关于国妈，说两句我的想法

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 08:20:16


真理不辩不明
本人通过两天与众多童子切磋，长了不少知识，也发现了自己原来思想的一些不妥的地方。在此作出修正：弹滑结合确实会使技术问题复杂化，不到万不得已最好不采用。TG既然已经下定决心要发展航母也不急这一会儿半会儿。在国际形势紧迫的情况下可以先行发展滑跃起飞航母，也是可以验证技术培养人才的。因此本才预测：第一艘国妈会仍然采用滑跃起飞，当然在老瓦底子的基础上有所改进肯定是必不可少的。第二艘国妈则要视我们的项目进度，老瓦使用的情况怎样而定，现在做预测还太难。

Ps：发这个帖子不是为了证明本菜多么正确，大家理性讨论，让我也发现自己思想的一些谬误，纠正过来善莫大焉。在此特意向guoxing1987表示感谢


另外，那个th945其实就是langge945的马甲，他的主号被封了，又注册了一个

真理不辩不明
本人通过两天与众多童子切磋，长了不少知识，也发现了自己原来思想的一些不妥的地方。在此作出修正：弹滑结合确实会使技术问题复杂化，不到万不得已最好不采用。TG既然已经下定决心要发展航母也不急这一会儿半会儿。在国际形势紧迫的情况下可以先行发展滑跃起飞航母，也是可以验证技术培养人才的。因此本才预测：第一艘国妈会仍然采用滑跃起飞，当然在老瓦底子的基础上有所改进肯定是必不可少的。第二艘国妈则要视我们的项目进度，老瓦使用的情况怎样而定，现在做预测还太难。

Ps：发这个帖子不是为了证明本菜多么正确，大家理性讨论，让我也发现自己思想的一些谬误，纠正过来善莫大焉。在此特意向guoxing1987表示感谢


另外，那个th945其实就是langge945的马甲，他的主号被封了，又注册了一个


http://player.ku6.com/refer/65d7qF0nQ6jl0hco/v.swf
（http://player.ku6.com/refer/65d7qF0nQ6jl0hco/v.swf）

在防务新观察20110723 谈论俄罗斯航母的节目中，老张否定了su－27家族改航母舰载机了。
感觉上，张局其实也顺带把SF骂了个够。
翻译过来就是说TG要上弹弓，你SF搞什么东西，山寨Su-27的玩意，你怎么倒腾也不能用，那个不是给海军专门搞的，东补一块西补一块，就叫歼15啦？不行。

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在防务新观察20110723 谈论俄罗斯航母的节目中，老张否定了su－27家族改航母舰载机了。
感觉上，张局其实也顺带把SF骂了个够。
翻译过来就是说TG要上弹弓，你SF搞什么东西，山寨Su-27的玩意，你怎么倒腾也不能用，那个不是给海军专门搞的，东补一块西补一块，就叫歼15啦？不行。

oomeiooe 发表于 2011-7-25 03:47
（http://player.ku6.com/refer/65d7qF0nQ6jl0hco/v.swf）

在防务新观察20110723 谈论俄罗斯航母的节目 ...


还没放视频就看到张局说“是个老旧的一个破船”船还论个啊
oomeiooe 发表于 2011-7-25 03:47
（http://player.ku6.com/refer/65d7qF0nQ6jl0hco/v.swf）

在防务新观察20110723 谈论俄罗斯航母的节目 ...


