偶来讲讲T-50的特点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 04:36:55


自从T-50试飞以来 很多人就在讲T-50 并且把他跟其他飞机相比较,这种比较并非有错,但是这其中有一些理性,也有一些非理性的看法,甚至还有一些完全不靠谱的看法,这个帖子就是希望把T-50弄这个样子的原因搞清楚

1.        隐身性能

T-50被批判最多的就是隐身性能,说T-50隐身性能不好的观点大致有下:
A.正面光电露出来,不给力啊
=其实光电球会反射雷达波是个错误概念,光电球的主要外露部分是那个玻璃,大家要知道,玻璃是透波材料,可怕的是雷达波透过玻璃造成的腔体反射。但是一来,这个可以靠类似座舱上的吸波材料解决的。二来,这个玻璃球里的东西很小,腔体反射不大。所以光电外露真的不是什么太大的问题,比如F-117

F-117的IRST
B.飞机座舱有框不给力
=这个其实跟上面是同样的问题,玻璃是透波材料,可怕的是雷达波透过玻璃造成的腔体反射。所以有框要比没框的反射要大,不信去看B-2,F-117 把窗户做的那么小

F-117的小窗户
C.这飞机菊花是露出来的
=大家都知道菊花在飞机后面(废话)[其实不是废话,也有在下面的]而正常情况下 雷达是照不到菊花的,所以你们懂了。比如J-20 F-35 S-47

菊花
D.尾锥那么大,肯定不给力 这个跟楼上理由一样,尾锥可以减阻,可以装油装雷达,干嘛不用

也很类似尾锥
E.正面进气道露了一半,RCS肯定很大
=实际上这个进气道完全没有想象中那么严重,实战中真正需要隐身的时候都处于高速状态,大家都知道T-50的发动机进气道是可调的,那么可调就是有盖板的,飞起来就关上了。
再说空战时候都是要抢占位的,哪有敌对双方哪有头对头平着飞过去的状况….角度不给力,隐身性能就白搭,比如YF-23 在后个角度是可以看到全部叶片的。当然他也有可调板,所以这个也说明不了YF-23和T-50隐身性能不好。至于低速度时候。。。低速时候肯定在格斗了,眼睛和红外都看得到了,隐个毛毛雨啊!

YF-23的进气道
F.腹部有沟火不了
这个完全是臆测,证据在哪呢。。。我完全想不到这观点是如何形成的,也就无法解答了
实际上35也不平

G.总结
实际上T-50尽管有这样那样的问题,但是隐身性能实际上还是不错的。当然不如F-22就是了。  但是隐身性能达到一定程度的时候,继续提高隐身性能还有意义么?答案是否定的,
信?不信?我才不会说不管你信不信,反正我信了呢!
我们可以做个实验:最后那段资料是抄来的,感谢一牧月的转载:

我们知道,F-22的AN/APG-77雷达在良好天气情况下对RCS=3^2的目标发现距离大概是400KM
假设F-22的RCS=0.1^2 T-50的RCS=0.5^2
那么求AN/APG-77对T-50和F-22在下视下射的典型战场环境下的有效制导距离:
那么解算出来,AN/APG-77在极限情况下对F-22的发现距离大致为170KM  对T-50的发现距离大概为255KM
很多人看到这 就笑了。

实际上在实际战场中,这2个数据无法说明太多的问题。因为作战时最重要的导弹锁定距离要受到天气,电子干扰,下视下射,敌我识别等问题的影响。

比如一般来说 下视下射和锁定这两点,就已经把距离缩短了75%,(21.5KM)此外电子干扰对距离的影响更大,对越远距离造成的影响越大。至于敌我识别,那就更麻烦了,最终的锁定距离已经缩小到了只有数公里的差别。
这时很多人笑了,多几KM就是几KM,要先视先射嘛!但是到了这里,我表示依然持这个观点的同学已经被绕住了。我们讨论的是隐身性能达到一定程度的时候,继续提高隐身性能的意义.
实际在隐身性能达到一定程度时,收益就会变得很差,远不如提高其他性能来的划算。更不用说双方的锁定距离早就已经掉到了红外弹的射程以内了,雷达的意义不是那么大了!

