超级军网[转帖]ME在CD的最后一帖----讨论军史问题之心得
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 22:09:14
一、对错误的认识
1.错误的定义
个人认为所谓错误应包含两点，一是错，即本身不正确的观点和证据；二是误，即对证据和观点的误解。
2.错误的产生
错误的产生均源自一个根本的因素——无知。无知有两种表现，一类是资料或认知的贫乏，另一类是逻辑的非正常性。前者可以导致证据的不足，进而产生不正确的观点；后者是无法清楚的判断证据的真伪对错，而造成不正确的证据被采用或者误解证据和观点，产生不正确的观点。
二、资料和认知
1.研究军史基本常识
1.1语言常识
这是一个基础，假如你连文字基础都不够，那么很难想象是如何来认知的。因为研究是个理性的过程，可能有些有实际经验的人具备感性认识，但是他们无法做真正意义上的研究。
1.2原始资料
原始资料是研究的蓝本，不管原始资料是否完全正确（事实上完全正确的原始资料是极少的），我们都必须从此出发，除非你无法获得原始资料，那么转手次数越少的资料越可信，越有价值。而且原始资料是否正确，部分来源于旁证，部分还需要凭借思考来分析。
1.3军事基本常识
这也是研究的基础，一个完全不懂军事基本常识的人是根本无法担负研究的责任的。从最起码了解的说起，比如至少知道军、师、旅、团等的排序和在当时的意义，比如专守防御，攻势防御等军事术语的含义（对于业余人士来说，不必作学院式的概念化，但是至少也要知道区别和大致是如何的状况）。
1.4地理、地图常识
一个不看地图，不具备地理常识的人是无法透彻军史的内容的，他或许可以凭借高超的记忆，记住一些东西，但无法理解和以概念的形式反映在脑海，这是肤浅的。还有，地理对于军事的影响很大，不了解其状况，就不会对相关的细节有直观的感受和认识。最简单的例子就是不同的地形区域，两支部队采取同样的模式结果却是不同。
1.5政治常识
这个政治是通常所谓的国家间或国家内部的政治概念，包括体制，政治斗争的规律等。如果不熟悉这些，在讨论战略问题时就会出错。如WRECK就曾以为天皇一开口，大本营就会听他的，这是一个反面例证。
1.6社会生活常识
其实这个生活常识还是要结合战争双方的实际情况。比如埃及曾经被抱猫的？部族击败。因为猫在埃及被视为神明。还有比如苏联人的主食是小麦黑麦做的面包，而不是大米，WRECK在此同样犯过错。而且吃小麦和大米对人生理来说是有所区别的，所以在中国北方人到南方这一方面就很不习惯，如果是部队必然影响战斗力。
1.7社会生产常识
社会生产有一定的规律和物质基础，不可能违背规律和超越基础。比如一定的冶金技术限制了铁矿的利用，那么就不能单纯用这种铁矿的可开发数量来计算钢铁工业当前潜在力量。这一类性质的问题适用于战略、国力、军工生产等的讨论。
1.8历史常识
战争的爆发、军队的风貌、民族的敌友和精神等等都有历史的因素，如果不了解透彻，就会误解或者产生错误的判断。
1.9心理学和社会行为学常识
这个内容是哲学中对人性和心理学意义的涵括，因为战争是人在社会中进行的，因此人在战争中的表现就涉及了人性的范畴、心理学的讨论和人在社会中行为取向的问题。如果不具备常识，必然对人物在环境中的反应做出错误的判断。当然除了理论，这种判断还来源于阅历的深浅。
三、非正常性逻辑
1.非正常性逻辑的定义
所谓非正常性逻辑，其实就是不符合科学规律或日常常识的普遍性逻辑的逻辑。
2.非正常性逻辑的产生及分类
个人认为这种逻辑的产生的原因是多方面的，主要和人生阅历、个性、教育相关。因此可分为成长性逻辑问题、个性型逻辑问题和教育型逻辑问题。
2.1 成长性逻辑问题
这是一个每个人都会遇到的问题。具备生活常识的人都清楚，在通常状况下，年轻人总是比年长者表现出更激情，更热血的一面，而缺乏冷静、理性的思维。也就是说，年轻人的生理和心理状况决定了他们在思考问题时，必然带有偏激的色彩。然而随着阅历的加深，他们会消磨掉锐气和棱角，逐渐理性化。这是符合人类心理成长规律的。
