出口坦克市场,忘掉什么“二手T-72”存在吧,重要是性能 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 00:37:56


冷战时期的武器普遍没什么经济性,特别是计划经济时期的“苏联制造”,苏联解体后,再便宜的苏联时期设计的民用飞机和汽车在市场开放后都无人问津。要么维护性不好,要么零件寿命短,消耗的快,苏联这个共产主义产油国也不那么讲究油耗问题。。。

“旧车”是便宜,但维护起来很有可能比买新车还贵,什么东西都有个寿命,建造时间越早的“旧车”维护起来会越贵,70/80年代生产的T-72即便始终保养良好,现在也属于中年以上的级别了(想想中老年人的医 疗 保 单标准,和20-30岁年轻人会一样吗?),保养老爷车需要手艺,二手T-72贵的不是价格,而是维护。

欧美二手车市场,根据本人亲身经历,车况尚可的奔驰宝马都可以找到2000欧元以下的,有的地方甚至干脆直接停着一堆没人要车主开车扔在那里的车,爱拿不拿。。。问题是拖回来修修补补保养(达到通过年检标准),算下来每年的成本反还不如去买新的,日后修旧车的麻烦就更不用说了。(没工业底子的国家,免费拿到军火市场的“二手车”也不过是“烫手山芋”。。。好比动手能力差的车主不会去买旧车。。。扯远一点,售后服务真的很重要)

T-72同样如此,苏联集体后二手的堆成山,冷战结束20多年,却基本上没什么销路。。。清仓价下不存在买不起的问题,主要是穷国用不起。。。

苏联解体后,漫山遍野的米格-XX和T-XX缺乏保养,很大程度上直接烂成废铁,因为根本没什么客户贪这种“便宜”。。。

现代军火成本的大头是使用和维护,而不是采购价格,前面两者之和至少是后者的两倍以上,一定程度上苏系武器的消耗品且易于制造的设计思想(比如发动机等零部件寿命低,修理间隔短),导致倍数更要高得多。

出口市场竞争,天天臆想着美俄有一堆二手装备在那里虎视眈眈的,都没考虑过经济方面的问题。。。现在的新装备是贵,但很多装备的可维护性(维护成本)要比冷战时候的好多了。。。寿命周期算下来每天付出的成本新车未必会比旧车贵,关键看维护性方面的品质如何。。。(再扯远一点,训练决定战斗力,降低平时的使用成本的要素除了提高零部件寿命,降低油耗外,有没有高仿真的模拟器也是个关键)

苏联解体后留下的米格-XX和T-XX大部分已经变成直接废铁已经说明了问题,忘了它们吧,只有清明节烧香的价值。。。

冷战时期的武器普遍没什么经济性,特别是计划经济时期的“苏联制造”,苏联解体后,再便宜的苏联时期设计的民用飞机和汽车在市场开放后都无人问津。要么维护性不好,要么零件寿命短,消耗的快,苏联这个共产主义产油国也不那么讲究油耗问题。。。

“旧车”是便宜,但维护起来很有可能比买新车还贵,什么东西都有个寿命,建造时间越早的“旧车”维护起来会越贵,70/80年代生产的T-72即便始终保养良好,现在也属于中年以上的级别了(想想中老年人的医 疗 保 单标准,和20-30岁年轻人会一样吗?),保养老爷车需要手艺,二手T-72贵的不是价格,而是维护。

欧美二手车市场,根据本人亲身经历,车况尚可的奔驰宝马都可以找到2000欧元以下的,有的地方甚至干脆直接停着一堆没人要车主开车扔在那里的车,爱拿不拿。。。问题是拖回来修修补补保养(达到通过年检标准),算下来每年的成本反还不如去买新的,日后修旧车的麻烦就更不用说了。(没工业底子的国家,免费拿到军火市场的“二手车”也不过是“烫手山芋”。。。好比动手能力差的车主不会去买旧车。。。扯远一点,售后服务真的很重要)

