隋唐皇帝, 何以对征高丽乐此不疲?

高丽桀骜不驯的态度以及对中原的觊觎是隋唐下决心搞它的主要原因吧。

看周易和推背图，河洛。。。。。。。。等等等等


都告诉我们，成大事者起于西北，收官于东北

东北没有收好的，最后都出大问题了

你不打他他打你

看周易和推背图，河洛。。。。。。。。等等等等



自唐以后还有哪个朝代起于西北？也就李自成了．本朝不能算起于西北吧？不过外患．确实多自东北来．比如女真．比如日本

首先，告诉一下楼主，高句丽不是现在的思密达的先人，木的什么关系。
其次，高句丽的版图也不是朝鲜半岛，而是东北大部和朝鲜半岛北部，记得仿佛高句丽是以辽河为界的。
最后，隋唐自认为是传承汉王朝的，朝鲜半岛北部是“汉四郡”，辽东则自古就是华夏。所以，杨广和李世民看高句丽，和现在人们看台湾的眼神是一样的。

九瀛大定，唯此一隅

高句丽西结突厥，南联陈朝，隋早就看它不顺眼了。
高句丽性好侵略，经过500年的努力，至六世纪，高句丽已经从鸭绿江中游的小国成为“东西二千里，南北千余里”的大国，而6、7世纪东北地区温暖湿润适合耕种，高句丽更是借此发展成为足以和中原王朝争夺东亚控制权的强国。
等击破突厥之后隋自然不会允许北边还存在另一个霸权。
而隋军败退后，高句丽人把隋军阵亡将士的尸骸堆积起来，构成了一道毛骨悚然的“京观”，供其国人观赏。这又直接挑衅了中原王朝的自尊心，唐太宗在贞观五年曾派人前去收葬了阵亡将士的骸骨，并予以祭奠。唐太宗欲灭高句丽除了地缘因素还增加了民族仇恨的因素，高宗曾以欲为“中国报子弟之仇，雪君父之耻耳”来说服大臣。
但是唐太宗最后在安市城下遭到失败，对最终消灭高句丽唐高宗而言，除了政治考量、民族仇恨之外、还包含了为父雪耻的因素。

高句丽西结突厥，南联陈朝，隋早就看它不顺眼了。
高句丽性好侵略，经过500年的努力，至六世纪，高句丽已经从鸭绿江中游的小国成为“东西二千里，南北千余里”的大国，而6、7世纪东北地区温暖湿润适合耕种，高句丽更是借此发展成为足以和中原王朝争夺东亚控制权的强国。
等击破突厥之后隋自然不会允许北边还存在另一个霸权。
而隋军败退后，高句丽人把隋军阵亡将士的尸骸堆积起来，构成了一道毛骨悚然的“京观”，供其国人观赏。这又直接挑衅了中原王朝的自尊心，唐太宗在贞观五年曾派人前去收葬了阵亡将士的骸骨，并予以祭奠。唐太宗欲灭高句丽除了地缘因素还增加了民族仇恨的因素，高宗曾以欲为“中国报子弟之仇，雪君父之耻耳”来说服大臣。
但是唐太宗最后在安市城下遭到失败，对最终消灭高句丽唐高宗而言，除了政治考量、民族仇恨之外、还包含了为父雪耻的因素。

明月归碧海 发表于 2011-8-10 11:21
自唐以后还有哪个朝代起于西北？也就李自成了．本朝不能算起于西北吧？不过外患．确实多自东北来．比如女 ...
所以说推背，河洛都是唐的书籍无疑，并不是清人伪造的哦

楼主 你说的不是高丽，应当是高句丽。 别弄错了

Kirchies11 发表于 2011-8-10 11:56
高句丽西结突厥，南联陈朝，隋早就看它不顺眼了。
高句丽性好侵略，经过500年的努力，至六世纪，高句丽已经 ...
那个安市城下不能算作惨败吧，受挫而已