这也是F-35和T-50不在隐身性能上纠结,转而提高其他性能的原因

资料:
(再次感谢一牧月)

雷达有效探测距离和RCS的四次方根呈正比关系。

例如,探测距离缩短一半,RCS就需要减少为原来的1/16
比如某型雷达对3平米RCS战斗机目标的探测距离是200公里
那么对0.065平米RCS探测距离为76.7公里

四次方率是个理想公式,是仅有很低白噪声干扰情况下使用功率门限过滤时的探测距离。实际上在战场ECM环境下四次方率用于描述对RCS<0.1M^2的目标不是很合适,探测距离随目标RCS减小而缩短的速度比理论上要快。

四次方关系是由基本雷达距离公式得出的,是雷达制定距离性能的重要参照之一。局限性是仅考虑了雷达机内平均噪声电平,实际使用中要加入具体的修正,以及虚警率等必须注意的问题。

专用的连续波发射器可以用到占空比100%,因为发射器不考虑接收,不需要作1/2时间收,1/2时间发。机载雷达用的准连续波实际是高脉冲重复频率波型,占空比只能接近50%,如狂风ADV用的AI24,其远距探测即使用高占空比的准连续波。

E=[P*G*RCS*L*T]/(4*pi^3*R^4)]

E:接收能量
P:发射机功率
G:雷达天线增益
RCS:目标雷达截面积
L:信号波长
T:目标被照射时间
R:到目标的距离



自从T-50试飞以来 很多人就在讲T-50 并且把他跟其他飞机相比较,这种比较并非有错,但是这其中有一些理性,也有一些非理性的看法,甚至还有一些完全不靠谱的看法,这个帖子就是希望把T-50弄这个样子的原因搞清楚

1.        隐身性能

T-50被批判最多的就是隐身性能,说T-50隐身性能不好的观点大致有下:
A.正面光电露出来,不给力啊
=其实光电球会反射雷达波是个错误概念,光电球的主要外露部分是那个玻璃,大家要知道,玻璃是透波材料,可怕的是雷达波透过玻璃造成的腔体反射。但是一来,这个可以靠类似座舱上的吸波材料解决的。二来,这个玻璃球里的东西很小,腔体反射不大。所以光电外露真的不是什么太大的问题,比如F-117

F-117的IRST
B.飞机座舱有框不给力
=这个其实跟上面是同样的问题,玻璃是透波材料,可怕的是雷达波透过玻璃造成的腔体反射。所以有框要比没框的反射要大,不信去看B-2,F-117 把窗户做的那么小

F-117的小窗户
C.这飞机菊花是露出来的
=大家都知道菊花在飞机后面(废话)[其实不是废话,也有在下面的]而正常情况下 雷达是照不到菊花的,所以你们懂了。比如J-20 F-35 S-47

菊花
D.尾锥那么大,肯定不给力 这个跟楼上理由一样,尾锥可以减阻,可以装油装雷达,干嘛不用

也很类似尾锥
E.正面进气道露了一半,RCS肯定很大
=实际上这个进气道完全没有想象中那么严重,实战中真正需要隐身的时候都处于高速状态,大家都知道T-50的发动机进气道是可调的,那么可调就是有盖板的,飞起来就关上了。
再说空战时候都是要抢占位的,哪有敌对双方哪有头对头平着飞过去的状况….角度不给力,隐身性能就白搭,比如YF-23 在后个角度是可以看到全部叶片的。当然他也有可调板,所以这个也说明不了YF-23和T-50隐身性能不好。至于低速度时候。。。低速时候肯定在格斗了,眼睛和红外都看得到了,隐个毛毛雨啊!