T-72同样如此,苏联集体后二手的堆成山,冷战结束20多年,却基本上没什么销路。。。清仓价下不存在买不起的问题,主要是穷国用不起。。。

苏联解体后,漫山遍野的米格-XX和T-XX缺乏保养,很大程度上直接烂成废铁,因为根本没什么客户贪这种“便宜”。。。

现代军火成本的大头是使用和维护,而不是采购价格,前面两者之和至少是后者的两倍以上,一定程度上苏系武器的消耗品且易于制造的设计思想(比如发动机等零部件寿命低,修理间隔短),导致倍数更要高得多。

出口市场竞争,天天臆想着美俄有一堆二手装备在那里虎视眈眈的,都没考虑过经济方面的问题。。。现在的新装备是贵,但很多装备的可维护性(维护成本)要比冷战时候的好多了。。。寿命周期算下来每天付出的成本新车未必会比旧车贵,关键看维护性方面的品质如何。。。(再扯远一点,训练决定战斗力,降低平时的使用成本的要素除了提高零部件寿命,降低油耗外,有没有高仿真的模拟器也是个关键)

苏联解体后留下的米格-XX和T-XX大部分已经变成直接废铁已经说明了问题,忘了它们吧,只有清明节烧香的价值。。。
既然LZ另外开帖说了,那我也说几句。
1、老毛同志讲的好,没有调查,就没有发言权。
既然LZ口口声声说苏式坦克维护成本高,买旧不如买新。2手T系列根本无法和96A MT2000抢占市场。
那么请问LZ,旧货的T72市场价格多少?维护费用倒地多少,别拿什么飞机和汽车举例子,直接回答问题。
外贸MT2000是多少?维护费用多少?
2、目前市场上流通的T系列各类改进型,有多少种是翻新的,有多少是新造的?这些产品有没有成功的卖出去过?
3、苏式坦克在市场上最大的问题是价格问题还是性能问题,还是后勤保障问题?
4、拿近10年的坦克成交量来看,中国各类坦克出口和苏式坦克相比,成绩如何?
以上问题请LZ直接回答,请勿扯东扯西。谢谢。
huwkgodfish 发表于 2011-8-2 18:44
既然LZ另外开帖说了,那我也说几句。
1、老毛同志讲的好,没有调查,就没有发言权。
既然LZ口口声声说苏式 ...
那你把二手T-72翻修升级做成的外销生意列出来吧,价值多少?本国装备的改进升级是另外一码事,以色列人提了很多升级米格和T的概念,不过是风险投资,具体销售情况如何?

拿出点材料吧。
问题是你问我,还是我问你?
实际的东西都拿不出来,谈什么维护成本,谈什么采购价格。
支持你自己的论点的东西都拿不出来,你拿什么做论据?
反倒要我这个反问者拿材料。请问你是来谈论的还是来打嘴炮的?

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 18:50
问题是你问我,还是我问你?
实际的东西都拿不出来,谈什么维护成本,谈什么采购价格。
支持你自己的论点 ...


我说的是常识,现代武器装备平台维护成本高于制造成本。。。属于1+1=2的东西。。。

你要推翻常识,就拿点依据吧。。。
huwkgodfish 发表于 2011-8-2 18:50
问题是你问我,还是我问你?
实际的东西都拿不出来,谈什么维护成本,谈什么采购价格。
支持你自己的论点 ...


