zt温州高铁事故原因——目前看到的最简单透彻的(来自叶 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 01:37:51


这个是看叶檀博客,"红十字那篇"h tt  p://blog.sina.com.cn/s/blog_49818dcb0102drdp.html
时看到的,她说“发上一篇动车事故文章,似乎较为靠谱。”
昨天写了和佳医疗,今天在央视财经频道上午交易时间说了这家公司。

    有朋友担心,打来电话提醒。

    自知风险,但职责所在,不吐不快。感受到诸多的良知支持,以及同道朋友的努力。

    发上一篇动车事故文章,似乎较为靠谱。

h tt p://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7648403







这里牛人比较多,所以听听大家意见,请重庆版主刀下留情。(上次只发了个链接,结果5分钟后就被砍了,版主真是快刀手啊!),如果这个文章里面有不对的地方,请超大的各位大牛指出,咱们到时再把这个反馈意见给叶檀,避免更多的人误解。





让我吃惊的是,铁道部竟然在缺乏ATP技术的情况下,就强行开通了高铁。现在铁道部应该做的就是,立即把所有高铁列车降到160公里时速运行。

现在中国高铁使用的所谓ATP装置其实是LKJ升级版,是很低级的ATP,只配使用在160公里以下时速的普通列车上。

现在世界上比较先进的ATP车载设备,工作原理是向轨道发射信号,跟在后面的列车接收信号并经过计算得出与前车距离。中国造不出这个。吹嘘得天花乱坠的中国高铁列车没安装这个最基本的设备。所以D301不知道D3115就在前方不远处。

中国高铁列车安装的所谓的ATP是什么样的呢?设备供应商“和利时”公司(在美国上市,周一跌18%)说,和利时确实为这两辆列车提供了车载ATP系统。事故发生时ATP均正常运作,没有任何异常崩溃的故障发生。乍一听,这是谎言。但该公司补充解释说,他的ATP接收“沿铁轨布置的地面设备”的信号,以控制列车运行和停止。

什么?!不是接收前车ATP发出的信号?是接收地面设备的信号啊?铁道部吹了半天牛,和利时吹了半天牛,原来此ATP非彼ATP,原来中国高铁列车上用的不是传说中的真正意义上的ATP。这问题就严重了,这是他们把低档的东西用高档的字眼包装,欺骗世人啊。

和利时说他的ATP接收地面装置的信号,其实这个地面装置的信号就是:红绿灯!(除此之外还和应答器有点交流,但应答器并不能发现前车)。绕来绕去的,尽挑好听的词,其实中国高铁列车上安装的ATP只不过是“盯着”红绿灯的一个装置而已,“盯着”红绿灯然后在软件控制下做出适当的反应(开车停车),代替司机操作,也防止司机操作失误或睡觉出事故。这只不过是LKJ的升级版而已。LKJ是用于普通铁路的保护系统。

铁道部用LKJ升级版冒充ATP来保护高铁行车安全,这也太扯蛋了。这是拿人命不当回事啊。难怪退休铁路工程师说他绝不坐高铁。

和利时的ATP“看”红绿灯有什么用呢,司机又不是看不见。他的ATP“看见”的,司机全能看见,他的ATP看不见的司机也看见了。需要他的ATP提前“看见”一些司机看不见的东西,需要他的ATP“看见”前方几公里处有一辆列车!但他的ATP没这个功能!

如果红绿灯错了,他这个ATP也就跟着错了,所以D301就一直往前开,直到追尾D3115!

厂家,铁道部的工程师,就把这种用于普通列车的装置说成是ATP系统,欺瞒上级和全国人民,用在了高铁上。中国的高铁列车就是靠这种烂玩意保驾护航。虽然这玩意很垃圾,但他们包装用的词却很专业很高档,绕来绕去就把政客们给绕晕了,反正政客们也不懂。政客们不懂,但是政客们能决定项目是不是上马,给不给钱,给多少钱。


和利时的产品很低档,和利时当然不会提这个。他说的是他的ATP产品在这次事故中“没坏”。是的,确实没坏,这一点他没撒谎。问题是出在地面信号,地面信号是一路绿灯。他的ATP“看到”的是一路绿灯,司机看到的也是一路绿灯,都没犯错。而且只能是绿灯。如果是别的灯,他的ATP就不允许列车保持118公里时速了,黄灯减速,红灯停车。