2.2 个性逻辑问题
有部分人，个性很强，思维特别偏激，他们不愿意或者无法融入某一领域正常性逻辑当中，因此导致个性逻辑问题的出现。这样的人，多数是成长性逻辑无法贯穿继续而停留在某一阶段的结果。
2.3 教育性逻辑问题
就是通常所谓的“洗脑”。在个人从小到大的成长过程中，被灌输某一种思维方式和单纯接触某一倾向的资料，使得脑中单纯地留下对某一类型的说法顽固的单方面印象和思维模式顽固的单一性。通常，这种开罗机问题与个性逻辑问题结合在一起的时候，尤为强烈，而顽固不化。
四、导致的问题
1.资料和认知源性
1.1引用错误资料
例子：DIRAC的帖子http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...=&threadid=5768
其仅仅根据网络资料，就武断的将滇西反攻的战果和新6军的战果全算在了孙立人和新1军头上。
1.2信口的论证
例子WRECK讨论苏军的补给，信口说苏军每个战士每天消费粮3斤，其中大米8两，肉4两，蔬菜1斤8两。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=5191
1.3简单的折算
例WRECK在二战讨论德国空军，简单地300颗击沉1艘英国军舰为衡量标准，于是得出7.5万颗击沉了250艘英国军舰。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=4007
1.4无法实现的设计
例子：蓝城木鱼在SB设计的登陆舰，问题很多，这里只提一点。他的登陆舰蓝本是北方级，北方级装载模式是2列苏式坦克，中国也是苏式坦克改造一族，坦克宽度与苏制基本接近。而蓝城要求在登陆舰宽度减少0.6米的情况下仍然装载2列。（这恐怕是两辆挤在一起谁也开不动了）
1.5荒谬的方向
例子：几乎全部中共资料都说皖南事变部队是北进途中，于是很多人相信如此。但是只要打开地图看一看，茂林在云岭的哪里就知道真实了。
2.非正常性逻辑源性
2.1春秋笔法
例子：MINGHUI在SB论坛讨论中条山时，引用资料日军投入兵力42个步兵大队，3.5万人。然后得出日军仅有3.5万，打国军20万的结论。以MINGHUI的水平是不会犯常识性错误的，即不会认为日军只投入步兵，所以这是明显的断章取义。
2.2实质与细节的颠倒
例子：西瓜在和平讨论昆仑关和黄土岭时，否认昆仑关和黄土岭战斗在本质上的不同，即一个是进攻预设阵地，一个是进攻机动中的部队，反而只讨细节以此来推翻实质。http://www.ch815.com/bbs2/dispbbs.a...49&star=2&skin=
2.3死抠资料
例子：WRECK在二战讨论不列颠空战时，不分析资料的背景和条件，简单死抠套用。用日军轰Z舰队的战果效率来计算德国空军在他设想中的成果。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=4007
2.4相互拆台式的讨论
例子：难找，但是到处都可以看到。左右两派一争论，就开始相互扯皮。比如讨论国军抗战问题，在右派或理性分子证明国军的勇敢时，左派就跳出来说中共如何如何，其实讨论国军的问题和中共是不搭界的。还有左派质疑右派理论时，右派也会反唇：中共如何如何。也是存在故意扯皮的情况。
2.5过度外延
2.6无法实现的例证
2.7否定原始资料一、对错误的认识
1.错误的定义
个人认为所谓错误应包含两点，一是错，即本身不正确的观点和证据；二是误，即对证据和观点的误解。
2.错误的产生
错误的产生均源自一个根本的因素——无知。无知有两种表现，一类是资料或认知的贫乏，另一类是逻辑的非正常性。前者可以导致证据的不足，进而产生不正确的观点；后者是无法清楚的判断证据的真伪对错，而造成不正确的证据被采用或者误解证据和观点，产生不正确的观点。
二、资料和认知
1.研究军史基本常识
1.1语言常识