我说的是常识,现代武器装备平台维护成本高于制造成本。。。属于1+1=2的东西。。。

你要推翻常识,就拿点依据吧。。。


谁主张,谁举证,就算是举证责任倒置,LZ你还是要先负责证明T系列卖不动的。

谁主张,谁举证,就算是举证责任倒置,LZ你还是要先负责证明T系列卖不动的。
X47C 发表于 2011-8-2 18:52
我说的是常识,现代武器装备平台维护成本高于制造成本。。。

你要推翻常识,就拿点依据吧。。。
很好,常识对于T72有效,对于MT2000 96A等全部无视。
算了吧。
我看你也没啥货色。
以后提出论点,请拿出点货色来证明自己。这才是做学问最起码的常识。

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 18:59
很好,常识对于T72有效,对于MT2000 96A等全部无视。
算了吧。
我看你也没啥货色。


我哪里说过MT2000 96A维护成本低过制造成本了?
简单的逻辑问题,到你这里就成了“学问”和“货色”的文艺青年话题。。。
huwkgodfish 发表于 2011-8-2 18:59
很好,常识对于T72有效,对于MT2000 96A等全部无视。
算了吧。
我看你也没啥货色。


我哪里说过MT2000 96A维护成本低过制造成本了?
简单的逻辑问题,到你这里就成了“学问”和“货色”的文艺青年话题。。。
请楼主给出两个资料

第一个 T72的维护实际成本

第二个 96式的维护实际成本


顺便提一句,玩空对空谁不会啊
我还会说呢
为什么幻影2000的维护费用比F16高那么多?因为幻影2000生产的数量少,所以零件贵阿。F16生产的数量多,所以零件数量也多,自然维护费用就低了

T72也是如此,生产数量很大,因此零件很好搞——甚至不一定要从俄罗斯搞,所以T72的维护成本很低——因为零件便宜
再说一次“谁主张,谁举证.”
请拿出实际点的东西来证明你的观点。
你自己口口声声说“二手T-72贵的不是价格,而是维护”那就详细说说T72维护价格倒地是多少?96A MT2000的维护价格是多少?
你这个所谓2手T-72维护价格高的论点是怎么得来的?
huwkgodfish 发表于 2011-8-2 19:06
再说一次“谁主张,谁举证.”
请拿出实际点的东西来证明你的观点。
你自己口口声声说“二手T-72贵的不是价 ...
我说的是二手T-72价格便宜,即便到0白送,但维护和使用费用仍会是一笔不小且不可避免的开支,怎么到你这里就理解成了“T-72维护费用一定会比96A和MBT2000高”呢?
现在的新装备是贵,但很多装备的可维护性(维护成本)要比冷战时候的好多了。。。寿命周期算下来每天付出的成本新车未必会比旧车贵,关键看维护性方面的品质如何。。。”
那您这话的意思,难道不是说2手T-72的维护费用比现在96A和MT2000高吗?
既然您这么考虑经济性问题,那就直接点。这几种坦克的维护费用倒地几何?让我们看个明白?

不过从你这个帖子从头看到尾巴,一点实际行的数据都没看到。
T72应该还可以,毕竟当年那么大产量,毛子的零配件库存也不少。


库存是一回事,30-40年的时间影响可就大了。。。苏联几万辆坦克现在能动的还有多少,苏联时期生产的零部件还有多少可用?。。。

70-80年代美苏一窝峰生产了太多装备,到现在寿命都进入了后半生或末期,维护费用不断上涨,压力不是一般的大。俄罗斯还好点,苏联崩溃规模锐减,美国巨量规模的现役装备反倒是个难题,大多数装备都是80年代采购的。

2011年美国国防预算6700亿美元中“部队作战与维护”费用高达2000亿美元(伊阿战争还有每年上千亿美元的特别拨款)

库存是一回事,30-40年的时间影响可就大了。。。苏联几万辆坦克现在能动的还有多少,苏联时期生产的零部件还有多少可用?。。。

70-80年代美苏一窝峰生产了太多装备,到现在寿命都进入了后半生或末期,维护费用不断上涨,压力不是一般的大。俄罗斯还好点,苏联崩溃规模锐减,美国巨量规模的现役装备反倒是个难题,大多数装备都是80年代采购的。