有D3115在此地,那么D3115后方2公里应该显示的是红灯,4公里处应该显示的是黄灯,这是闭塞系统自动完成的。但实际显示的却是绿灯,导致D301闯入,这是怎么回事?我做的推理是,先是雷电击穿了闭塞系统的信号机,短路了,信号机向外发送错误的信号“有车占着铁轨”,于是2公里以内信号灯是一连串红灯。当时此路段并没有车,是信号机坏了导致信号错了。

中国高铁的闭塞系统就是,每隔1-2公里安装一个信号机,每三个信号机安装一个应答器!这种方式和普通铁路没区别。普通铁路每隔5公里安装一个信号机,高铁每隔1-2公里安装一个信号机,信号机密度提高了,仅此而已。信号机伸出两根导线连接两根铁轨,测量二根铁轨间的电阻值,当列车的两个轮子跨在铁轨上时,信号机测得的电阻值就会非常小,于是信号机就通过逻辑电路,使2公里以内全部变成红灯禁止后面的列车进入这个区间,4公里以内全部变成黄灯提醒后面的列车减速。中国高铁列车的安全就全靠这些信号机和应答器了。风险在于,轨道经常被雷击是一定的,轨道被雷击也就是信号机被雷击,信号机伸出两根电线直接连在两个铁轨上嘛。信号机是弱电器件,经不起雷击是一定的,防雷做得再好也经不起雷电“直接命中”啊,所谓防雷只不过是能抵抗住“感应雷”而已,没有哪种电器能抵抗雷电“直接命中”的,变电站被雷击中了也会跳闸的。所以信号机是一定会经常毁坏的。应答器也是容易烧毁的,因为应答器的原理就是接收列车发出的电磁波,应答器自身没有电源,靠的是列车发出的电磁波送来电源。风险在于,雷电也是电磁波,是强电磁波,雷电或者别的强电磁波一定会经常导致应答器烧毁。就好比把二代身份证放在微波炉里,就会烧毁。信号机和应答器经常坏,于是电务就忙了,这里修那里换。。。。。。。。高铁列车也就因此开开停停。

温州南站向北5公里处(追尾地点)的信号机或应答器被雷击穿,导致该信号机后方2公里内一串红灯,4公里内一串黄灯,调度就命令D3115“遇红灯改为目视模式前进”(以20公里时速前进),同时调度或车站值班员就通知电务去修。信号机和应答器是谁的产品?不知道。至今还没人承认。应该就不是国产电路板或元器件(质量不过硬)。应该是中标公司把进口电路板卖给了铁路。

D3115开过来的时候,此地确实如调度所说,是红灯一串,D3115遵命改为20公里时速前进,旅客说这是蜗牛爬。然后,此地不是红灯一串了,改为绿灯一串了。为什么变了呢,或者是电务冒雨去修的时候把电路断开了导致一连串绿灯,或者是调度或车站值班员把所有的灯强行变成了绿灯,总之随后赶来的D301看到的是一路绿灯。调度给D3115下的命令是遇到红灯使用目视模式(以20公里时速前进),但调度就没命令随后赶来的D301也使用目视模式(在绿灯下使用目视模式,确实有点怪怪的感觉),可能是调度一时糊涂了。D301保持着118公里时速就追了上去。

几家上市公司被媒体烤问得很惨,说他们避重就轻云云,记者就说你们的产品是负责通信的,控制的,安全的,保护的,这系统那系统的,听起来都很高级似的,可你们怎么就没避免这次事故呢?很显然记者们也被一堆好听的词给绕晕了。其实这几家公司的产品确实不是控制列车运行的,也确实在这次事故中没坏。他们的产品太低档了,和列车运行并没有直接关系。

佳讯飞鸿提供的是话筒,世纪瑞尔提供的是探头,而辉煌科技提供的稍有技术含量,是调度室黑匣子。通话没中断,话筒没坏。世纪瑞尔独家知识产权的不怕极冷不怕极热的探头,其实是探风/雨/雷/地震的,和行车没有关系。辉煌科技的黑匣子是安装在室内的,用于监视记录调度过程,当然不会被雷击中。

行车控制系统硬件是进口的。软件是中国公司自己编写的,但编得很不好,容易乱套,弄得操作者一头雾水。本来操作者文化就低。在铁路这种要分清责任的重地,中国公司编的软件居然还可以改记录,出了事故以后可以改记录。

