超级军网当年错误的极左肃反, 把多少人推向了"叛徒"的对立 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 14:46:45
可能有些敏感沉重, 如有不当, BZ尽管处理. 可能有些敏感沉重, 如有不当, BZ尽管处理.
茶馆里还有人要搞新的人人过关运动呢
一贯是为了清除对立面才搞的肃反。比如史达林就是如此。
什么极左肃反，什么十年动乱，什么林彪四人帮反革命集团，什么反革命暴乱。。。。。。真真假假，假假真真，一头雾水！
内斗啊内斗 中国人始终是内斗消耗自己
fanzl1984 发表于 2011-8-11 13:29 
内斗啊内斗 中国人始终是内斗消耗自己
有的时候问题得分两面看，中国人自古以来的不团结也是导致内讧不断的原因，所以肃反或者整风有的时候很有必要
内斗啊内斗 中国人始终是内斗消耗自己
有的时候问题得分两面看，中国人自古以来的不团结也是导致内讧不断的原因，所以肃反或者整风有的时候很有必要
power1986 发表于 2011-8-12 11:04
有的时候问题得分两面看，中国人自古以来的不团结也是导致内讧不断的原因，所以肃反或者整风有的时候很有 ...
可是肃反整风最后都演变成内斗。。。
有的时候问题得分两面看，中国人自古以来的不团结也是导致内讧不断的原因，所以肃反或者整风有的时候很有 ...
可是肃反整风最后都演变成内斗。。。
fanzl1984 发表于 2011-8-11 13:29
内斗啊内斗 中国人始终是内斗消耗自己
欧洲人泪流满面
内斗啊内斗 中国人始终是内斗消耗自己
欧洲人泪流满面
wkdoubao 发表于 2011-8-12 11:44
欧洲人泪流满面
是哦 所以他们比我们更惨
欧洲人泪流满面
是哦 所以他们比我们更惨
楼主所说的“肃反”是指什么历史阶段？
一般而言，“肃反”是指红军时期的肃反。
一般而言，“肃反”是指红军时期的肃反。
fanzl1984 发表于 2011-8-12 11:38
可是肃反整风最后都演变成内斗。。。
这是个恶性循环，有个人想跳出这个圈子，但是没成功，这个人叫太祖
可是肃反整风最后都演变成内斗。。。
这是个恶性循环，有个人想跳出这个圈子，但是没成功，这个人叫太祖
power1986 发表于 2011-8-12 12:35
这是个恶性循环，有个人想跳出这个圈子，但是没成功，这个人叫太祖
起始是他 但是目的我有保留意见 后果倒是很严重的
这是个恶性循环，有个人想跳出这个圈子，但是没成功，这个人叫太祖
起始是他 但是目的我有保留意见 后果倒是很严重的
不了解红军当时生存环境之艰苦，就无法理解肃反！！！
aaagggzzz 发表于 2011-8-12 16:04
不了解红军当时生存环境之艰苦，就无法理解肃反！！！
饿得头昏眼花，老幻觉得身边的都是敌人？
aaagggzzz 发表于 2011-8-12 16:04
不了解红军当时生存环境之艰苦，就无法理解肃反！！！
饿得头昏眼花，老幻觉得身边的都是敌人？
aaagggzzz 发表于 2011-8-12 16:04
不了解红军当时生存环境之艰苦，就无法理解肃反！！！
建国后的"肃反",是为了啥泥?
不了解红军当时生存环境之艰苦，就无法理解肃反！！！
建国后的"肃反",是为了啥泥?
内斗哪都有，但无原则无底线的内斗才叫“肃反”。
鱼肝油 发表于 2011-8-12 17:37
饿得头昏眼花，老幻觉得身边的都是敌人？
幻觉？红一方面军参谋长都让特务暗杀在医院病床上，那可是升迁速度不下于林彪的元帅种子！
不管乃们这些Simpler承认不承认，当时苏区的斗争环境就是这样惨烈。
饿得头昏眼花，老幻觉得身边的都是敌人？
幻觉？红一方面军参谋长都让特务暗杀在医院病床上，那可是升迁速度不下于林彪的元帅种子！
不管乃们这些Simpler承认不承认，当时苏区的斗争环境就是这样惨烈。
鱼肝油 发表于 2011-8-12 17:37
饿得头昏眼花，老幻觉得身边的都是敌人？
估计你刚断奶！！！
饿得头昏眼花，老幻觉得身边的都是敌人？
估计你刚断奶！！！
mmmmmmm 发表于 2011-8-12 17:43
建国后的"肃反",是为了啥泥?