YF-23的进气道
F.腹部有沟火不了
这个完全是臆测,证据在哪呢。。。我完全想不到这观点是如何形成的,也就无法解答了
实际上35也不平

G.总结
实际上T-50尽管有这样那样的问题,但是隐身性能实际上还是不错的。当然不如F-22就是了。  但是隐身性能达到一定程度的时候,继续提高隐身性能还有意义么?答案是否定的,
信?不信?我才不会说不管你信不信,反正我信了呢!
我们可以做个实验:最后那段资料是抄来的,感谢一牧月的转载:

我们知道,F-22的AN/APG-77雷达在良好天气情况下对RCS=3^2的目标发现距离大概是400KM
假设F-22的RCS=0.1^2 T-50的RCS=0.5^2
那么求AN/APG-77对T-50和F-22在下视下射的典型战场环境下的有效制导距离:
那么解算出来,AN/APG-77在极限情况下对F-22的发现距离大致为170KM  对T-50的发现距离大概为255KM
很多人看到这 就笑了。

实际上在实际战场中,这2个数据无法说明太多的问题。因为作战时最重要的导弹锁定距离要受到天气,电子干扰,下视下射,敌我识别等问题的影响。

比如一般来说 下视下射和锁定这两点,就已经把距离缩短了75%,(21.5KM)此外电子干扰对距离的影响更大,对越远距离造成的影响越大。至于敌我识别,那就更麻烦了,最终的锁定距离已经缩小到了只有数公里的差别。
这时很多人笑了,多几KM就是几KM,要先视先射嘛!但是到了这里,我表示依然持这个观点的同学已经被绕住了。我们讨论的是隐身性能达到一定程度的时候,继续提高隐身性能的意义.
实际在隐身性能达到一定程度时,收益就会变得很差,远不如提高其他性能来的划算。更不用说双方的锁定距离早就已经掉到了红外弹的射程以内了,雷达的意义不是那么大了!

这也是F-35和T-50不在隐身性能上纠结,转而提高其他性能的原因

资料:
(再次感谢一牧月)

雷达有效探测距离和RCS的四次方根呈正比关系。

例如,探测距离缩短一半,RCS就需要减少为原来的1/16
比如某型雷达对3平米RCS战斗机目标的探测距离是200公里
那么对0.065平米RCS探测距离为76.7公里

四次方率是个理想公式,是仅有很低白噪声干扰情况下使用功率门限过滤时的探测距离。实际上在战场ECM环境下四次方率用于描述对RCS<0.1M^2的目标不是很合适,探测距离随目标RCS减小而缩短的速度比理论上要快。

四次方关系是由基本雷达距离公式得出的,是雷达制定距离性能的重要参照之一。局限性是仅考虑了雷达机内平均噪声电平,实际使用中要加入具体的修正,以及虚警率等必须注意的问题。

专用的连续波发射器可以用到占空比100%,因为发射器不考虑接收,不需要作1/2时间收,1/2时间发。机载雷达用的准连续波实际是高脉冲重复频率波型,占空比只能接近50%,如狂风ADV用的AI24,其远距探测即使用高占空比的准连续波。

E=[P*G*RCS*L*T]/(4*pi^3*R^4)]

E:接收能量
P:发射机功率
G:雷达天线增益
RCS:目标雷达截面积
L:信号波长
T:目标被照射时间
R:到目标的距离

汉斯说的我不信~~
不要问我具体原因,只是见到的次数多了~~
wenzi1114 发表于 2011-8-18 20:06
汉斯说的我不信~~
不要问我具体原因,只是见到的次数多了~~
不管你信不信,反正我算出来了
后面留坑写航电,武器,发动机,超巡 等神马东西


如果J-20是T-50这个样子,天知道会被黑成什么样子
光电头外露——号称4代机,超鹅毛30年前的JJ,丢人;
座舱小,带加强筋——视野太窄了,TG就是不知道科技以人为本么;
菊花外露——看看坛子里的娘娘黑丝屁股对比图的帖子就知道了;
尾椎大——TG你敢不敢不抄SU-27!
叶片外露——啥?这东西你叫四代机?
腹股沟——不说了,TG你就抱着两妻这棵树吊死吧!