综上,低档ATP冒充高档ATP强行使用于高铁,高铁大冒进,这是铁道部的责任。信号机被雷击穿,这是厂家的责任,但这种故障一定会经常发生,因为信号机安装在野外露天处,经常要被雷击。这种东西根本就不应该作为高铁列车安全的依靠(作为备份手段可以)。人为的因素:要么电务工修信号机时操作失误导致一路绿灯,要么调度或车站值班员强行绿灯。一路绿灯之下,调度却没及时命令D301停车。D301司机啥也不知道,还在傻跑,结果就追尾了。


这个是看叶檀博客,"红十字那篇"h tt  p://blog.sina.com.cn/s/blog_49818dcb0102drdp.html
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昨天写了和佳医疗,今天在央视财经频道上午交易时间说了这家公司。

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这里牛人比较多,所以听听大家意见,请重庆版主刀下留情。(上次只发了个链接,结果5分钟后就被砍了,版主真是快刀手啊!),如果这个文章里面有不对的地方,请超大的各位大牛指出,咱们到时再把这个反馈意见给叶檀,避免更多的人误解。





让我吃惊的是,铁道部竟然在缺乏ATP技术的情况下,就强行开通了高铁。现在铁道部应该做的就是,立即把所有高铁列车降到160公里时速运行。

现在中国高铁使用的所谓ATP装置其实是LKJ升级版,是很低级的ATP,只配使用在160公里以下时速的普通列车上。

现在世界上比较先进的ATP车载设备,工作原理是向轨道发射信号,跟在后面的列车接收信号并经过计算得出与前车距离。中国造不出这个。吹嘘得天花乱坠的中国高铁列车没安装这个最基本的设备。所以D301不知道D3115就在前方不远处。

中国高铁列车安装的所谓的ATP是什么样的呢?设备供应商“和利时”公司(在美国上市,周一跌18%)说,和利时确实为这两辆列车提供了车载ATP系统。事故发生时ATP均正常运作,没有任何异常崩溃的故障发生。乍一听,这是谎言。但该公司补充解释说,他的ATP接收“沿铁轨布置的地面设备”的信号,以控制列车运行和停止。

什么?!不是接收前车ATP发出的信号?是接收地面设备的信号啊?铁道部吹了半天牛,和利时吹了半天牛,原来此ATP非彼ATP,原来中国高铁列车上用的不是传说中的真正意义上的ATP。这问题就严重了,这是他们把低档的东西用高档的字眼包装,欺骗世人啊。

和利时说他的ATP接收地面装置的信号,其实这个地面装置的信号就是:红绿灯!(除此之外还和应答器有点交流,但应答器并不能发现前车)。绕来绕去的,尽挑好听的词,其实中国高铁列车上安装的ATP只不过是“盯着”红绿灯的一个装置而已,“盯着”红绿灯然后在软件控制下做出适当的反应(开车停车),代替司机操作,也防止司机操作失误或睡觉出事故。这只不过是LKJ的升级版而已。LKJ是用于普通铁路的保护系统。

铁道部用LKJ升级版冒充ATP来保护高铁行车安全,这也太扯蛋了。这是拿人命不当回事啊。难怪退休铁路工程师说他绝不坐高铁。

和利时的ATP“看”红绿灯有什么用呢,司机又不是看不见。他的ATP“看见”的,司机全能看见,他的ATP看不见的司机也看见了。需要他的ATP提前“看见”一些司机看不见的东西,需要他的ATP“看见”前方几公里处有一辆列车!但他的ATP没这个功能!

如果红绿灯错了,他这个ATP也就跟着错了,所以D301就一直往前开,直到追尾D3115!

厂家,铁道部的工程师,就把这种用于普通列车的装置说成是ATP系统,欺瞒上级和全国人民,用在了高铁上。中国的高铁列车就是靠这种烂玩意保驾护航。虽然这玩意很垃圾,但他们包装用的词却很专业很高档,绕来绕去就把政客们给绕晕了,反正政客们也不懂。政客们不懂,但是政客们能决定项目是不是上马,给不给钱,给多少钱。


和利时的产品很低档,和利时当然不会提这个。他说的是他的ATP产品在这次事故中“没坏”。是的,确实没坏,这一点他没撒谎。问题是出在地面信号,地面信号是一路绿灯。他的ATP“看到”的是一路绿灯,司机看到的也是一路绿灯,都没犯错。而且只能是绿灯。如果是别的灯,他的ATP就不允许列车保持118公里时速了,黄灯减速,红灯停车。