2011年美国国防预算6700亿美元中“部队作战与维护”费用高达2000亿美元(伊阿战争还有每年上千亿美元的特别拨款)
1.LZ你自己说,老装备维护费用比新装备要高,参见我12楼引用你的原文。那么我请问,T72维护费用倒地几何?
可以楼主你回答不上来。反而在11楼抽了自己。
2.你说T72零件储备有压力。那我请问,我买的2手T72在前苏联地区,东欧中欧,当年有T72生产能力,现在也有能力的国家一抓一大把,零件储备有问题吗?
3、我2手T72,车体费用为0,稍微翻新下,比你重新造一个肯定便宜。我就加点客户需要的设备,就算是和你一样的设备,整体车的价格还是比你的便宜,有疑问吗?
其实惯性世界中国出口坦克一文中已经说的很清楚了。
LZ你一没数据,2没相关文献可供支持,我只能说你是在打嘴炮。
用二手货,三天两头坏个零件也吃不消啊,十几万的保时捷也不是没有


中东欧?大点的波兰东德都西化了,东德不用说,波兰都采购豹2了。。。加入欧盟的国家现在都在北约制式武器化,东欧那点坦克工业的底子,在北约东扩大背景下,T-72不会玩太久,毕竟欧洲一体化下工业体系分工合作是趋势。。。

乌克兰还有点坦克工业底子,由于和俄罗斯还不算特别僵,国家又不算很小,北约化稍微慢一些,不过人家玩的主要是T-80。

南斯拉夫,豹2最早实战的地方,现在只有塞尔维亚和黑山算稍有点骨气了,但被修理过后政府还是欧美“任命”的,胳膊大腿,何况塞尔维亚的实力差南斯拉夫很多了,撑不了多大个门面。。。

所以对旧T-72升级事实上还是只能指望俄罗斯,问题是俄罗斯转玩T-90了,T-72的升级和零件并不是很费心,何况人家有个巨大的废品堆,废品找客户难点,也容易闹质量纠纷,但自家用没那么讲究,自己多淘淘垃圾堆还是能维持一下那些T-72的。

我看印度买T-90,也是因为T-72的零配件和升级不那么利索了,引进个T-72 Block 17也是为了升级大量的T-72不得已而为之。。。T-72 Block 17(T-90)就是大致还靠点谱的T-72升级方案,印度采购T-90的目的包括将T-72 Block 17的技术用到自己T-72升级上。印度陆军规模很大,一次性舍弃掉全部苏联坦克并不现实;东欧国家陆军规模相对小不少,还有欧美的扶持和政治、经济、军事一体化方面的压力。

中东欧?大点的波兰东德都西化了,东德不用说,波兰都采购豹2了。。。加入欧盟的国家现在都在北约制式武器化,东欧那点坦克工业的底子,在北约东扩大背景下,T-72不会玩太久,毕竟欧洲一体化下工业体系分工合作是趋势。。。

乌克兰还有点坦克工业底子,由于和俄罗斯还不算特别僵,国家又不算很小,北约化稍微慢一些,不过人家玩的主要是T-80。

南斯拉夫,豹2最早实战的地方,现在只有塞尔维亚和黑山算稍有点骨气了,但被修理过后政府还是欧美“任命”的,胳膊大腿,何况塞尔维亚的实力差南斯拉夫很多了,撑不了多大个门面。。。

所以对旧T-72升级事实上还是只能指望俄罗斯,问题是俄罗斯转玩T-90了,T-72的升级和零件并不是很费心,何况人家有个巨大的废品堆,废品找客户难点,也容易闹质量纠纷,但自家用没那么讲究,自己多淘淘垃圾堆还是能维持一下那些T-72的。