如果J-20是T-50这个样子,天知道会被黑成什么样子
光电头外露——号称4代机,超鹅毛30年前的JJ,丢人;
座舱小,带加强筋——视野太窄了,TG就是不知道科技以人为本么;
菊花外露——看看坛子里的娘娘黑丝屁股对比图的帖子就知道了;
尾椎大——TG你敢不敢不抄SU-27!
叶片外露——啥?这东西你叫四代机?
腹股沟——不说了,TG你就抱着两妻这棵树吊死吧!
lz省点劲。说的越多错的越多。
楼上诸位要小心哦,把汉斯大师惹生气了后果可是很严重很严重很严重的哦。
erwinhans 发表于 2011-8-18 20:09
后面留坑写航电,武器,发动机,超巡 等神马东西
还不赶快占楼层?
cold389 发表于 2011-8-18 20:11
如果J-20是T-50这个样子,天知道会被黑成什么样子
光电头外露——号称4代机,超鹅毛30年前的JJ,丢人;
座 ...
评判J-20给力不给力 就2点

1点雷达 1点推比
这两点如果跟F-22一样就很给力,可以跟F-22打平.这2点如果都不给力,那就完蛋了.

JSTCVW09CD 发表于 2011-8-18 20:15
还不赶快占楼层?
顶楼更新不解释
文明围观 静止投石,话说现在丝带的标杆基本上是围绕着F22和F35作为标杆。汉斯到好,拿所以的来,轰炸机都来了,技术指标都不一样,能谈吗。。
汉斯妹子09年就说了茅屋要飞要飞
还嘲笑土鳖5年内土四出不来
10年终于扬眉吐气
可惜好景不长
th945 发表于 2011-8-18 20:19
文明围观 静止投石,话说现在丝带的标杆基本上是围绕着F22和F35作为标杆。汉斯到好,拿所以的来,轰炸机都来 ...
相比F-22 F-35, B-2和F-117恰恰更重视隐身
amac 发表于 2011-8-18 20:21
汉斯妹子09年就说了茅屋要飞要飞
还嘲笑土鳖5年内土四出不来
10年终于扬眉吐气
汉斯大师当年在SC蹦达的更生猛,可惜不晓得能不能把当事人都拉来再叙一番了。


是,一个IRST对隐身没多大影响,座舱框对隐身也没多大影响,进气道不S对隐身也没多大影响。这里一块没多大影响,那里一块没多大影响,加起来影响可就大了。


是,一个IRST对隐身没多大影响,座舱框对隐身也没多大影响,进气道不S对隐身也没多大影响。这里一块没多大影响,那里一块没多大影响,加起来影响可就大了。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MjAyOTQwOHwwYzg3M2U4ZjkwNGRlMzRhODM1OTU2MjI5OGE4YjZhNHwxNDcxNDAzNDcx&request=yes&_f=.jpg
都有例子是吧,那么能找到一个有四面开洞的进气道的隐身飞机么?
拿什么飞机来比不要紧,关键拿来比的都是隐身飞机。。。。。
华盛顿红军 发表于 2011-8-18 20:12
lz省点劲。说的越多错的越多。
错在哪里呢?
z57807641c 发表于 2011-8-18 20:24
是,一个IRST对隐身没多大影响,座舱框对隐身也没多大影响,进气道不S对隐身也没多大影响。这里一块没多大影 ...
我都加大5倍了  还不够大啊
erwinhans 发表于 2011-8-18 20:16
评判J-20给力不给力 就2点

