莫卧儿与欧洲的甲胄贸易

另外，选择性的展示下最近的收获

下图是德国西域壁画研究，时间是唐代中晚期，一个有趣的现象是，在西域的骑兵比较喜欢携带盾牌，而且盾牌面积不小，唐代中后期，已经形成了经典的左刀弓右箭囊的装备特征，这个特征给后来的东亚，南亚，中亚，北亚骑兵装备带来莫大影响。俄罗斯一些学者认为，这是突厥人首先形成的，但我个人认为，这是南北朝东北胡人装备风格的演化。


这幅图很有趣，早期ysl征服时代，很多ysl步兵是使用骆驼进行快速机动，而且很可能一直应用到阿拉伯时代的结束，此图展示了一个阿拉伯步兵的装备风格---贝度因的服装，来自巴林海岸的竹矛，和小巧的圆盾，在穆罕默德时代，由于缺乏马匹，12000士兵仅有300骑兵，剩下的很多步兵就已骑驼步兵的方式进行游记作战


国王之书是萨菲王朝时代的重要传奇绘本，最近很多人致力于收集该书残页汇总，该书展现了中世纪后期波斯骑兵的风貌，带有典型的蒙古风格，其衣物下面有索子甲保护，伊朗喜欢使用战锤，并有独特的鬼面锤，最近购进一本伊朗兵甲辞海，花了1300元，颤抖啊


最后一个图，来自ysl文化博物馆的马木卢克骑兵复原，这应该是除巴黎，伊斯坦布尔外的第三个马木卢克重骑兵复原，我影响中是阿拉伯人赞助的，但记不得博物馆地址了，只记得2009年开始展出。

老周啊，你叫来好好学习的家伙不来看这个

他也有重骑兵啊

贴图
帮顶
等下文
好吧，我承认我也是来显示存在感的

真有钱，比我等只在网上找免费的层次高不少啊，不过我就是想买，但一看那鸟文就立刻头昏眼花，立马打消念头

从16世纪一开始欧洲军火就进入了印度了吧~
板甲~火绳枪~火炮~这3个最直观和简单的东西~一般都传播的最快~
印度土邦遭遇的当头一棒里必定是这3样唱主角~~~~

锁子配板甲！

根据我的资料，在17世纪时，印度土邦，也就是那些印度教徒，并没有使用欧式装备，因为本身印度是一个武器制造大国，至少在冷兵器比当时欧洲并没有太大的差距，但印度火绳枪比较有趣，并不是来自南边的殖民者，而是从波斯地区引进的。 15世纪，印度更多受波斯来的蒙古人的影响

赫尔姆斯 发表于 2011-8-15 23:28 从16世纪一开始欧洲军火就进入了印度了吧~ 板甲~火绳枪~火炮~这3个最直观和简单的东西~一般都传播的最快~ ...

根据我的资料，在17世纪时，印度土邦，也就是那些印度教徒，并没有使用欧式装备，因为本身印度是一个武器制造大国，至少在冷兵器比当时欧洲并没有太大的差距，但印度火绳枪比较有趣，并不是来自南边的殖民者，而是从波斯地区引进的。 15世纪，印度更多受波斯来的蒙古人的影响

图片下载完毕～*^o^*

zhouhaiyang 发表于 2011-8-16 20:07
根据我的资料，在17世纪时，印度土邦，也就是那些印度教徒，并没有使用欧式装备，因为本身印度是一个武器制 ...
波斯的火绳枪很多是英国和荷兰进口的吧~

这是什么时代了，我指的是15世纪末到17世纪，虽然那时波斯请了欧洲人搞训练，但欧洲式的大型火绳枪在波斯未见，都是土耳其那种枪管较长的品种。

老周~最近发现印度沿海地区的防御能力的确是比以前想象中要高~至少比那个时代的中国沿海要高的多~
比如第乌~不算那支联合舰队~还有当地人的炮兵和海防要塞~着实让人感觉战斗力不低~
而起奥斯曼一边都有5艘卡拉克船~~~~~~

赫尔姆斯 发表于 2011-9-2 18:39
老周~最近发现印度沿海地区的防御能力的确是比以前想象中要高~至少比那个时代的中国沿海要高的多~
比如第乌 ...
17世纪以后中国军事衰败到惊人的地步。看明清档案甲乙等编，清军入关后一场战役动辄杀死数千明军，但战利品仅有几十顶皮盔，几套皮甲。没错，是牛皮，不是铁的。