我看印度买T-90,也是因为T-72的零配件和升级不那么利索了,引进个T-72 Block 17也是为了升级大量的T-72不得已而为之。。。T-72 Block 17(T-90)就是大致还靠点谱的T-72升级方案,印度采购T-90的目的包括将T-72 Block 17的技术用到自己T-72升级上。印度陆军规模很大,一次性舍弃掉全部苏联坦克并不现实;东欧国家陆军规模相对小不少,还有欧美的扶持和政治、经济、军事一体化方面的压力。
X47C 发表于 2011-8-2 22:00
中东欧?大点的波兰东德都西化了,东德不用说,波兰都采购豹2了。。。加入欧盟的国家现在都在北约制式武器化 ...
楼主你可真会避重就轻,关键的问题一个没有回答。也不敢面对。
你上面说的每一个国家,波兰、捷克、克罗地亚、南联盟,每一个国家都具有T72的生产、翻新、改进能力,而且目前还有。而且国际市场上还有订单,你不知道不代表不存在。当然我也不知道你是特地选择性无视还是确实不知道。不过我说你不知道的话能不能多去翻翻资料,我随便介绍一个,2002年-2010年的兵器。(以前叫武器),基本都有介绍。在惯性世界的中国外贸坦克一文中也有介绍。
乌克兰,俄罗斯就更不要说了。
另外告诉你一下,巴基斯坦那批T80基本用的都是前苏联留下的部件拼装和翻新的。至于日常的维护费用,比从TG那边买的85-2要少。
所以我说,你不知道可以多去翻资料。
论点不是打打嘴炮就可以完成的。

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 22:20
楼主你可真会避重就轻,关键的问题一个没有回答。也不敢面对。
你上面说的每一个国家,波兰、捷克、克罗 ...


时间越久,苏联的旧家当越不值钱,博物馆例外。。。你忽视大多数旧家当30-40年的寿命才是避重就轻吧。

那些有限的“翻新”货销售记录还不是靠的是苏联最后时日的家当吗?就是因为最后的生产批次,所以从寿命上还有点利用价值。这个你要否认吗?苏联解体后这些“翻新”销售的米格和T的整机和零件,很多都是解体前俄罗斯生产的准备勒索东欧国家的单子,苏联解体后拒收的残留,就不用说的像花一样了吧。。。

那些“翻新”货的水准如何,阿尔及利亚退货“翻新”的米格-29就是个好例子。。。

还有这些数量很有限的最后阶段生产的库存,要么俄罗斯自己换装了,要么做几单生意出去了,还有多少这些的“新品库存”?。。。
huwkgodfish 发表于 2011-8-2 22:20
楼主你可真会避重就轻,关键的问题一个没有回答。也不敢面对。
你上面说的每一个国家,波兰、捷克、克罗 ...


时间越久,苏联的旧家当越不值钱,博物馆例外。。。你忽视大多数旧家当30-40年的寿命才是避重就轻吧。

那些有限的“翻新”货销售记录还不是靠的是苏联最后时日的家当吗?就是因为最后的生产批次,所以从寿命上还有点利用价值。这个你要否认吗?苏联解体后这些“翻新”销售的米格和T的整机和零件,很多都是解体前俄罗斯生产的准备勒索东欧国家的单子,苏联解体后拒收的残留,就不用说的像花一样了吧。。。

那些“翻新”货的水准如何,阿尔及利亚退货“翻新”的米格-29就是个好例子。。。

还有这些数量很有限的最后阶段生产的库存,要么俄罗斯自己换装了,要么做几单生意出去了,还有多少这些的“新品库存”?。。。
X47C 发表于 2011-8-2 22:23
时间越久,苏联的旧家当越不值钱,博物馆例外。。。你忽视30-40年的寿命才是避重就轻吧。

这些有限的 ...
谁和你说坦克车体的寿命是30-40年?哪来的资料说的?
套用句超大的名言,上下嘴皮一动,30-40年就出来了。
以色列的M4服役期从40年代一直到80年代卖给智利,现在还在服役。
另外我请问下,你怎么知道市场上流通的2手T72都是最后的生产批次?哪来的资料?
也是你上下嘴皮一动就出来的吧。
再和你说下,坦克和飞机根本是两码事情。

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 22:32
谁和你说坦克车体的寿命是30-40年?哪来的资料说的?
套用句超大的名言,上下嘴皮一动,30-40年就出来了 ...