1点雷达 1点推比
T50雷达和推比敢和F22叫板不。
erwinhans 发表于 2011-8-18 20:22
相比F-22 F-35, B-2和F-117恰恰更重视隐身
是呀 B2的战略性 但是为什么要和战斗机比呢?完全不在一个档次上,再说B2这个东西 他可以这么做也有他这么做的原因,而且B2机体大,对于毛5的那些缺点,B2可以除了在涂料上做事情外,也可以在设备上做。所以机体的大小怎么可以和战斗力一级比?
百臂巨人 发表于 2011-8-18 20:24
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=attachment&aid=MjAyOTQwOHwwYzg3M2U4ZjkwNGRlMzRhODM1OTU2MjI5OGE4YjZhNHwxNDcxNDAzNDcx&request=yes&_f=.jpg
都有例子是吧,那么能找到一个有四面开洞的进气道的隐身飞机么?
你是怎么不知道那个盖子关不上的
z57807641c 发表于 2011-8-18 20:26
T50雷达和推比敢和F22叫板不。
占楼就是要写SH-141和126工程

雷达略好 推比略差
装甲师 发表于 2011-8-18 20:23
汉斯大师当年在SC蹦达的更生猛,可惜不晓得能不能把当事人都拉来再叙一番了。
其实大妹子主要在国外论坛活动
th945 发表于 2011-8-18 20:27
是呀 B2的战略性 但是为什么要和战斗机比呢?完全不在一个档次上,再说B2这个东西 他可以这么做也有他这么 ...
你错了 几乎没有自卫能力的作战飞机出一点问题可就是大问题.

相比这个 F-22装上反而不重要了
怎么感觉把所有的缺点集中在一块,就是为了保障机动性能和探测性能。
LZ是不是忘了F-117上部的光电设备外面有网屏蔽啊?
amac 发表于 2011-8-18 20:29
其实大妹子主要在国外论坛活动
乃不知道 汉斯妹子是战略忽悠局得一员 一般人我不告诉他。。
感觉比较有道理啊
名猪斗屎 发表于 2011-8-18 20:30
LZ是不是忘了F-117上部的光电设备外面有网屏蔽啊?
都一样的,装个70年代的罩子又没啥难度,何况毛子手里还有样品
erwinhans 发表于 2011-8-18 20:28
占楼就是要写SH-141和126工程

雷达略好 推比略差
那就请楼主速度更新了,不过俄罗斯的雷达,以往都是吹的很满。
还是俄罗斯的发动机更靠谱一些,毕竟底子在那。
z57807641c 发表于 2011-8-18 20:34
那就请楼主速度更新了,不过俄罗斯的雷达,以往都是吹的很满。
还是俄罗斯的发动机更靠谱一些,毕竟底子 ...
SH-141的本身数据不是很好看 但是他是针对4代机的设计思路

对付3代机的压制效果可能不如APG-77
但是对付隐身飞机,效果就好很多
明白了..........肯定不如爱抚娘娘就是了,但比20好.是这意思吧?还写那么多


如果懂了t-50-1是气动测试机,t-50-2是航电测试机就明白为什么他们在隐身上不够完善了——因为隐身还没开始测试。

如果懂了t-50-1是气动测试机,t-50-2是航电测试机就明白为什么他们在隐身上不够完善了——因为隐身还没开始测试。
JSTCVW09CD 发表于 2011-8-18 20:15
还不赶快占楼层?
没调教好啊,这俩跟你比差太远了。
dzz2002 发表于 2011-8-18 20:41
明白了..........肯定不如爱抚娘娘就是了,但比20好.是这意思吧?还写那么多
20的隐身性能不如22  但是比T-50要好

但是1来隐身性能不是全部,2来 20尚需解决的问题过多. 而且有些问题还看不到眉目
风流不羁男 发表于 2011-8-18 20:44
如果懂了t-50-1是气动测试机,t-50-2是航电测试机就明白为什么他们在隐身上不够完善了——因为隐身还没开始 ...
难道2001就开始……
毛50的进气道和23的差很多好不,23的远处看不到,只能在进气口附近看,毛50 的十万八千里就能看到进气道里面的化冻鸡
恩。。。。。只要雷达和推比给力,隐身神马都是浮云,我总结的对不
erwinhans 发表于 2011-8-18 20:47
20的隐身性能不如22  但是比T-50要好

但是1来隐身性能不是全部,2来 20尚需解决的问题过多. 而且有些问 ...
举例说明下呗