人民政权巩固的需要！！！
建国后的"肃反",是为了啥泥?
人民政权巩固的需要！！！
矢锋 发表于 2011-8-12 23:12
幻觉？红一方面军参谋长都让特务暗杀在医院病床上，那可是升迁速度不下于林彪的元帅种子！
不管乃们这 ...
能简单的以斗争环境惨烈为理由吗？那么斯大林搞肃反又是为了什么？
你的解释对得起段德昌、许继慎、周维炯、柳直荀、旷继勋、王炳南他们吗？
都是并肩作战、出生入死的兄弟，怎么突然就成了叛徒？
枪毙也就算了，还用马拖死、秘密勒死，许继慎老婆有身孕也不放过？
对后来的曾中生又如何解释？趁人家半夜外出撒尿秘密勒死。
对后来的李特、黄超又如何解释？
张国焘看到中央红军不到1万人，野心私欲膨胀，李特也敢拔枪拦毛主席，黄超也敢对朱德指手画脚。
斗争环境恶劣冤杀几个人，大家都可以理解哦！可是千手人屠夏曦落水淹死为何没人救？
革命队伍壮大，蛋糕越做越大，权力的吸引力也越来越大，说到底是有人借肃反争权和报私仇。
上面那些为肃反辩解的诸如aaagggzzz 、矢锋之流，多读点书吧，如果你们身临其境被冤杀，估计也会和段德昌一样，天真的以为夏曦是为了革命。
矢锋 发表于 2011-8-12 23:12
幻觉？红一方面军参谋长都让特务暗杀在医院病床上，那可是升迁速度不下于林彪的元帅种子！
不管乃们这 ...
能简单的以斗争环境惨烈为理由吗？那么斯大林搞肃反又是为了什么？
你的解释对得起段德昌、许继慎、周维炯、柳直荀、旷继勋、王炳南他们吗？
都是并肩作战、出生入死的兄弟，怎么突然就成了叛徒？
枪毙也就算了，还用马拖死、秘密勒死，许继慎老婆有身孕也不放过？
对后来的曾中生又如何解释？趁人家半夜外出撒尿秘密勒死。
对后来的李特、黄超又如何解释？
张国焘看到中央红军不到1万人，野心私欲膨胀，李特也敢拔枪拦毛主席，黄超也敢对朱德指手画脚。
斗争环境恶劣冤杀几个人，大家都可以理解哦！可是千手人屠夏曦落水淹死为何没人救？
革命队伍壮大，蛋糕越做越大，权力的吸引力也越来越大，说到底是有人借肃反争权和报私仇。
上面那些为肃反辩解的诸如aaagggzzz 、矢锋之流，多读点书吧，如果你们身临其境被冤杀，估计也会和段德昌一样，天真的以为夏曦是为了革命。
清理内部叛徒可以。。。
但是如鱼肝油所说很多忠贞的革命干部都是被自己人给那个啥的。。。
凡事要有底线。。。
但是如鱼肝油所说很多忠贞的革命干部都是被自己人给那个啥的。。。
凡事要有底线。。。
把张国焘枪毙一百次都不过份，多少将士死在此人手里。
鱼肝油 发表于 2011-8-13 13:34
能简单的以斗争环境惨烈为理由吗？那么斯大林搞肃反又是为了什么？
你的解释对得起段德昌、许继慎、周 ...
这个帖子充分说明两件事情，第一，你压根没有任何一点党史知识，连肃反和肃反扩大化都分不清楚。第二，你根本不是一个历史爱好者，大字报爱好者更适合你。
能简单的以斗争环境惨烈为理由吗？那么斯大林搞肃反又是为了什么？
你的解释对得起段德昌、许继慎、周 ...
这个帖子充分说明两件事情，第一，你压根没有任何一点党史知识，连肃反和肃反扩大化都分不清楚。第二，你根本不是一个历史爱好者，大字报爱好者更适合你。
矢锋 发表于 2011-8-13 22:02
这个帖子充分说明两件事情，第一，你压根没有任何一点党史知识，连肃反和肃反扩大化都分不清楚。第二，你 ...
你说的倒轻松，一句“肃反和肃反扩大化是有区别的”就把事情说明白了？
白雀园大肃反，成批审讯成批处决，哪一个算是死于正常肃反，哪一个算死于肃反扩大化？请你回答。
肃反扩大化与肃反有时间地点人物上明显的区别吗？
你能和我们说说夏曦、张国焘从什么时候开始算肃反扩大化吗？
我学历史和尊驾不一样，我不会就党史论党史，因为那样的眼光极其狭隘，更没有穿透力，这就是我们本质的区别，也是层次的区别。
人性的光辉与丑恶贯穿了人类历史，党史也不例外。如果你觉得这些道理是大字报，那请继续埋头党史之中！！！
俺不和书呆子辩论。
这个帖子充分说明两件事情，第一，你压根没有任何一点党史知识，连肃反和肃反扩大化都分不清楚。第二，你 ...