征高句丽有高丽啥事？？？？

肘腋之患！

史书上也有把高句丽简称高丽.只是说看书时自己能分清就可以。问题不大

也没怎么惨败，只能算是没达成战略目标。

李二带着几万人，干高句丽主力，自己损失几千，对方损失N万。发现从陆路走，多山，多城池，不好推进。醒悟了，决定造船，从海上打。。。然后李二死了。

;P中央要不是流窜到陕北早完蛋鸟，算是起于西北吧。

:P如今上千万回纥上蹿下跳，搞不好将来能进长安。

wwww130 发表于 2011-8-10 16:24
中央要不是流窜到陕北早完蛋鸟，算是起于西北吧。

如今上千万回纥上蹿下跳，搞不好将来能进长安。
“西北”指的是甘陕宁这片，出了嘉峪关就不算鸟:dizzy:

wwww130 发表于 2011-8-10 16:24
中央要不是流窜到陕北早完蛋鸟，算是起于西北吧。

如今上千万回纥上蹿下跳，搞不好将来能进长安。
笑死我了

那么这样说起来，现在需要从东北招人去充实兵团了哦？

自古属中华之地，肯定得打回来。隋炀帝和李世民那种性格。
有历史根据+皇帝的脾气=打。

哈哈一笑 发表于 2011-8-10 10:54
高丽桀骜不驯的态度以及对中原的觊觎是隋唐下决心搞它的主要原因吧。
觊觎宋朝的很多。周边更加桀骜不驯，但，“文以靖国”尚文政策致使武备不强。怎么打反正就是打不过。
汉景帝到汉武帝。时间隔着不长两代皇帝，对外国策两回事。所以说皇帝脾气很关键。

人就是江湖 发表于 2011-8-10 20:27
觊觎宋朝的很多。周边更加桀骜不驯，但，“文以靖国”尚文政策致使武备不强。怎么打反正就是打不过。
汉 ...
北宋对抗辽国有先天性缺陷，不是尚武强兵能解决的

人就是江湖 发表于 2011-8-10 20:27
觊觎宋朝的很多。周边更加桀骜不驯，但，“文以靖国”尚文政策致使武备不强。怎么打反正就是打不过。
汉 ...
在金国崛起之前，周边并不存在宋朝打不过的势力。最强的辽国和宋朝打了20多年不相上下，最后结为兄弟之国了事；“桀骜不驯”的西夏和青唐吐蕃，尽管对宋朝打过胜仗，但被修理的次数更多。

宋朝的悲剧在于，不仅没有燕山和长城的天险，而且在决定国运的关键时刻，在位的总是一些能力不足的皇帝：燕云决战，负责指挥的是战术能力不强的太宗而不是太祖（此时距太祖去世仅3年）；金国南下，当家的又是宋徽宗这种傻缺；绍兴北伐，那么好的形式，偏偏摊上个阳痿的赵构，最后又悲剧鸟。

哈哈一笑 发表于 2011-8-10 21:15
北宋对抗辽国有先天性缺陷，不是尚武强兵能解决的
打回来就没有缺陷了不是。说到底还不是打不过的问题。易守难攻燕云十六州完全是托词。照这么说朱元璋也别混了。

之后的.....朱棣就很变态，五征漠北，没有解决根本性问题，所以不过瘾。同样是马上天子，不压于隋唐的皇帝。打到老了掉牙还要打。死在征途上，留有遗憾入土。

人就是江湖 发表于 2011-8-10 22:19
打回来就没有缺陷了不是。说到底还不是打不过的问题。易守难攻燕云十六州完全是托词。照这么说朱元璋也别 ...
打回来说起来容易的很，做起来问题可就大发了。
汉朝在汉高祖白登失利之后，足足向匈奴装了70年的孙子，才有了汉武的马踏匈奴；
唐朝在刚刚统一全国时，也被迫向突厥称臣，直到突厥内乱实力大减时，唐朝才敢动手扔石头。

对于任何一个中原王朝而言，想打赢一个统一塞北的游牧政权都是一件极其困难的工作。朱元璋能完成历史上唯一一次从南到北统一中国，除了本身能力逆天之外，还有蒙古人过惯了几十年无忧无虑的好日子，战斗力已经退化的一塌糊涂了的原因

人就是江湖 发表于 2011-8-10 22:19
打回来就没有缺陷了不是。说到底还不是打不过的问题。易守难攻燕云十六州完全是托词。照这么说朱元璋也别 ...
朱元璋要是面对鼎盛时期的辽朝，怕是也要吃瘪。