有D3115在此地,那么D3115后方2公里应该显示的是红灯,4公里处应该显示的是黄灯,这是闭塞系统自动完成的。但实际显示的却是绿灯,导致D301闯入,这是怎么回事?我做的推理是,先是雷电击穿了闭塞系统的信号机,短路了,信号机向外发送错误的信号“有车占着铁轨”,于是2公里以内信号灯是一连串红灯。当时此路段并没有车,是信号机坏了导致信号错了。

中国高铁的闭塞系统就是,每隔1-2公里安装一个信号机,每三个信号机安装一个应答器!这种方式和普通铁路没区别。普通铁路每隔5公里安装一个信号机,高铁每隔1-2公里安装一个信号机,信号机密度提高了,仅此而已。信号机伸出两根导线连接两根铁轨,测量二根铁轨间的电阻值,当列车的两个轮子跨在铁轨上时,信号机测得的电阻值就会非常小,于是信号机就通过逻辑电路,使2公里以内全部变成红灯禁止后面的列车进入这个区间,4公里以内全部变成黄灯提醒后面的列车减速。中国高铁列车的安全就全靠这些信号机和应答器了。风险在于,轨道经常被雷击是一定的,轨道被雷击也就是信号机被雷击,信号机伸出两根电线直接连在两个铁轨上嘛。信号机是弱电器件,经不起雷击是一定的,防雷做得再好也经不起雷电“直接命中”啊,所谓防雷只不过是能抵抗住“感应雷”而已,没有哪种电器能抵抗雷电“直接命中”的,变电站被雷击中了也会跳闸的。所以信号机是一定会经常毁坏的。应答器也是容易烧毁的,因为应答器的原理就是接收列车发出的电磁波,应答器自身没有电源,靠的是列车发出的电磁波送来电源。风险在于,雷电也是电磁波,是强电磁波,雷电或者别的强电磁波一定会经常导致应答器烧毁。就好比把二代身份证放在微波炉里,就会烧毁。信号机和应答器经常坏,于是电务就忙了,这里修那里换。。。。。。。。高铁列车也就因此开开停停。

温州南站向北5公里处(追尾地点)的信号机或应答器被雷击穿,导致该信号机后方2公里内一串红灯,4公里内一串黄灯,调度就命令D3115“遇红灯改为目视模式前进”(以20公里时速前进),同时调度或车站值班员就通知电务去修。信号机和应答器是谁的产品?不知道。至今还没人承认。应该就不是国产电路板或元器件(质量不过硬)。应该是中标公司把进口电路板卖给了铁路。

D3115开过来的时候,此地确实如调度所说,是红灯一串,D3115遵命改为20公里时速前进,旅客说这是蜗牛爬。然后,此地不是红灯一串了,改为绿灯一串了。为什么变了呢,或者是电务冒雨去修的时候把电路断开了导致一连串绿灯,或者是调度或车站值班员把所有的灯强行变成了绿灯,总之随后赶来的D301看到的是一路绿灯。调度给D3115下的命令是遇到红灯使用目视模式(以20公里时速前进),但调度就没命令随后赶来的D301也使用目视模式(在绿灯下使用目视模式,确实有点怪怪的感觉),可能是调度一时糊涂了。D301保持着118公里时速就追了上去。

几家上市公司被媒体烤问得很惨,说他们避重就轻云云,记者就说你们的产品是负责通信的,控制的,安全的,保护的,这系统那系统的,听起来都很高级似的,可你们怎么就没避免这次事故呢?很显然记者们也被一堆好听的词给绕晕了。其实这几家公司的产品确实不是控制列车运行的,也确实在这次事故中没坏。他们的产品太低档了,和列车运行并没有直接关系。

佳讯飞鸿提供的是话筒,世纪瑞尔提供的是探头,而辉煌科技提供的稍有技术含量,是调度室黑匣子。通话没中断,话筒没坏。世纪瑞尔独家知识产权的不怕极冷不怕极热的探头,其实是探风/雨/雷/地震的,和行车没有关系。辉煌科技的黑匣子是安装在室内的,用于监视记录调度过程,当然不会被雷击中。

行车控制系统硬件是进口的。软件是中国公司自己编写的,但编得很不好,容易乱套,弄得操作者一头雾水。本来操作者文化就低。在铁路这种要分清责任的重地,中国公司编的软件居然还可以改记录,出了事故以后可以改记录。

