下一次全球利益再分配将通过何种方式

如果说不同意利益再分配，也说说理由

能够用来当蛋糕滴，除了非洲南美的矿产资源，也只有南棒子、日倭国有点小钱钱，可以让大家排排坐分果果了。

谁能保证手里的蛋糕不被抢

而且，陆地上的那点蛋糕还能够吃多久啊

陆地上已经没有多少利益了，下次就是太空和深海的争夺，同样只有大国能参与，小国连门槛都进不去。

hpcho87 发表于 2011-8-9 17:45
陆地上已经没有多少利益了，下次就是太空和深海的争夺，同样只有大国能参与，小国连门槛都进不去。
我记得前一段时间有个名人（是微软的那个还是帕金森的那个）说地球的未来在太空，我有点忘了，没百度到！！
咱们是吃着碗里的，端着勺里的，看着盆里的，惦记着锅里的，哇哈哈。
不知道咋的了，这两天老是犯贫，总想说点啥，以前俺都是潜水员滴，哇哈哈，哇哈哈，

就看中国产业升级能不能成功了。成功了，就日韩化，“剥削”下游国家，不成功，就沦为巴西墨西哥一类。

百足之虫死而不僵，MD是不会甘心不当老大的，再说他愿意不当老大，他也怕未来的老大会不会对他痛打落水狗呢

愿我有生之年，得见你君临天下！

有没有不经过流血的利益再分配？

           本来不想说

           掠夺解决不了问题，从道义上利益上都是不对的。有些人得出那样的错误观念是对历史经验的错误总结造成。他们看到历史上的侵略掠夺，好象有一时的收获，但过后的衰落却被忽略，其中的道理还是没弄懂。
           远的不说，

                 鸦片战争，西方要的是中国的市场（这个实现了，建立的东西方贸易关系）
                 日本侵华，日本表面要的是土地和资源（这个失败了，主要是他的做法太邪恶太自私遭到反抗）
                 希特勒占领欧洲，要建立一个帝国（这个也没实现，同上）
                 冷战两个集团加其他地区的局面也维持了一段时间（但也是内部循环出了问题）

           很多人看到的是耀武扬威，实质人类这么干是在构建一个系统，整合其中的资源。但其间只重视构建（其实也是出于生物本能的，而不是理智科学构建），而轻视完善，使系统很不稳定。其中重要一点就是私有制对公有系统的破坏。这个系统和谐的最佳状态就是各组成部分资源优势互补基础上的良性稳定的内部循环的运作，很明显你争我夺、只重部分利益（各顾个），不能协调整体利益的结果就是这个系统崩溃。
                 
            仁和智是相通的，仁是把握了自然和谐的状态（也就是‘对’和‘好’），智是对仁的认识。聪明人做事要有目的，最后要的是什么结果，什么结果才是自然和谐的才应该是追求，而不是倾心于‘一时胜负在于力’的那种东西，那是不能长久的，是短视的。

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                 ‘乍富不知新受用，骤贫难改旧家风。’西方勒紧腰带还能怎样？认为他不那样还是把他的富足当成是理所当然的了，实际不是，西方不是从来都是富足的，远古和中世纪都是贫穷的，后来航海时代和技术革命是西方逐渐富强。
            现在再打仗人们还能得到什么？在一些局部上一时的战胜好象能得到些一时的利益（实际也不能长久），整体上打就是人类自我毁灭。

            即将的‘利益在分配’，实际上是一个新系统的构建（目前的国际经济体系不能维持自身），或者首先是几个分系统的构建（类似欧盟的区域性的，也可以是跨地区的），整合其中的资源，在优势互补基础上形成良性的内部循环。也就是公有制和共产主义，首先是逐步的和区域性的国家主导的（对大公司入股的）对经济的有计划的发展（但生产生活资料的需求和生产消费控制的计算机管理能高效的利用资源和满足人们的需要，同时保护环境），然后是全球的。

            再说几句‘藏富于民’，西方不是藏富于民，西方社会民众存款很少，实际他们对国家的福利制度依赖更大，但他们现在的失败在于过度消费，他们的金融也害了他们自己，过度透支了信用。高品质的生活是建立在高的劳动生产率的基础上的，要长久还要建立在良性循环的经济社会系统上，不然落后地区的发展会使原来高劳动生产率地区失去市场（比如过去用很多廉价产品换高科技产品，以后就很难换到了，技术差距在减小），这时由于多种原因（信用透支、技术优势失去）造成对廉价产品获得的困难，高品质生活就会降格（从自身角度讲这是产业布局不合理造成，无论金融或高技术出口国家还是廉价产品国家出现的问题都是这个原因，也就是内部循环不完善。所以要转型，世界归根结底也都会是内部循环维持的才能长久）。
           