李定国进攻新会，部队号称有20万。但其中有盔甲的只有1000多人，战马仅有200匹，这种装备水平穷困的不敢想象。同期的欧洲，即使是最贫困的苏格兰，也能在一场战役投入5000名以上穿着板甲，护臂，头盔的长矛手。

巴黎公社 发表于 2011-9-2 20:47
17世纪以后中国军事衰败到惊人的地步。看明清档案甲乙等编，清军入关后一场战役动辄杀死数千明军，但战利 ...
我仅仅是16世纪初期的10年~
最近才发现~葡萄牙人在印度洋地区的武器优势并没有以前想象的那么超前~
第乌的防御能力绝对超过了当时中国沿海的任何城市~

巴黎公社 发表于 2011-9-2 20:47
17世纪以后中国军事衰败到惊人的地步。看明清档案甲乙等编，清军入关后一场战役动辄杀死数千明军，但战利 ...
明朝末年说什么呢？向关外派只援军，皇帝得卖盘子凑军费。那是惊人的腐败造成的财政破产，当然没法搞军备啦。那不能算常态。

yzhang00 发表于 2011-9-4 04:51
明朝末年说什么呢？向关外派只援军，皇帝得卖盘子凑军费。那是惊人的腐败造成的财政破产，当然没法搞军备 ...
皇后过一次生日花了几万两，李自成从一个皇亲家就搜出了40万银子

天启七年八月，陕西巡抚胡廷宴的疏中说：

“临巩边饷缺至五，六年，数至二十余万；靖卤边堡缺二年、三年不等；固镇京运自万历四十七年至天启六年，共欠银十五万九千余两。各军始犹典衣卖箭，今则鬻子出妻；始犹沿街乞食，今则离伍潜逃；始犹沙中偶语，今则公然噪喊矣。”(62)

崇祯年间，卢象升任宣大总督时，在巡视山西边防后给朝廷的报告中说：

“今逋饷愈多，饥寒逼体。向之那钱借债勉制弓矢枪刀，依然典卖矣。多兵摆列武场，金风如箭，馁而病、僵而仆者且纷纷见告矣。每点一兵，有单衣者，有无袴者，有少鞋袜者，臣见之不觉潸然泪下。”(63)

在另一件奏疏里，他又说：

“所辖之军，其饷银自去年十一、二月到今，分毫未领也。各军兵虽复摆墙立队，乘马荷戈，而但有人形，全无生趣。往时见臣督临，犹跪路跪门，纷纷告讨。此番则皆垂首丧气而已。彼其心岂不甚苦，势岂不甚危，情岂不甚迫？盖知臣无以应之，讨亦如是，不讨亦如是，故付之含泪不言耳。微臣知此，亦不觉泪从心底出也。况时值隆冬，地居极塞，胡风朔雪，刺骨寒心，微臣马上重裘，犹然色战难忍，随巡员役，且有僵而堕马者。此辈经年戍守，身无挂体之裳，日鲜一餐之饱。夫独非圣明宇下苍生、臣等怀中赤子乎？铤而走险，所不忍言，立而视死，亦不忍见。一镇如此，三镇可知。”(64)