还没放视频就看到张局说“是个老旧的一个破船”船还论个啊
不得不说，楼主分析的还有点道理，TG一贯小步快跑，很有可能出现楼主分析的情况。不管如何，学费是要交的。
2020年期待TG的目标HM，带核的。
别人说的国内数千家国防科研机关工厂合作是组装航母所需要的所有部件，小到螺丝钉，大大动力装置，楼主眼光狭小，
在航母上只看到了甲板用钢？升降机？拦阻索？还是蒸汽轮机、弹射器之类的
文章没有内涵，跟别人的也没什么区别也只是自己个人的看法，所以没必要去喷别人的观点
这么说呢，LZ的分析我不好随意评论，但后续应该不会上蒸汽，蒸汽的研发难度一点都不比电磁简单，故应该会直接跳过研发电磁。。只是我个人想法。。至于LZ说滑越和弹射结合这结论俺还真不敢想。。。
TG应该不会采用滑弹结合的方式，两种方式会上，不见其利，但见其弊。
有没有可能同时两艘，一艘滑，一艘弹？
我倒觉得楼主的想法是正确的。
仅靠老瓦是不能完成航母的技术积累和验证的，国妈必然同052B、C一样，一步步进行技术验证，直到性能基本达到美帝的程度再开始下饺子。
滑弹两种截然不同的起飞方式虽然不利于操作，但却可以在保证具有可靠作战能力的基础上（滑跃起飞）为弹射器的实验提供平台，不失为一种节约经费、时间的好方法。
菲菲菩提 发表于 2011-7-25 09:19
别人说的国内数千家国防科研机关工厂合作是组装航母所需要的所有部件，小到螺丝钉，大大动力装置，楼主眼光 ...
滑板党一直是这样 眼光狭小 看不到实物本质，兔子已经明显拍滑板航母了，而且毛子航母在往死里拍，难道还听不出话外音吗。。
菲菲菩提 发表于 2011-7-25 09:19
别人说的国内数千家国防科研机关工厂合作是组装航母所需要的所有部件，小到螺丝钉，大大动力装置，楼主眼光 ...
至少要老张这么宣传 说明中央对于滑板航母的战斗力定了调了，这样的战斗力 兔子还会造，不看阎良的E2，阎良的E2就是说海军为航母专门造的东西。那这样 为什么以后老张说改SU33难道是大，以后还会不会还有和阎良E2同样保密性的战斗机存在呢。毕竟E2就是弹射器航母的一个重要标志。。没有他 航母谈何战斗力。。
好像有某个大佬说过会弹滑一体，不过这样一来管理的难度会不会太大呀，毕竟海军在HM上的经验基本上是零的说
白兔去哪里搞的乌里扬诺夫斯克的图纸？再说如果搞来的图纸，又何谈什么中国特色...

滑跃也不是什么中国特色，实在要说， 是牛国的发明，然后大熊进行大创意，和白兔没啥事...

大熊那么多年也没搞成木边航妈，为什么，除了技术上的问题，很多不都是意识形态的问题么...

目前，现在的问题也摆在白兔面前了，当然，我觉得白兔现在应该很清晰和明确了，就是，弹射和木边暂时不会上的...
电弹+核动力
二楼视频里张局的脸色不太好啊
好吧，我同意你的看法。
我们真的有乌里扬诺夫斯克号的图纸？
即使有图纸，有使用经验，在建造过程中也会遇到很多问题的，工程上都这样，这个必须慢慢积累。
部分同意楼主观点
觉得有可能一弹一滑
“国母”应该比的上香水国的戴高乐吧
菲菲菩提 发表于 2011-7-25 09:19
别人说的国内数千家国防科研机关工厂合作是组装航母所需要的所有部件，小到螺丝钉，大大动力装置，楼主眼光 ...
窃以为现在TG来说造大型战舰的这些螺丝钉，动力装置之类不是什么大问题（造三座大山的经验和工业能力我们都具备了），只有那些航母所需的特殊装置如拦阻索，升降机，蒸汽弹射装置之类才是需要攻关的。
文章有没有内涵也不是由你一个人说了算的，我主贴说了，理顺一种观点而已，关键在逻辑，毕竟大家都没有内部消息
你反驳我也请从逻辑上驳倒，当然你能拿出真凭实据证明我说的不对更好。不过我不期待了
傻货满天飞 发表于 2011-7-25 11:02
白兔去哪里搞的乌里扬诺夫斯克的图纸？再说如果搞来的图纸，又何谈什么中国特色...