这是一个基础，假如你连文字基础都不够，那么很难想象是如何来认知的。因为研究是个理性的过程，可能有些有实际经验的人具备感性认识，但是他们无法做真正意义上的研究。
1.2原始资料
原始资料是研究的蓝本，不管原始资料是否完全正确（事实上完全正确的原始资料是极少的），我们都必须从此出发，除非你无法获得原始资料，那么转手次数越少的资料越可信，越有价值。而且原始资料是否正确，部分来源于旁证，部分还需要凭借思考来分析。
1.3军事基本常识
这也是研究的基础，一个完全不懂军事基本常识的人是根本无法担负研究的责任的。从最起码了解的说起，比如至少知道军、师、旅、团等的排序和在当时的意义，比如专守防御，攻势防御等军事术语的含义（对于业余人士来说，不必作学院式的概念化，但是至少也要知道区别和大致是如何的状况）。
1.4地理、地图常识
一个不看地图，不具备地理常识的人是无法透彻军史的内容的，他或许可以凭借高超的记忆，记住一些东西，但无法理解和以概念的形式反映在脑海，这是肤浅的。还有，地理对于军事的影响很大，不了解其状况，就不会对相关的细节有直观的感受和认识。最简单的例子就是不同的地形区域，两支部队采取同样的模式结果却是不同。
1.5政治常识
这个政治是通常所谓的国家间或国家内部的政治概念，包括体制，政治斗争的规律等。如果不熟悉这些，在讨论战略问题时就会出错。如WRECK就曾以为天皇一开口，大本营就会听他的，这是一个反面例证。
1.6社会生活常识
其实这个生活常识还是要结合战争双方的实际情况。比如埃及曾经被抱猫的？部族击败。因为猫在埃及被视为神明。还有比如苏联人的主食是小麦黑麦做的面包，而不是大米，WRECK在此同样犯过错。而且吃小麦和大米对人生理来说是有所区别的，所以在中国北方人到南方这一方面就很不习惯，如果是部队必然影响战斗力。
1.7社会生产常识
社会生产有一定的规律和物质基础，不可能违背规律和超越基础。比如一定的冶金技术限制了铁矿的利用，那么就不能单纯用这种铁矿的可开发数量来计算钢铁工业当前潜在力量。这一类性质的问题适用于战略、国力、军工生产等的讨论。
1.8历史常识
战争的爆发、军队的风貌、民族的敌友和精神等等都有历史的因素，如果不了解透彻，就会误解或者产生错误的判断。
1.9心理学和社会行为学常识
这个内容是哲学中对人性和心理学意义的涵括，因为战争是人在社会中进行的，因此人在战争中的表现就涉及了人性的范畴、心理学的讨论和人在社会中行为取向的问题。如果不具备常识，必然对人物在环境中的反应做出错误的判断。当然除了理论，这种判断还来源于阅历的深浅。
三、非正常性逻辑
1.非正常性逻辑的定义
所谓非正常性逻辑，其实就是不符合科学规律或日常常识的普遍性逻辑的逻辑。
2.非正常性逻辑的产生及分类
个人认为这种逻辑的产生的原因是多方面的，主要和人生阅历、个性、教育相关。因此可分为成长性逻辑问题、个性型逻辑问题和教育型逻辑问题。
2.1 成长性逻辑问题
这是一个每个人都会遇到的问题。具备生活常识的人都清楚，在通常状况下，年轻人总是比年长者表现出更激情，更热血的一面，而缺乏冷静、理性的思维。也就是说，年轻人的生理和心理状况决定了他们在思考问题时，必然带有偏激的色彩。然而随着阅历的加深，他们会消磨掉锐气和棱角，逐渐理性化。这是符合人类心理成长规律的。
2.2 个性逻辑问题
有部分人，个性很强，思维特别偏激，他们不愿意或者无法融入某一领域正常性逻辑当中，因此导致个性逻辑问题的出现。这样的人，多数是成长性逻辑无法贯穿继续而停留在某一阶段的结果。
2.3 教育性逻辑问题
就是通常所谓的“洗脑”。在个人从小到大的成长过程中，被灌输某一种思维方式和单纯接触某一倾向的资料，使得脑中单纯地留下对某一类型的说法顽固的单方面印象和思维模式顽固的单一性。通常，这种开罗机问题与个性逻辑问题结合在一起的时候，尤为强烈，而顽固不化。
四、导致的问题
1.资料和认知源性
1.1引用错误资料
例子：DIRAC的帖子http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...=&threadid=5768