我前面说的很清楚,70/80年代生产的产品,到现在为止的寿命。。。又不是说设计寿命。。。至于坦克到底能用多久是另外的问题,这里说的是越到寿命后期,维护成本越高。
huwkgodfish 发表于 2011-8-2 22:32
谁和你说坦克车体的寿命是30-40年?哪来的资料说的?
套用句超大的名言,上下嘴皮一动,30-40年就出来了 ...


我前面说的很清楚,70/80年代生产的产品,到现在为止的寿命。。。又不是说设计寿命。。。至于坦克到底能用多久是另外的问题,这里说的是越到寿命后期,维护成本越高。
你忽视大多数旧家当30-40年的寿命才是避重就轻吧”
给自己打脸么?
越到寿命后期,维护成本越高。有多高?有没有新货的维护成本高?
前面我多次问过,2手T72维护的费用多高,96A多高?这个问题你能回答吗?
既然没有数据支持,你还一直念念叨叨个啥?

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 22:38
“时间越久,苏联的旧家当越不值钱,博物馆例外。。。你忽视大多数旧家当30-40年的寿命才是避重就轻吧”
给 ...


或许我寿命二字用的不当,表达的是“您老高寿”这样的意思。

“你忽视大多数旧家当30-40年的年纪才是避重就轻吧?”

我念叨的是常识而已。
huwkgodfish 发表于 2011-8-2 22:38
“时间越久,苏联的旧家当越不值钱,博物馆例外。。。你忽视大多数旧家当30-40年的寿命才是避重就轻吧”
给 ...


或许我寿命二字用的不当,表达的是“您老高寿”这样的意思。

“你忽视大多数旧家当30-40年的年纪才是避重就轻吧?”

我念叨的是常识而已。
X47C 发表于 2011-8-2 22:39
或许我寿命二字用的不当,表达的是“您老高寿”这样的意思。

“你忽视大多数旧家当30-40年的年纪才是 ...
请问30-40年的2手货维护费用几何?
全新的MT2000和96A维护费用几何?
能不能支持你的论点?

huwkgodfish 发表于 2011-8-2 22:49
请问30-40年的2手货维护费用几何?
全新的MT2000和96A维护费用几何?
能不能支持你的论点?


一、30-40年的二手货相对新品维护成本几何?
二、MBT2000的性能和T-72改是两码事,你硬在这里墨迹两者到底哪个维护费用到底哪个高低有何意义?(考虑到客户购入后的剩余使用寿命分摊,二手T-72翻新未必会低,你的意思是没有数据就没有表达观点的权利?好了,你赢了,现役主战装备的技术和使用参数数据在这里贴出来?)
三、我可能给你造成印象是——我想表述30-40岁年纪的二手T-72维护成本比MBT2000还高,你把这当成我的论点。我并无此意,两者战力并无可比性(或许你有不同观点。。。)


huwkgodfish 发表于 2011-8-2 22:49
请问30-40年的2手货维护费用几何?
全新的MT2000和96A维护费用几何?
能不能支持你的论点?


一、30-40年的二手货相对新品维护成本几何?
二、MBT2000的性能和T-72改是两码事,你硬在这里墨迹两者到底哪个维护费用到底哪个高低有何意义?(考虑到客户购入后的剩余使用寿命分摊,二手T-72翻新未必会低,你的意思是没有数据就没有表达观点的权利?好了,你赢了,现役主战装备的技术和使用参数数据在这里贴出来?)
三、我可能给你造成印象是——我想表述30-40岁年纪的二手T-72维护成本比MBT2000还高,你把这当成我的论点。我并无此意,两者战力并无可比性(或许你有不同观点。。。)