你说的倒轻松，一句“肃反和肃反扩大化是有区别的”就把事情说明白了？
白雀园大肃反，成批审讯成批处决，哪一个算是死于正常肃反，哪一个算死于肃反扩大化？请你回答。
肃反扩大化与肃反有时间地点人物上明显的区别吗？
你能和我们说说夏曦、张国焘从什么时候开始算肃反扩大化吗？
我学历史和尊驾不一样，我不会就党史论党史，因为那样的眼光极其狭隘，更没有穿透力，这就是我们本质的区别，也是层次的区别。
人性的光辉与丑恶贯穿了人类历史，党史也不例外。如果你觉得这些道理是大字报，那请继续埋头党史之中！！！
俺不和书呆子辩论。
鱼肝油 发表于 2011-8-13 23:44
你说的倒轻松，一句“肃反和肃反扩大化是有区别的”就把事情说明白了？
白雀园大肃反，成批审讯成批处决 ...
其实是有区别的，毛主席在湘赣边境把素不相能的湘赣边区特委打成AB团叫肃反，后来任弼时、项英乃至临时中央、三人团等人在整个中央苏区搞肃反，整出个古、毛、邓、谢出来，把毛主席架空，这个就叫肃反扩大化。至于张国焘、夏曦之流，他们从来只有肃反扩大化、没有肃反。
你说的倒轻松，一句“肃反和肃反扩大化是有区别的”就把事情说明白了？
白雀园大肃反，成批审讯成批处决 ...
其实是有区别的，毛主席在湘赣边境把素不相能的湘赣边区特委打成AB团叫肃反，后来任弼时、项英乃至临时中央、三人团等人在整个中央苏区搞肃反，整出个古、毛、邓、谢出来，把毛主席架空，这个就叫肃反扩大化。至于张国焘、夏曦之流，他们从来只有肃反扩大化、没有肃反。
革命的首要问题是分清敌我，我们后来人可以分清，可当时呢，斗争是如此繁杂，要确保看清每一个人是不可能的，设想一下，如果你是个领袖你会容忍你的手下质疑你的权威吗，那样队伍就带不下去了，可以犯路线错误但不能犯组织错误，红四方面军被杀的大部分都是质疑张什么的将领，许世友在下面开会时说过：张是中央派来的人反对他不就是反对中央吗？所以张没杀许，他们今天反对张，质疑他的军事能力，明天就可以质疑中央派下来的任何人，就有可能形成内部割据的局面，肃反在当时的历史条件下是完全正确，只是太扩大。这也是至今只给人平反没给事平反的原因
肃反这东西，还是要搞一搞的，看看现在这些败类们。可是，这一搞，估计要扩大化
晕，双击了
晕，双击了
晕，双击了
晕，双击了
nangi 发表于 2011-8-14 09:27
其实是有区别的，毛主席在湘赣边境把素不相能的湘赣边区特委打成AB团叫肃反，后来任弼时、项英乃至临时中 ...
肃反扩大化根本是个伪命题。
没有肃反，哪有扩大化，没有所谓的肃反扩大化，肃反值得讨论吗？
没说不能反敌特，本来就是安全保卫部门常态化的工作，非要搞成政治运动，不出冤案才怪，不被小人利用才怪。
其实是有区别的，毛主席在湘赣边境把素不相能的湘赣边区特委打成AB团叫肃反，后来任弼时、项英乃至临时中 ...
肃反扩大化根本是个伪命题。
没有肃反，哪有扩大化，没有所谓的肃反扩大化，肃反值得讨论吗？
没说不能反敌特，本来就是安全保卫部门常态化的工作，非要搞成政治运动，不出冤案才怪，不被小人利用才怪。
张国焘那个垃圾搞肃反就是为了私利。
wj1971 发表于 2011-8-14 16:20
革命的首要问题是分清敌我，我们后来人可以分清，可当时呢，斗争是如此繁杂，要确保看清每一个人是不可能的 ...
质疑领导权威就是敌我矛盾？
好可怕，没人敢说话了。
革命的首要问题是分清敌我，我们后来人可以分清，可当时呢，斗争是如此繁杂，要确保看清每一个人是不可能的 ...