多兵摆列武场，金风如箭，馁而病、僵而仆者且纷纷见告矣。每点一兵，有单衣者，有无袴者，有少鞋袜者，臣见之不觉潸然泪下

各军始犹典衣卖箭，今则鬻子出妻；始犹沿街乞食

况时值隆冬，地居极塞，胡风朔雪，刺骨寒心，微臣马上重裘，犹然色战难忍，随巡员役，且有僵而堕马者。此辈经年戍守，身无挂体之裳，日鲜一餐之饱。

满街要饭，大冬天没裤子穿，卖儿卖女的明军，这就是明国的军备。

挺好帖子混进来了SB

       我一直在思考这样一个问题。明朝军队为什么要淘汰掉宋元时期军队的超级重装盔甲？宋帝国是以重装步兵武装起来的帝国。而元帝国，则是重装骑兵成为世界第一军队强国的帝国。明朝初期，要打败元帝国重装骑兵部队，要么有跟元朝蒙古人一样强大的重装骑兵部队，要么就有了打败元朝蒙古人重装骑兵的战术方式或先进武器了，所以才有可能使得明朝去淘汰掉元帝国时期的军队重装化。明帝国当时的钢铁产量，一直是世界第一的。别的国家可以有钢铁来搞出重装化的骑兵和步兵部队，那对明帝国来说，那就更不成问题了。那明朝军队的钢铁，又用到那里去了？事实上，明帝国之所以淘汰掉重装盔甲。是因为，明帝国给军队生产出了数量足够多的火铳和火炮。而这种火铳和火炮的杀伤力，以绝对不是当时重装盔甲所能抵挡的东西了。中国古代在春秋战国时代，就以有国家武装出了超过10万人以上的弓箭部队了。而之后的中国各朝代，弓箭部队的数量和规模，一直是世界第一的。中国的弓箭和弩机上的技术，也在这段时期里，一直是世界第一的。不论是在弓箭弩弓武装军队的数量上和质量上，都是同时期世界其它国家根本不能相比的。而为什么，明朝中期之后和清朝，中国的弓箭兵和弩兵部队，越来越少了呢？他们被什么投射部队，所取代了呢？还是那句话，中国古代国家和军队，并不缺少用来制造弓箭、弩箭和弓箭箭头的钢铁。为什么，这时候的国家，不用弓箭来武装国家军队了呢？答案，还是火器武器的出现，使得弓箭被淘汰。弓箭部队，都成为了火铳兵或野战炮兵了。明朝时，明朝起码给军队装备了几十万的大小火铳，几万门的大小火炮，上千辆的火箭车，几万把各式火绳枪........初级火器武器。明朝中后期，中国是世界当时火器装备国家军队品种最多和数量最多的国家。而为什么拥有这么多火器武器的强大帝国，居然灭亡在了一个野蛮的落后的满清政权手中？我个人的看法是：明朝后期，明帝国连续的出现超级垃圾和混蛋的皇帝，把明朝的政治、军事、经济、军工.......系统，都搞坏掉搞垮掉了。再就是明朝末期的连年的大灾荒、大瘟疫和农民大起义，连续的持续的在全中国各地总爆发（我个人认为，当时的满清割据政权并不可怕。20-30万腐败掉的武装装备垃圾的明朝军队，就能抵御住它们。而明朝整个国家的军队数量，绝对是超过100万或者可能被出几百万的。如果在普通时期，如果在一个贤明的皇帝手里。满清这一小撮反政府的恐怖组织建立的小朝廷。明帝国就是耗也消耗掉它了）。所以，明朝军队的士兵，在明朝灭亡时，手里拿着的是可以打穿对方重装骑兵武器的，但可惜的是这些武器要么年久失修无法正常使用，要么缺少弹药没法连续的长时间的在战斗中射击敌人。跟手拿烧火棍，差不多。而它们身上穿的，本来设计无须进行多少防御的轻装盔甲，则在冲杀过来的敌人骑兵和重装骑兵冷兵器面前，根本不堪一击。

