崎重工
CRH的自主知识产权浅析http://lt.cjdby.net/thread-395406-1-1.html

 
明明是具有自主知识产权的。。。不是照搬的
受不了啦 发表于 2011-8-19 13:02
洗地的出来了。铁道部有什么管理问题我不知道,航天人正是坚持科学管理才保证技术上的安全。每一次事故是 ...
航天人现在正在郁闷中。
龙芯 发表于 2011-8-19 11:13
龐巴迪C系客機中C110將會和巴西Embraer飛機公司直接競爭。C系客機是該級別客機之中最環保的,較競爭對手少排 ...
第2张图的机头很像C919的设计[:a3:]
pafupafu 发表于 2011-8-19 11:13
毛子怎么不找三锅合作啊?三锅好像木有737级别的大支线/小干线灰鸡嘛
三锅家里的贱种姓火车外挂就够了
绿林奸汉 发表于 2011-8-19 13:22
航天人现在正在郁闷中。
航天人曰:苍天呐
该用户只能删除 发表于 2011-8-19 13:37
三锅家里的贱种姓火车外挂就够了
三锅不是经常用“large and fast growing middle class"来描述自己的阶级构造的啊{:cha:}
这么复杂的系统工程,偶尔出现问题是难以避免的。
一两次问题算什么,某些人不必一惊一乍的,凡事追求绝对的安全
最终只会导致整体的保守不前和超低效率。

受不了啦 发表于 2011-8-19 11:14
不要随口乱说,官方不是一直宣称具有完全的知识产权吗?
失败了怪川崎,成功运行了功劳还不是铁道部一家 ...


723根本原因就是管理上的问题
跨越在台上的时候天天在外添乘检查,被双规还是在添乘宜万线,跨越本身就是技术出身,下面人糊弄不了,跨越还制定制度,要各个铁路局的领导形成添乘列车的制度,这样下面的人员高度紧张,不敢懈怠工作。
现在高阻一上台就是不允许加班,给下面加工资,自已也不出去添乘检查了(自已本身也不懂技术),添乘检查的制度也没有人去执行了。下面的人就马放南山,管理就松了。
723本身和机车技术没有关系,况且出事的动车都是11区和加拿大的成熟技术。
受不了啦 发表于 2011-8-19 11:14
不要随口乱说,官方不是一直宣称具有完全的知识产权吗?
失败了怪川崎,成功运行了功劳还不是铁道部一家 ...


723根本原因就是管理上的问题
跨越在台上的时候天天在外添乘检查,被双规还是在添乘宜万线,跨越本身就是技术出身,下面人糊弄不了,跨越还制定制度,要各个铁路局的领导形成添乘列车的制度,这样下面的人员高度紧张,不敢懈怠工作。
现在高阻一上台就是不允许加班,给下面加工资,自已也不出去添乘检查了(自已本身也不懂技术),添乘检查的制度也没有人去执行了。下面的人就马放南山,管理就松了。
723本身和机车技术没有关系,况且出事的动车都是11区和加拿大的成熟技术。
yy一下,和庞巴迪合作,以后争取收购庞巴迪,把cs110/130拿过来,作为c909,哈哈
ddxxhh 发表于 2011-8-19 14:54
723根本原因就是管理上的问题
跨越在台上的时候天天在外添乘检查,被双规还是在添乘宜万线,跨越本身就 ...
通号问题是主要原因。和动车本身的关系有限。司机培训少也是重要因素。
跨越(姑且这么称呼)就是铁道部里面的崇祯皇帝,看上去清廉,毁掉铁道部声誉的就是他。
不是必须的话谁会跟毛子合作?毛子做生意无赖是有名的。