滑跃也不是什么中国特 ...
搞没有搞到其实也是听说，即使不全部分也是有可能的。
其实滑弹结合是老毛子想在乌舰上实现的，但是毕竟没等实现就黄了。所以我说TG可能会把它实现，说是中国特色也不为过，因为TG肯定不会照搬，修改后加进自己的设计是肯定的
我觉得第一艘国妈是上弹还是滑肯定作为一个大问题纠结了TG很久，我的分析只是从逻辑上和TG一贯做事的方式上去分析：如果技术上有风险，但并非不可克服，而收益特大，则一定会去做（尤其是国际局势紧急，需这种武器实现战略目的时，如两弹一星，黑丝等）。如果技术风险大到依靠自己的力量基本无法实现，那即使收益再大，也会果断下马或者停止，这一点和阿三不同。
第一艘国妈用滑，弹结合肯定会有缺点，但是优势也是很显著的。既然大家已经把老瓦称为半吊子了，新国妈如果仍采用纯滑越，那还不是个半吊子。而滑弹结合绝对要比半吊子好很多，即使效率低下一些，调度复杂一些，都不是大问题。
TG急需要在自己的航妈上试验弹射技术，这个需求很急很急，已经等不及了


有些道理，而且我猜国妈上可能是4个起飞点，滑跃2个，重载2个（可滑跃也可弹射）。


图为“乌里扬诺夫斯克”，借来做个示意。
A、B两点为重载起飞点，我觉得特别是B点可以往右挪一点位置，图中新画的红线为弹射，黄线为滑跃。

25_166203_bc575bb20810dbc.jpg

有些道理，而且我猜国妈上可能是4个起飞点，滑跃2个，重载2个（可滑跃也可弹射）。


图为“乌里扬诺夫斯克”，借来做个示意。
A、B两点为重载起飞点，我觉得特别是B点可以往右挪一点位置，图中新画的红线为弹射，黄线为滑跃。

25_166203_bc575bb20810dbc.jpg
小白表示疑问：为什么非要弹射和划跃泾渭分明只要其一呢？综合起来搞一个“弹射—划跃”起飞系统不行么？
具体说就是一个划跃甲板，前半部分的水平段有弹射器，而后半部分是一个有角度的倾斜甲板，飞机先经过水平阶段的弹射器加速，脱离弹射器以后再通过划跃提升起飞角度……

技术难度很大么？
小白，轻拍……
央视节目里，专家李杰在接受采访中直接就把当代航母分为两大类：滑跃的和弹射的。对于滑弹结合的则以会增加调度复杂性，所有国家都没有实际采用为由一句话带过，颇有些耐人寻味。
结果直接将观众绕进圈子里，通篇客观讲述了滑跃，弹射起飞航母的优缺点，可是你直到看到最后也猜不透TG最终会在第一艘国妈上采用什么哪一种（当然TG最终的目标是大，核，弹，而且电磁弹不容置疑，但是那和本主题无关）
所以极有可能就是李杰一句话带过的滑，弹结合型航母。

PS 本菜恶意揣测一下，若干年后李杰本人也会说，我可没有说过试验型的航母不能滑，弹结合这样的话

最后再次提醒大家，TG的前三艘航母都会是带技术验证性质的（别嫌慢，这个已经够快了，包括对新一代舰载机的研发和技术验证）。如果我们思考问题总是想一步到位，那铁定猜不透TG。不要被目前已经服役的MD的那些熟女航母蒙了眼睛。TG的航母最终也会成熟女，可现在还不是，经过老瓦，第一艘国妈，第二艘国妈之后才会是。
其实顺着本菜的思路，我们的第二艘国妈采用什么，大家也就好猜了
th945 发表于 2011-7-25 10:41
滑板党一直是这样 眼光狭小 看不到实物本质，兔子已经明显拍滑板航母了，而且毛子航母在往死里拍，难道还 ...
呵呵呵！！毛子都听出来了。所以计划把裤子改成核弹！！！！！！！！
傻货满天飞 发表于 2011-7-25 11:02
白兔去哪里搞的乌里扬诺夫斯克的图纸？再说如果搞来的图纸，又何谈什么中国特色...