其仅仅根据网络资料，就武断的将滇西反攻的战果和新6军的战果全算在了孙立人和新1军头上。
1.2信口的论证
例子WRECK讨论苏军的补给，信口说苏军每个战士每天消费粮3斤，其中大米8两，肉4两，蔬菜1斤8两。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=5191
1.3简单的折算
例WRECK在二战讨论德国空军，简单地300颗击沉1艘英国军舰为衡量标准，于是得出7.5万颗击沉了250艘英国军舰。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=4007
1.4无法实现的设计
例子：蓝城木鱼在SB设计的登陆舰，问题很多，这里只提一点。他的登陆舰蓝本是北方级，北方级装载模式是2列苏式坦克，中国也是苏式坦克改造一族，坦克宽度与苏制基本接近。而蓝城要求在登陆舰宽度减少0.6米的情况下仍然装载2列。（这恐怕是两辆挤在一起谁也开不动了）
1.5荒谬的方向
例子：几乎全部中共资料都说皖南事变部队是北进途中，于是很多人相信如此。但是只要打开地图看一看，茂林在云岭的哪里就知道真实了。
2.非正常性逻辑源性
2.1春秋笔法
例子：MINGHUI在SB论坛讨论中条山时，引用资料日军投入兵力42个步兵大队，3.5万人。然后得出日军仅有3.5万，打国军20万的结论。以MINGHUI的水平是不会犯常识性错误的，即不会认为日军只投入步兵，所以这是明显的断章取义。
2.2实质与细节的颠倒
例子：西瓜在和平讨论昆仑关和黄土岭时，否认昆仑关和黄土岭战斗在本质上的不同，即一个是进攻预设阵地，一个是进攻机动中的部队，反而只讨细节以此来推翻实质。http://www.ch815.com/bbs2/dispbbs.a...49&star=2&skin=
2.3死抠资料
例子：WRECK在二战讨论不列颠空战时，不分析资料的背景和条件，简单死抠套用。用日军轰Z舰队的战果效率来计算德国空军在他设想中的成果。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=4007
2.4相互拆台式的讨论
例子：难找，但是到处都可以看到。左右两派一争论，就开始相互扯皮。比如讨论国军抗战问题，在右派或理性分子证明国军的勇敢时，左派就跳出来说中共如何如何，其实讨论国军的问题和中共是不搭界的。还有左派质疑右派理论时，右派也会反唇：中共如何如何。也是存在故意扯皮的情况。
2.5过度外延
2.6无法实现的例证
2.7否定原始资料
1.错误的定义
个人认为所谓错误应包含两点，一是错，即本身不正确的观点和证据；二是误，即对证据和观点的误解。
2.错误的产生
错误的产生均源自一个根本的因素——无知。无知有两种表现，一类是资料或认知的贫乏，另一类是逻辑的非正常性。前者可以导致证据的不足，进而产生不正确的观点；后者是无法清楚的判断证据的真伪对错，而造成不正确的证据被采用或者误解证据和观点，产生不正确的观点。
二、资料和认知
1.研究军史基本常识
1.1语言常识
这是一个基础，假如你连文字基础都不够，那么很难想象是如何来认知的。因为研究是个理性的过程，可能有些有实际经验的人具备感性认识，但是他们无法做真正意义上的研究。
1.2原始资料
原始资料是研究的蓝本，不管原始资料是否完全正确（事实上完全正确的原始资料是极少的），我们都必须从此出发，除非你无法获得原始资料，那么转手次数越少的资料越可信，越有价值。而且原始资料是否正确，部分来源于旁证，部分还需要凭借思考来分析。
1.3军事基本常识
这也是研究的基础，一个完全不懂军事基本常识的人是根本无法担负研究的责任的。从最起码了解的说起，比如至少知道军、师、旅、团等的排序和在当时的意义，比如专守防御，攻势防御等军事术语的含义（对于业余人士来说，不必作学院式的概念化，但是至少也要知道区别和大致是如何的状况）。
1.4地理、地图常识