综上,低档ATP冒充高档ATP强行使用于高铁,高铁大冒进,这是铁道部的责任。信号机被雷击穿,这是厂家的责任,但这种故障一定会经常发生,因为信号机安装在野外露天处,经常要被雷击。这种东西根本就不应该作为高铁列车安全的依靠(作为备份手段可以)。人为的因素:要么电务工修信号机时操作失误导致一路绿灯,要么调度或车站值班员强行绿灯。一路绿灯之下,调度却没及时命令D301停车。D301司机啥也不知道,还在傻跑,结果就追尾了。
现在世界上比较先进的ATP车载设备,工作原理是向轨道发射信号,跟在后面的列车接收信号并经过计算得出与前车距离。
...................
这个世界上,人类果然是最奇妙的东西。
又是文科生写的,这个要怪教育部啊
LZ你好,无论这篇帖子质量怎么样
只要是转载,链接和文章缺一不可
请及时将链接补上,补上链接后将撤销扣分
自相矛盾嘛
想当然的东西不少啊
明显是了解了一些内幕又不全部了解的人写的。所以,逛逛铁路论坛有好处
如果LZ文章说的确实是真的话,那么这个ATP的原理就决定了追尾不可避免,我只想知道为什么没有容错机制。
重庆雄起 发表于 2011-8-10 22:16
LZ你好,无论这篇帖子质量怎么样
只要是转载,链接和文章缺一不可
请及时将链接补上,补上链接后将撤销扣 ...
报告版主,链接已加,谢谢提醒
最自以为是的分析
啊咧,这种NC文就算了,还不是人家波音空客们要在天津开分店么?咦咦,貌似我们伟大而和善的某个影帝也是那里的人哦,呵呵
又见文科生充技术专家,这个为博出位也不可以这么干的呀。
看了一堆回帖就是谩骂的,没有一个能说出具体道理来反驳楼主帖子内容的,和主贴作者相比,这些回帖作者更象感情充沛的文傻

中国现在这种这种以次充好,以低劣技术冒充先进的,估计也都是普遍现象了

几万亿投资投入到高铁上,结果就这么打水漂了,只会山寨山寨再山寨,中国这样是没有出路


真有这几万亿的钱,当初宁可全部投入到航天太空领域,如刘慈欣说的向太空进军
这好歹还是不跟在别人的屁股后面,自己独立研发技术,是能产生实打实的进步,也能带动整个高科技领域的水平提高

象高铁这样靠跟屁股,山寨模仿外加吹嘘,不伦不类,高不成低不就

说快,没有飞机快,说成本便宜,又比不过普通铁路

从一开始立项就是一个畸形怪胎

当年拍板决策搞高铁的人,根本就是在犯罪,其罪行严重程度已经到了发指的地步

想想心痛,中国真正需要钱的高科技领域如航天,不过才可怜兮兮的几百亿人民币而已
写的倒是通俗易懂,问题是他自己就没懂……
可怜的孩子,啥也不懂.
标题就错了
甬温线不是高铁
hguo2 发表于 2011-8-11 13:01
报告版主,链接已加,谢谢提醒
扣分已撤销。
pmzy1234 发表于 2011-8-11 16:00
看了一堆回帖就是谩骂的,没有一个能说出具体道理来反驳楼主帖子内容的,和主贴作者相比,这些回帖作者更象 ...
高铁能拉动沿线车站附近商业能级、土地价格大涨,这个航空做不到、普通铁路也做不到。哪怕出了事故,还是如此。高铁就是拉长了的全国性地铁,一条地铁线对于一个城市的郊区、卫星城发展意味着什么?地铁大小事故常常有,每天北京、上海、广州500多万人次还是坐地铁,这是为什么?高铁也是同样的道理。高铁的决策没什么问题,盈利模式也是显而易见的,大幅拉动沿线城市,特别是二线城市、卫星城市的综合开发和生产力要素集聚。这个效果是明显的,哪怕出了事故。因为这个拉动作用,符合城市经济的发展规律。
高铁决策绝不可能仅仅是为了追求技术先进,为了追求技术先进而花费几万亿,哪怕投到航天上,也是犯罪,因为没有可靠的盈利模式,不可以投入如此巨大。高铁不同,建设高铁最大的成本是沿线土地拆迁和基建工作,实实在在的铁路网不是和平号空间站,怎么可能打水漂?高铁与航天相比,根本算不得人类的尖端技术。高铁主要是拉动沿线城市经济的重大技术,只要有高铁在,其巨大的经济拉动作用和前景是显而易见的,出了次事故也改变不了这个规律。