质疑领导权威就是敌我矛盾？
好可怕，没人敢说话了。
鱼肝油 发表于 2011-8-14 18:47
肃反扩大化根本是个伪命题。
没有肃反，哪有扩大化，没有所谓的肃反扩大化，肃反值得讨论吗？
没说不能 ...
支持鱼肝油，拿斗争环境复杂来为肃反辩解是荒唐的，如果仅仅是斗争复杂、工作作风简单粗暴造成的冤假错案必然是互不联系的个案，绝不会出现高级干部成批被杀，整支部队被镇压的情况，可以说在肃反中TG损失的高级干部，比从红军时代开始一直到全国解放死于敌人手上的还要多。我也极度讨厌所谓肃反扩大的说法，这完全是文过饰非，玩弄文字。就好比通货膨胀不老老实实承认通货膨胀，非要搞一个结构性通货膨胀出来一样。肃反的性质是很清楚的，就是排斥异己，党同伐异，用杀害革命同志这一极端错误的方法来为自己争权夺利，将自己的私利凌驾与革命利益之上。肃反的根本原因在于TG在制度上的缺陷，即权利过于集中，某些掌握权利领导一旦私欲膨胀就没有有效的制约机制去遏制他们作恶，由于这个制度问题一直没有得到彻底的清算，所以才有了后来的延安整风，反右，文革。。。。。。
肃反扩大化根本是个伪命题。
没有肃反，哪有扩大化，没有所谓的肃反扩大化，肃反值得讨论吗？
没说不能 ...
支持鱼肝油，拿斗争环境复杂来为肃反辩解是荒唐的，如果仅仅是斗争复杂、工作作风简单粗暴造成的冤假错案必然是互不联系的个案，绝不会出现高级干部成批被杀，整支部队被镇压的情况，可以说在肃反中TG损失的高级干部，比从红军时代开始一直到全国解放死于敌人手上的还要多。我也极度讨厌所谓肃反扩大的说法，这完全是文过饰非，玩弄文字。就好比通货膨胀不老老实实承认通货膨胀，非要搞一个结构性通货膨胀出来一样。肃反的性质是很清楚的，就是排斥异己，党同伐异，用杀害革命同志这一极端错误的方法来为自己争权夺利，将自己的私利凌驾与革命利益之上。肃反的根本原因在于TG在制度上的缺陷，即权利过于集中，某些掌握权利领导一旦私欲膨胀就没有有效的制约机制去遏制他们作恶，由于这个制度问题一直没有得到彻底的清算，所以才有了后来的延安整风，反右，文革。。。。。。
鱼肝油 发表于 2011-8-14 18:47
肃反扩大化根本是个伪命题。
没有肃反，哪有扩大化，没有所谓的肃反扩大化，肃反值得讨论吗？
没说不能 ...
你错了，肃反就是清除对立面，而当这个对立面是毛主席和他代表的正确路线时，肃反就变成了肃反扩大化。像张国焘之流，他们就直接跳过了肃反这个阶段，跑步进入肃反扩大化了。
肃反扩大化根本是个伪命题。
没有肃反，哪有扩大化，没有所谓的肃反扩大化，肃反值得讨论吗？
没说不能 ...
你错了，肃反就是清除对立面，而当这个对立面是毛主席和他代表的正确路线时，肃反就变成了肃反扩大化。像张国焘之流，他们就直接跳过了肃反这个阶段，跑步进入肃反扩大化了。
质疑领导权威就是敌我矛盾？ 好可怕，没人敢说话了。
那要看在什么时候质疑，和平时期可以，战争时可以吗？中央派来的人你都不听还在一起开小会是什么意思？我想张也不是一去就大开杀戒，你看很多回忆文章都是说不同意他的方针路线并与他发生争执的人才被杀。你如果是他怎么办？你代表组织而下面军头不听，不服从怎么办？袁崇泉，余洒渡怎么判变的？王尔琢怎么死的？被杀死在红军医院的高级将领又是怎么回事？项英，瞿秋白又是死在谁手上？任何军队团体都会在残酷的环境中清除不坚定分子，不要说发牢骚不是大问题，古往今来在军队中散布动摇军心言论的都是什么下场？军队没有食物是事但你到处宣扬你就死定了
那要看在什么时候质疑，和平时期可以，战争时可以吗？中央派来的人你都不听还在一起开小会是什么意思？我想张也不是一去就大开杀戒，你看很多回忆文章都是说不同意他的方针路线并与他发生争执的人才被杀。你如果是他怎么办？你代表组织而下面军头不听，不服从怎么办？袁崇泉，余洒渡怎么判变的？王尔琢怎么死的？被杀死在红军医院的高级将领又是怎么回事？项英，瞿秋白又是死在谁手上？任何军队团体都会在残酷的环境中清除不坚定分子，不要说发牢骚不是大问题，古往今来在军队中散布动摇军心言论的都是什么下场？军队没有食物是事但你到处宣扬你就死定了
你说的倒轻松，一句“肃反和肃反扩大化是有区别的”就把事情说明白了？ 白雀园大肃反，成批审讯成批处决 ...