1、维护费用是我问你,不是你问我。请你回答我的问题,你通篇大论不就说说2手老货维护费用高,不如买新货么?
我叫你把价格放出来看看,你拿不出数据,反倒来问我,真是搞笑。谁主张谁举证,这点都不懂?
2、性能不性能在你的通篇大论上我是一个字没看到。倒地是你在墨迹维护费用还是我在墨迹?而且T72改进型种类繁多,MT2000也有针对客户需求而制定不同的标准。你说的是那一款性能?
3、请你回答我在1楼提出的问题。
回答不了我也不在回复,因为你无数据支持,无任何文献说明,通篇大论全部来自于你自己的想当然。
另外,劝你多潜水看资料,少发表一些“思路广、乐趣多”的观点,只会让人看笑话。


你归纳的好,我的通篇大论不就是说说,2手老货维护费用高,性能低劣相对于全(剩余)寿命成本没什么性价比(加上这句谢谢),不如买新货。

你当笑话看是你的事,我表达的是我的观点而已,感谢你捧场让我观点更完善。

事实上,苏联几万辆T,几千架米格灰飞烟灭,而没有出现什么抢购潮,相反,坦克厂和米格门可罗雀(除了苏联解体前夕的新鲜尾货和印度近年签的新造T-90和米格-29K外,那些物美价廉的高寿二手翻新货难道不是十分具有吸引力吗?)。。。(像你说的那么好怎会如此)。。。是无声的证明。。。(我不需要赢得什么争论)

二手翻修T-72的市场90年代提提还可以,201X年的现在还念念不忘,纯粹的惯性思维还是算了吧。。。

你归纳的好,我的通篇大论不就是说说,2手老货维护费用高,性能低劣相对于全(剩余)寿命成本没什么性价比(加上这句谢谢),不如买新货。

你当笑话看是你的事,我表达的是我的观点而已,感谢你捧场让我观点更完善。

事实上,苏联几万辆T,几千架米格灰飞烟灭,而没有出现什么抢购潮,相反,坦克厂和米格门可罗雀(除了苏联解体前夕的新鲜尾货和印度近年签的新造T-90和米格-29K外,那些物美价廉的高寿二手翻新货难道不是十分具有吸引力吗?)。。。(像你说的那么好怎会如此)。。。是无声的证明。。。(我不需要赢得什么争论)

二手翻修T-72的市场90年代提提还可以,201X年的现在还念念不忘,纯粹的惯性思维还是算了吧。。。
我觉得LZ说得很对啊。。。
这完全是一个常识的问题。
如果不是为了辩论而辩论。
仔细想一下我觉得他说的应该是理所当然的吧
huwkgodfish 发表于 2011-8-2 23:03
1、维护费用是我问你,不是你问我。请你回答我的问题,你通篇大论不就说说2手老货维护费用高,不如买新货么 ...
虽然我也拿不出数据,但个人觉得80年代的宝马和00年左右的奥迪给我选。
我宁可要奥迪。。
您呢?
如此说来,那一票还在用T-55的国家不得被坑死
LZ,T72维护费用多少?怎么没数据就出结论了?
别说什么常识,那是你的常识,跟别人没关系也没说服力。数据说话。
T-72继续扛二十年问题不大,零件海量……
你让战争之王情何以堪啊?
君不见T-34这种神器还在用么?
楼主你的很多比喻很不恰当,缺乏数据支持,回答问题避重就轻
T-72旧货翻新有出口订单么?谁买了。
这帖子狠招口水。。。
大秦猛士 发表于 2011-8-3 11:25
T-72旧货翻新有出口订单么?谁买了。
索马里海盗扣的那船T72是新生产的?
  05年伊拉克买的T72就是翻新货。06年停产后市场上的也只能是翻新货。
思想的幽灵 发表于 2011-8-3 23:42
05年伊拉克买的T72就是翻新货。06年停产后市场上的也只能是翻新货。
05年那批72应该是匈牙利提供的T72M1 捷克提供的翻新服务。
然后还顺便给了点BMP1。
lz的基本意思还是很有道理的,何必捉字眼呢。
双方观点在某种具体的情况下,都对。