           西方的动乱一直都存在，以前都被冷战的大局势掩盖了（有的还表现为反核反战了、保护环境），现在的移民社会更增加了矛盾因素。实质上是西方社会不是真正的民主，对青年放任自流造成的恶果，市教育和体制上的问题，那些青年的行动更多的是无政府主义的表现，对社会甚至有破坏作用。这个不能单纯的说是政府的问题，而是人类社会的问题，是社会制度问题，政府是社会组织者和管理者，但他也只是制度的执行者，制度的完善和改进需要每个人参与。把责任推给政府，是对社会本质认识不清的表现，甚至是缺乏责任感那也是撒手大爷式的剥削阶级式的想法和做派，也就是别人去做，自己来指挥挑理。而且现在很多人的想法还停留在动不动就消灭异己的层次上，人与人之间不能作为一个整体来协调利益（日韩在这方面就做得很不好，中国一些人也跟着有极端和错误的想法去报复）。

             不懂经济，随便聊几句对道理的看法，无论对错给大家个思路启发。

fjzl 发表于 2011-8-9 19:23
本来不想说

           掠夺解决不了问题，从道义上利益上都是不对的。有些人得出那样的错 ...
国家资本主义？

         对系统外的经济交流肯定是要引用‘商业’的，也就是要讲资本交换对等的。但系统内的计划经济和共产主义是高效率的。
      
      目前对于西方普通大众实际上他们的生活和共产主义下的生活没什么区别，只是他们目前不拥有资本，他们附属于资本家的利益里，如果他们拥有资本（在一定程度上也可以说是国家资本主义，但这个国家必须属于人民，而不是小利益集团，所以可能你说的这个‘国家资本主义’实际上实际上就是共产主义。我不知道你是不是这样理解的），他们的生活会更有保障和稳定。

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         还是不能说是国家资本主义，资本主义是有剥削的，而共产主义不是建立在剥削基础上的，即使对系统外也不是有剥削关系的，他才是正义的，才是真正的共产主义。否则他只是扩大了资本家的范围，实际对系统还是有破坏性的。

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      关键还是在于系统的内部循环的完善

xinxincd 发表于 2011-8-9 19:45
国家资本主义？

         对系统外的经济交流肯定是要引用‘商业’的，也就是要讲资本交换对等的。但系统内的计划经济和共产主义是高效率的。
      
      目前对于西方普通大众实际上他们的生活和共产主义下的生活没什么区别，只是他们目前不拥有资本，他们附属于资本家的利益里，如果他们拥有资本（在一定程度上也可以说是国家资本主义，但这个国家必须属于人民，而不是小利益集团，所以可能你说的这个‘国家资本主义’实际上实际上就是共产主义。我不知道你是不是这样理解的），他们的生活会更有保障和稳定。

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         还是不能说是国家资本主义，资本主义是有剥削的，而共产主义不是建立在剥削基础上的，即使对系统外也不是有剥削关系的，他才是正义的，才是真正的共产主义。否则他只是扩大了资本家的范围，实际对系统还是有破坏性的。

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      关键还是在于系统的内部循环的完善

fjzl 发表于 2011-8-9 19:55
对系统外的经济交流肯定是要引用‘商业’的，也就是要讲资本交换对等的。但系统内的计划经济 ...
共产主义下的资本存在形式其实就是国家资本主义吧。

hopefully 发表于 2011-8-9 17:58
就看中国产业升级能不能成功了。成功了，就日韩化，“剥削”下游国家，不成功，就沦为巴西墨西哥一类。
我怎么感觉这两种可能性都不大

lalabubu 发表于 2011-8-9 22:05
我怎么感觉这两种可能性都不大
我刚买了一台华为的手机ascend 2 for cricket，给探亲的家人用的，一台TCL的40寸电视放卧室里，在amazon网购。我觉得前者的可能性很大，如果政府能停止无休止让利台湾并终止ECFA的话。

当年欧洲分的是美洲大陆，现在归美帝了。接着欧洲分的是可怜的中国人满清，现在中国人不干了。

看不出哪里可以分了。

xinxincd 发表于 2011-8-9 20:15
共产主义下的资本存在形式其实就是国家资本主义吧。
可不可以这么理解，人类社会的最终形态就是“国家绝对垄断”