燕云十六州之所以难攻，不仅是因为其地势险要，城防坚固。
更重要的是辽朝是一个地域辽阔，战争潜力比宋还要大的国家。
特别是辽朝的强大骑兵部队，可以使其掌握充分的战略主动权。

宋太祖，宋太宗时期的宋朝禁军部队战斗力很强。在正面交锋中辽军很难占到便宜。
但是宋军胜也不过是击溃辽军。败则一败涂地。
这就是宋朝的无奈。

人就是江湖 发表于 2011-8-10 23:56
之后的.....朱棣就很变态，五征漠北，没有解决根本性问题，所以不过瘾。同样是马上天子，不压于隋唐的皇帝。 ...
你以为是朱元璋、朱棣的实力是凭空来的？
元朝时期的淮河领域大量良田被改成牧场，淮河地区是当时中原最重要的马场。所以朱元璋才有建立强大骑兵的资本。
这个条件是农耕立国的宋朝没办法做到的。

你就是把朱元璋、朱棣穿越回宋朝，他们也一样没办法。

哈哈一笑 发表于 2011-8-11 08:46
你以为是朱元璋、朱棣的实力是凭空来的？
元朝时期的淮河领域大量良田被改成牧场，淮河地区是当时中原最 ...
不是没有办法做到，而是做了估计就准备好在国内再打一场大规模的内战的准备了。没有人会那么脑残吧？

哈哈一笑 发表于 2011-8-11 08:46
你以为是朱元璋、朱棣的实力是凭空来的？
元朝时期的淮河领域大量良田被改成牧场，淮河地区是当时中原最 ...
讨论到现在，问题出来了，就是说没有马？宋朝多少年历史，但宋人还真被尿憋死，人能动性的。汉朝没有马，怎么后来有马的？什么叫“牛马成群，农夫以马耕载”。朱元璋也是逐渐重视骑兵的，和陈友谅火拼还在玩水军。对北元才改变的。实力当然不是凭空来的。缺少什么就补什么呗，包括将领。

中华飞刀 发表于 2011-8-10 22:02
在金国崛起之前，周边并不存在宋朝打不过的势力。最强的辽国和宋朝打了20多年不相上下，最后结为兄弟之国 ...
宋朝的悲剧在于：仁兄第二段我帮缩下句：皇帝没脾气。汉隋唐明前几代都是有脾气，一代完成不了，继任者继续。

人就是江湖 发表于 2011-8-11 13:50
宋朝的悲剧在于：仁兄第二段我帮缩下句：皇帝没脾气。汉隋唐明前几代都是有脾气，一代完成不了，继任者继 ...
人家送朝太祖就是武夫窃国，最明白书生造反100年不成，武人才是最危险的，就把文人捧到天上武人不如狗就是从宋开始的

一句话，卧榻之侧，岂容他人鼾睡

说实话，除了极少数特殊情况，我从来不认为“脾气”这种精神层面的东西能有什么决定性的作用。

隋文帝靠着长孙晟的外交手段对付突厥，大获全胜；硬打高句丽的隋炀帝，最后是国破身死的结局；

明成祖五征漠北，看似拉风，但实际上没有解决什么问题，直到张居正封了俺答做顺义王为止，蒙古和明朝一直战争不断。

而唐朝问题更大，虽然收拾游牧部落的功绩一大堆，但基本上都是只打苍蝇不打老虎，真正厉害的大食和吐蕃始终搞不定，被人家打破首都不说，还把大片土地割给人家；契丹也是在唐朝养成气候的，唐朝败给契丹的战绩也不是一次两次了；就连回鹘也欺负过唐朝，甚至有唐朝皇帝给人磕头的记录。
结果就是唐朝灭亡时，周边一圈土地全扔给异族了，那些击破突厥，薛延陀，以及安西诸小国的武功，完全成了无用功。

只有汉朝才是真正硬碰硬的解决了强盛的匈奴，获得了战术和战略的全面胜利，但这也是在国力，装备，君主，将领等所有条件全部具备的条件下才做到的，代价就是国家差点散架。

所以，即便是“却匈奴七百余里”的秦始皇，也要花费大量人力物力修筑长城。对付强盛期的游牧民族，所花费的代价，要远远超出普通人的想象，指望靠”尚武“”决心“之类的口号就能解决问题，就未免太可笑了。

人就是江湖 发表于 2011-8-11 13:50
宋朝的悲剧在于：仁兄第二段我帮缩下句：皇帝没脾气。汉隋唐明前几代都是有脾气，一代完成不了，继任者继 ...