MYZTY 发表于 2011-8-11 19:17
标题就错了
甬温线不是高铁


甬温线设计速度200公里,当然是高速。虽然还跑货车。
MYZTY 发表于 2011-8-11 19:17
标题就错了
甬温线不是高铁


甬温线设计速度200公里,当然是高速。虽然还跑货车。
“现在世界上比较先进的ATP车载设备,工作原理是向轨道发射信号,跟在后面的列车接收信号并经过计算得出与前车距离。”
告诉乃们现在世界上最最最最最先进的是前车的司机往轨道上撒尿,后车的司机根据尿味的浓淡计算得出与前车距离
天行者A 发表于 2011-8-12 23:57
甬温线设计速度200公里,当然是高速。虽然还跑货车。
我以为只有无砟线路才能叫高铁的。。。。。。。。
所谓世界先进的ATP可是第一次听说....高铁的自动闭塞可不是简单的增加信号机密度,不要以为温州那条线路有信号机,就什么线路都有。要知道武广高铁可是没有地面通过信号机的,那如何实现列车运行的ATP控制?不知道作者可曾听说过移动自动闭塞?
控制软件的问题不是什么新东西,从引进的时候开始国内就想进行改进,可在这个方面乃是俺们的弱项,阿三都比我们强很多。这个不是铁道部一家可以解决的问题!
据说啊据说,国外厂家放过话,如果我们改动了控制软件,发生问题责任自负。
连高铁和动车都不分,还说个屁呀
碧落黄泉 发表于 2011-8-11 16:00
写的倒是通俗易懂,问题是他自己就没懂……
哈哈哈,有道理!  也真难为作者了.....
楼下这些说风凉话的,能解释为何ATP没起作用吗?
碧落黄泉 发表于 2011-8-11 16:00
写的倒是通俗易懂,问题是他自己就没懂……
******
写的倒是通俗易懂,问题是他自己就没懂……
******
——一针见血:-)
这个是什么烂文章啊,狗屁不通,完全不懂铁路信号的基本知识还要冒充内行,lz别转了,这货的技术含量和厕所里面的小广告没啥区别,更加可恶的是这货还能变成谣言!
pmzy1234 发表于 2011-8-11 16:00
看了一堆回帖就是谩骂的,没有一个能说出具体道理来反驳楼主帖子内容的,和主贴作者相比,这些回帖作者更象 ...
不要说人家回帖乱骂,比如说——你会和厕所里贴小广告的说点啥么?
要讲道理,首先必须懂道理,你看看原文里面怎么描述信号机的,他知道信号机是啥玩意儿不,你和他讲道理?
有些扯淡,所有人一眼就能看出来是屁话;有些扯淡,一般人看不出来,但他也还是扯淡。
不要看不起山寨,能山寨的人,都是懂技术的人,只会拍脑袋的人,还是移民去美国比较好,毕竟现在这个时代,就算你做出高达了,也难免不是山寨某个人的创意,对不对。
现在世界上比较先进的ATP车载设备,工作原理是向轨道发射信号,跟在后面的列车接收信号并经过计算得出与前车距离。中国造不出这个。吹嘘得天花乱坠的中国高铁列车没安装这个最基本的设备。所以D301不知道D3115就在前方不远处。
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这是那个世界的?

让我吃惊的是,铁道部竟然在缺乏ATP技术的情况下,就强行开通了高铁。现在铁道部应该做的就是,立即把所有高铁列车降到160公里时速运行。

nc孩子,写的狗屁不通,ctcs是啥米玩意?lz水平也成问题,这种垃圾文转来干嘛?
pmzy1234 发表于 2011-8-11 16:00
看了一堆回帖就是谩骂的,没有一个能说出具体道理来反驳楼主帖子内容的,和主贴作者相比,这些回帖作者更象 ...
跑到人群里拉一泡屎,众人喊臭,很正常。
你梗着脖子禁止大家喊臭,你不是 *** 么?
叶檀这种公共良心经济学家的文章……
动物园后面那家大学的唐老师如今做了专家组组长,信号所的要倒霉了。
竞争对手了几年了。