       我一直在思考这样一个问题。明朝军队为什么要淘汰掉宋元时期军队的超级重装盔甲？宋帝国是以重装步兵武装起来的帝国。而元帝国，则是重装骑兵成为世界第一军队强国的帝国。明朝初期，要打败元帝国重装骑兵部队，要么有跟元朝蒙古人一样强大的重装骑兵部队，要么就有了打败元朝蒙古人重装骑兵的战术方式或先进武器了，所以才有可能使得明朝去淘汰掉元帝国时期的军队重装化。明帝国当时的钢铁产量，一直是世界第一的。别的国家可以有钢铁来搞出重装化的骑兵和步兵部队，那对明帝国来说，那就更不成问题了。那明朝军队的钢铁，又用到那里去了？事实上，明帝国之所以淘汰掉重装盔甲。是因为，明帝国给军队生产出了数量足够多的火铳和火炮。而这种火铳和火炮的杀伤力，以绝对不是当时重装盔甲所能抵挡的东西了。中国古代在春秋战国时代，就以有国家武装出了超过10万人以上的弓箭部队了。而之后的中国各朝代，弓箭部队的数量和规模，一直是世界第一的。中国的弓箭和弩机上的技术，也在这段时期里，一直是世界第一的。不论是在弓箭弩弓武装军队的数量上和质量上，都是同时期世界其它国家根本不能相比的。而为什么，明朝中期之后和清朝，中国的弓箭兵和弩兵部队，越来越少了呢？他们被什么投射部队，所取代了呢？还是那句话，中国古代国家和军队，并不缺少用来制造弓箭、弩箭和弓箭箭头的钢铁。为什么，这时候的国家，不用弓箭来武装国家军队了呢？答案，还是火器武器的出现，使得弓箭被淘汰。弓箭部队，都成为了火铳兵或野战炮兵了。明朝时，明朝起码给军队装备了几十万的大小火铳，几万门的大小火炮，上千辆的火箭车，几万把各式火绳枪........初级火器武器。明朝中后期，中国是世界当时火器装备国家军队品种最多和数量最多的国家。而为什么拥有这么多火器武器的强大帝国，居然灭亡在了一个野蛮的落后的满清政权手中？我个人的看法是：明朝后期，明帝国连续的出现超级垃圾和混蛋的皇帝，把明朝的政治、军事、经济、军工.......系统，都搞坏掉搞垮掉了。再就是明朝末期的连年的大灾荒、大瘟疫和农民大起义，连续的持续的在全中国各地总爆发（我个人认为，当时的满清割据政权并不可怕。20-30万腐败掉的武装装备垃圾的明朝军队，就能抵御住它们。而明朝整个国家的军队数量，绝对是超过100万或者可能被出几百万的。如果在普通时期，如果在一个贤明的皇帝手里。满清这一小撮反政府的恐怖组织建立的小朝廷。明帝国就是耗也消耗掉它了）。所以，明朝军队的士兵，在明朝灭亡时，手里拿着的是可以打穿对方重装骑兵武器的，但可惜的是这些武器要么年久失修无法正常使用，要么缺少弹药没法连续的长时间的在战斗中射击敌人。跟手拿烧火棍，差不多。而它们身上穿的，本来设计无须进行多少防御的轻装盔甲，则在冲杀过来的敌人骑兵和重装骑兵冷兵器面前，根本不堪一击。

沉睡的人 发表于 2011-9-21 16:33
我一直在思考这样一个问题。明朝军队为什么要淘汰掉宋元时期军队的超级重装盔甲？宋帝国是以重装步兵 ...
呵，这个未免有些狂想，话说元帝国的重骑兵，哎 ，。。。。。

      蒙古大军西征时，至少带去了6万以上的装备精良的重装骑兵部队（西方现代史学家认为，20万蒙古西征骑兵部队中，至少有三分之一骑兵，是战马穿戴马甲马铠的重装骑兵）。而蒙古最精锐的怯薛军重装骑兵部队，只可能在蒙古大汗和元朝皇帝身边，是不可能去蒙古几大汗国的。也因此，元朝的怯薛军重装骑兵部队，可以说是当时世界最强大最精锐武器装备最精良的重装骑兵部队。

皓月无双 发表于 2011-9-21 17:50
呵，这个未免有些狂想，话说元帝国的重骑兵，哎 ，。。。。。

      蒙古大军西征时，至少带去了6万以上的装备精良的重装骑兵部队（西方现代史学家认为，20万蒙古西征骑兵部队中，至少有三分之一骑兵，是战马穿戴马甲马铠的重装骑兵）。而蒙古最精锐的怯薛军重装骑兵部队，只可能在蒙古大汗和元朝皇帝身边，是不可能去蒙古几大汗国的。也因此，元朝的怯薛军重装骑兵部队，可以说是当时世界最强大最精锐武器装备最精良的重装骑兵部队。

巴黎公社 发表于 2011-9-2 20:47
17世纪以后中国军事衰败到惊人的地步。看明清档案甲乙等编，清军入关后一场战役动辄杀死数千明军，但战利 ...
是这么回事，《满文老档》里也提到过，在萨尔浒之战里明军的金属盔甲很少，穿的基本都是牛皮甲和木甲，同行的朝鲜军更惨，穿的是纸做的盔甲，相比之下老奴的那套锁子甲倒成先进装备了。

印度人从16-19世纪装备一直不错的。1757年马拉塔联邦的北伐大军拥有30万人，400头战象，7万战马，30万驮马牛骡。这支军队是同期的中国很难比拟的。但不幸在帕尼帕特战役中被阿富汗人全歼，阿富汗人的战役手法和三峰山会战时的蒙古人差不多。