要讲人性还打什么仗哟，都是人类相互残杀。战场上还有人性？我在四川碰到一个老兵，他说他们一个连最后只回来七个人，开始对猴子讲人性，结果看见战友一个倒下眼杀红了，抓住猴子让跪下用枪突突了
要讲人性还打什么仗哟，都是人类相互残杀。战场上还有人性？我在四川碰到一个老兵，他说他们一个连最后只回来七个人，开始对猴子讲人性，结果看见战友一个倒下眼杀红了，抓住猴子让跪下用枪突突了
傅广 发表于 2011-8-15 09:54
你错了，肃反就是清除对立面，而当这个对立面是毛主席和他代表的正确路线时，肃反就变成了肃反扩大化。像 ...
“肃反就是清除对立面，而当这个对立面是毛主席和他代表的正确路线时，肃反就变成了肃反扩大化。”
这句话咋理解？
你错了，肃反就是清除对立面，而当这个对立面是毛主席和他代表的正确路线时，肃反就变成了肃反扩大化。像 ...
“肃反就是清除对立面，而当这个对立面是毛主席和他代表的正确路线时，肃反就变成了肃反扩大化。”
这句话咋理解？
wj1971 发表于 2011-8-15 12:31
那要看在什么时候质疑，和平时期可以，战争时可以吗？中央派来的人你都不听还在一起开小会是什么意思？我 ...
照你意思，张国焘要另立中央，曾中生就必须听从？
只要是领导命令，不管是否违背事实、违背党章、违背组织原则，都得听从？否则被杀活该。
如果你是领导，你敢保证你做的任何决定都是正确的？
李德博古要是你这种想法，老毛早被毙掉了，也轮不到他挽救党挽救红军了。
干事业、闹革命要小心选择合作伙伴哦，对那种读书很多、自尊心极强的千万小心。
wj1971 发表于 2011-8-15 12:31
那要看在什么时候质疑，和平时期可以，战争时可以吗？中央派来的人你都不听还在一起开小会是什么意思？我 ...
照你意思，张国焘要另立中央，曾中生就必须听从？
只要是领导命令，不管是否违背事实、违背党章、违背组织原则，都得听从？否则被杀活该。
如果你是领导，你敢保证你做的任何决定都是正确的？
李德博古要是你这种想法，老毛早被毙掉了，也轮不到他挽救党挽救红军了。
干事业、闹革命要小心选择合作伙伴哦，对那种读书很多、自尊心极强的千万小心。
wj1971 发表于 2011-8-15 12:31
那要看在什么时候质疑，和平时期可以，战争时可以吗？中央派来的人你都不听还在一起开小会是什么意思？我 ...
照你意思，张国焘要另立中央，曾中生就必须听从？
只要是领导命令，不管是否违背党章、违背组织原则，都得听从？否则被杀活该。
如果你是领导，你敢保证你做的任何决定都是正确的？
按你意思，李德博古直接把毛泽东毙了算了，也不需要他挽救党挽救红军了。
那要看在什么时候质疑，和平时期可以，战争时可以吗？中央派来的人你都不听还在一起开小会是什么意思？我 ...
照你意思，张国焘要另立中央，曾中生就必须听从？
只要是领导命令，不管是否违背党章、违背组织原则，都得听从？否则被杀活该。
如果你是领导，你敢保证你做的任何决定都是正确的？
按你意思，李德博古直接把毛泽东毙了算了，也不需要他挽救党挽救红军了。
前面说过张到四方面军是中央安排的，他另立中央是中央安排的吗？所以支持他另立中央都死的很难看，在四方面他就是代表中央这你总不能否定吧。再说了难道领导下命令你一句，领导也不一定都对就否定命令那大家都这么干还怎么统一指挥。三人团错了是指挥能力问题，可惜李德是个替罪羊而已，但下面如张国焘不听命今另立中央是什么性质？老毛是聪明人在低潮时没有和中央对着干服从命令。否则也是一个下场。会师后的中央就是张在四方面的地位，而张国焘，李特，黄超，何畏就相当于红四方面的许，曾，周等人硬磕组织上下场可以预料