列宁最早提出国家资本主义，可惜没有实现

hopefully 发表于 2011-8-9 22:09
我刚买了一台华为的手机ascend 2 for cricket，给探亲的家人用的，一台TCL的40寸电视放卧室里，在amazon网 ...
中国庞大的内需市场使得即使产业升级成功，也不会成为日韩吧

lalabubu 发表于 2011-8-9 22:16
中国庞大的内需市场使得即使产业升级成功，也不会成为日韩吧
那就成为美国好了

hopefully 发表于 2011-8-9 22:17
那就成为美国好了
那美国怎么办

lalabubu 发表于 2011-8-9 22:19
那美国怎么办
这个问题值得探讨，要不你再开个帖子?

hopefully 发表于 2011-8-9 22:21
这个问题值得探讨，要不你再开个帖子?
:D重开帖子老美就能同意了么

春耕夏种秋收冬藏。可持续的发展观是善始善终的。
而商业文明让人追逐利益，只考虑收获，尽可能去让别人播种。
结果是越成功（收获得足够多，留给播种者的份额越少）整个体系就越脆弱。
稍微有点动荡，播种者就无法维持，而收获者永远不会自我控制。

lalabubu 发表于 2011-8-9 22:13
可不可以这么理解，人类社会的最终形态就是“国家绝对垄断”
绝对垄断无益社会的进步，共产主义也应该是局部的，个人资产独立所有，而且有一个竞争环境下的资本获得渠道，否则很容易搞成计划经济了，哎，马克思搞出了个理论，让后人得付出多少努力，走多少弯路才能实现，期待天才领袖再次诞生吧。

发展天顶星人科技！！！

看看欧美那相对平稳的通胀率，再看看我们现在不断攀升的物价水平，以及西北和东南此起彼浮的挑衅，战争不是可能发生，而是已经打响。

打一仗决定。

正面场战不会在本土，以经济角力为主要手段，以精确的小规模冲突为辅助
TG的长远战略，应当在南美，东南亚，黑非洲，不仅要合作，要战地盘，而且必须殖民，我们决不能牺牲自己的民族人口换取生活的质量。

如果十年之后，你的生活质量不如现在，那么我们战败了；反之，我们正在节节胜利

如果十年之后，你的生活质量不如现在，那么我们战败了；反之，我们正在节节胜利
我记得现在我和十年前生活的区别，我们完胜。现在再十年，我等着…

lalabubu 发表于 2011-8-9 22:26
重开帖子老美就能同意了么
高见！

很多方面都和历史很像

百多年前的德国，也是从价廉物美和山寨坐起，一口一口往上吃，吃市场、吃原材料产地、吃技术、吃品牌。。。。。
而且，持剑经商也是自然而然的伴随出现了。
接着就是眼看自己的地盘都被吃到的列强无法容忍，于是一战开始，当然我们的课本里叫“狗咬狗的战争”。
今天多了几个变量，中国比德国潜力大，做事更含蓄，还出现大杀器这种平衡设定。但是我还是不觉得三战遥不可及，中央口口声声的“战略机遇期”恐怕也不是说说而已的

记下先。。。

下一次的话应该是看谁在月球上挖氦3挖的快

欧洲把南欧、北非吃了，中国把东亚、南亚吃了，美国把加勒比、南美吃了，非洲中东南亚大家平分，小日子都还能过过。只是俄罗斯比较悲催，这轮洗牌过后各大山头消化消化战果，接下来，，，瓜分俄罗斯的可能比较大。。。

fjzl同学说的很好，赞一下。{:soso_e179:}

补充一点，个人认为“再分配”其实正在发生，只是由于经济全球化使得任何一方轻启战端变得更加困难。但没有世界大战并不表示天下太平，局部战争每天都在发生。
我们说，经济推动政治，而战争是政治斗争的最高形式。全球化伴随而来的经济战天天都在打，这个不就是经济世界大战么？

fjzl同学说的很好，赞一下。{:soso_e179:}

补充一点，个人认为“再分配”其实正在发生，只是由于经济全球化使得任何一方轻启战端变得更加困难。但没有世界大战并不表示天下太平，局部战争每天都在发生。
我们说，经济推动政治，而战争是政治斗争的最高形式。全球化伴随而来的经济战天天都在打，这个不就是经济世界大战么？