滑跃也不是什么中国特 ...
乌里扬诺夫斯克的图纸似乎是买到了，按废纸论吨买的吧
Typhoontornado 发表于 2011-7-25 16:13
央视节目里，专家李杰在接受采访中直接就把当代航母分为两大类：滑跃的和弹射的。对于滑弹结合的则以会增加 ...
楼主看看我的YY如何？;P
感觉楼主分析的有道理，不过我觉得第一艘国妈可能也只是滑跃起飞。。
毕竟改装完老瓦后，对于船体结构方面还要消化，而且可能在其上面还要有所改进优化，为未来的弹射做准备。。
不过第三艘国妈肯定会有弹射器，话说貌似菊座讲过蒸汽弹射器原理很简单，难就难在工艺精度要求非常之高，不知道我兔目前的工艺水平能否达到。。。
期待我兔国妈早日出海~~走向蓝水！！
runbobo 发表于 2011-7-25 15:57
有些道理，而且我猜国妈上可能是4个起飞点，滑跃2个，重载2个（可滑跃也可弹射）。
你怎么能在跑道上放绊脚石啊
国妈上弹射器是应该的，应该是蒸弹
第一艘国妈不可能有电弹，也不可能上核动力
Simon0327 发表于 2011-7-25 09:46
TG应该不会采用滑弹结合的方式，两种方式会上，不见其利，但见其弊。
作为试验和技术验证，利大于弊
作为一个比西方老牌强国晚了半个多世纪玩航母的后起国家，想多，快，好，省的追上别人是不可能的。
想吃的香就得耐得咸。
700621382 发表于 2011-7-25 17:02
你怎么能在跑道上放绊脚石啊
绊脚石为何意呀？
在防务新观察20110723 谈论俄罗斯航母的节目中，老张否定了su－27家族改航母舰载机了。
感觉上，张局其实也顺带把SF骂了个够。

感觉张局说什么是这样的 事实往往就是不是这样的```果然是忽悠啊```
乌舰采用滑-弹，那是没有办法，因为苏联航母主要在北极圈附件活动，由于他们没处理好蒸汽外逃造成结冰的问题，所以采用2者结合的办法，TG完全没必要这样做，个人猜想要么全滑，要么全弹！HKC下，第一艘国妈类似小鹰！
老张的话只有外星人信。
其实我就想问下，要把J15那么重的飞机弹起来，要用什么样的弹射器...

冲程要多少长...

想想一直说有了弹射就能全重起飞这样的想法，到底是死读书还是说瞎话呢...

弹射器有各种类型的，这就是猫腻...
傻货满天飞 发表于 2011-7-25 18:45
其实我就想问下，要把J15那么重的飞机弹起来，要用什么样的弹射器...

冲程要多少长...
这个问题问得好，中秋过大的自重确实是个大问题
舰载机的研制中一条铁律就是：超重者死
所以，对于TG来说，我们的第一代弹射器到底设计成哪一种功率的，确实也是个未知数。
中秋重载弹射起飞看来变数太多，本人不提了。
谢谢提醒
我认为TG不会搞这个毛子那样怎么说了，发挥不出战斗力的航母，要那样的话，战斗力又飞不远 战斗力滞空能力都不长 那还有E2这样的飞机做什么，LZ就结束YY吧，我通篇看下来，除了YY基本没有证据证明兔子要怎么个搞法的，TG要这样搞 至少在宣传机构上 都要谈这个问题的好处了。。
中秋自重过大，TG有乌舰图纸，你敢脑补的更多点么
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