说实话，除了极少数特殊情况，我从来不认为“脾气”这种精神层面的东西能有什么决定性的作用。

隋文帝靠着长孙晟的外交手段对付突厥，大获全胜；硬打高句丽的隋炀帝，最后是国破身死的结局；

明成祖五征漠北，看似拉风，但实际上没有解决什么问题，直到张居正封了俺答做顺义王为止，蒙古和明朝一直战争不断。

而唐朝问题更大，虽然收拾游牧部落的功绩一大堆，但基本上都是只打苍蝇不打老虎，真正厉害的大食和吐蕃始终搞不定，被人家打破首都不说，还把大片土地割给人家；契丹也是在唐朝养成气候的，唐朝败给契丹的战绩也不是一次两次了；就连回鹘也欺负过唐朝，甚至有唐朝皇帝给人磕头的记录。
结果就是唐朝灭亡时，周边一圈土地全扔给异族了，那些击破突厥，薛延陀，以及安西诸小国的武功，完全成了无用功。

只有汉朝才是真正硬碰硬的解决了强盛的匈奴，获得了战术和战略的全面胜利，但这也是在国力，装备，君主，将领等所有条件全部具备的条件下才做到的，代价就是国家差点散架。

所以，即便是“却匈奴七百余里”的秦始皇，也要花费大量人力物力修筑长城。对付强盛期的游牧民族，所花费的代价，要远远超出普通人的想象，指望靠”尚武“”决心“之类的口号就能解决问题，就未免太可笑了。

中华飞刀 发表于 2011-8-11 22:02
说实话，除了极少数特殊情况，我从来不认为“脾气”这种精神层面的东西能有什么决定性的作用。

隋文 ...
兄之所说甚有道理，补充两点：大食吐蕃不是游牧部落；汉对匈奴之时尚无马镫。

人就是江湖 发表于 2011-8-11 13:22
讨论到现在，问题出来了，就是说没有马？宋朝多少年历史，但宋人还真被尿憋死，人能动性的。汉朝没有马， ...
别谈什么能动性，宋朝在尽量不扰民生的情况下，为了筹集马匹已经是尽了很大努力了。连大理的小马都要，你还想怎样。

你的发言就是站着说话不腰疼的那种。

霏菲飞 发表于 2011-8-11 15:18
人家送朝太祖就是武夫窃国，最明白书生造反100年不成，武人才是最危险的，就把文人捧到天上武人不如狗就是 ...
你这是误读，宋朝对武将没那么贬抑，只是征兵方式改为募兵，导致当兵这个职业不值钱了。
而且这个趋势在宋太祖宋太宗时期还很不明显。当时的禁军士兵是绝对精锐，社会地位绝不低下。

哈哈一笑 发表于 2011-8-11 22:34
别谈什么能动性，宋朝在尽量不扰民生的情况下，为了筹集马匹已经是尽了很大努力了。连大理的小马都要，你 ...
假如宋初太祖就去打的话，真是不太难。
辽当时是最昏庸的睡王辽穆宗，柴荣攻辽时，举城投降，不敢还手。
本来就是汉地，逃户现象严重，如辽穆宗所说：汉地丢了就丢了，他也不可惜。
所以我真没看出来易守难攻。
到宋初，辽还是那个睡王当家，太祖这边不接着打北边打南边去了。
总而言之：是人的问题，时机的问题。什么马嘛？看问题看关键，少找借口

哈哈一笑 发表于 2011-8-11 22:34
别谈什么能动性，宋朝在尽量不扰民生的情况下，为了筹集马匹已经是尽了很大努力了。连大理的小马都要，你 ...
不扰民生说的好，汉武帝扰民得狠啊，但就是牛B嘛。扰民总好过人家来抢民杀民好啊

癸亥，如南京。辛未，周兵退。六月乙亥朔，视朝。戊寅，复容城县。
——注意，睡王本人在哪里？

至于柴荣所取的三关两州，打赢的不过就是少量外围伪军而已。对于宋朝来说，这种等级的对手根本不成问题。宋太宗两次北伐，一开始都是势如破竹，最后又是个什么下场？