一个不看地图，不具备地理常识的人是无法透彻军史的内容的，他或许可以凭借高超的记忆，记住一些东西，但无法理解和以概念的形式反映在脑海，这是肤浅的。还有，地理对于军事的影响很大，不了解其状况，就不会对相关的细节有直观的感受和认识。最简单的例子就是不同的地形区域，两支部队采取同样的模式结果却是不同。
1.5政治常识
这个政治是通常所谓的国家间或国家内部的政治概念，包括体制，政治斗争的规律等。如果不熟悉这些，在讨论战略问题时就会出错。如WRECK就曾以为天皇一开口，大本营就会听他的，这是一个反面例证。
1.6社会生活常识
其实这个生活常识还是要结合战争双方的实际情况。比如埃及曾经被抱猫的？部族击败。因为猫在埃及被视为神明。还有比如苏联人的主食是小麦黑麦做的面包，而不是大米，WRECK在此同样犯过错。而且吃小麦和大米对人生理来说是有所区别的，所以在中国北方人到南方这一方面就很不习惯，如果是部队必然影响战斗力。
1.7社会生产常识
社会生产有一定的规律和物质基础，不可能违背规律和超越基础。比如一定的冶金技术限制了铁矿的利用，那么就不能单纯用这种铁矿的可开发数量来计算钢铁工业当前潜在力量。这一类性质的问题适用于战略、国力、军工生产等的讨论。
1.8历史常识
战争的爆发、军队的风貌、民族的敌友和精神等等都有历史的因素，如果不了解透彻，就会误解或者产生错误的判断。
1.9心理学和社会行为学常识
这个内容是哲学中对人性和心理学意义的涵括，因为战争是人在社会中进行的，因此人在战争中的表现就涉及了人性的范畴、心理学的讨论和人在社会中行为取向的问题。如果不具备常识，必然对人物在环境中的反应做出错误的判断。当然除了理论，这种判断还来源于阅历的深浅。
三、非正常性逻辑
1.非正常性逻辑的定义
所谓非正常性逻辑，其实就是不符合科学规律或日常常识的普遍性逻辑的逻辑。
2.非正常性逻辑的产生及分类
个人认为这种逻辑的产生的原因是多方面的，主要和人生阅历、个性、教育相关。因此可分为成长性逻辑问题、个性型逻辑问题和教育型逻辑问题。
2.1 成长性逻辑问题
这是一个每个人都会遇到的问题。具备生活常识的人都清楚，在通常状况下，年轻人总是比年长者表现出更激情，更热血的一面，而缺乏冷静、理性的思维。也就是说，年轻人的生理和心理状况决定了他们在思考问题时，必然带有偏激的色彩。然而随着阅历的加深，他们会消磨掉锐气和棱角，逐渐理性化。这是符合人类心理成长规律的。
2.2 个性逻辑问题
有部分人，个性很强，思维特别偏激，他们不愿意或者无法融入某一领域正常性逻辑当中，因此导致个性逻辑问题的出现。这样的人，多数是成长性逻辑无法贯穿继续而停留在某一阶段的结果。
2.3 教育性逻辑问题
就是通常所谓的“洗脑”。在个人从小到大的成长过程中，被灌输某一种思维方式和单纯接触某一倾向的资料，使得脑中单纯地留下对某一类型的说法顽固的单方面印象和思维模式顽固的单一性。通常，这种开罗机问题与个性逻辑问题结合在一起的时候，尤为强烈，而顽固不化。
四、导致的问题
1.资料和认知源性
1.1引用错误资料
例子：DIRAC的帖子http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...=&threadid=5768
其仅仅根据网络资料，就武断的将滇西反攻的战果和新6军的战果全算在了孙立人和新1军头上。
1.2信口的论证
例子WRECK讨论苏军的补给，信口说苏军每个战士每天消费粮3斤，其中大米8两，肉4两，蔬菜1斤8两。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=5191
1.3简单的折算
例WRECK在二战讨论德国空军，简单地300颗击沉1艘英国军舰为衡量标准，于是得出7.5万颗击沉了250艘英国军舰。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=4007
1.4无法实现的设计
例子：蓝城木鱼在SB设计的登陆舰，问题很多，这里只提一点。他的登陆舰蓝本是北方级，北方级装载模式是2列苏式坦克，中国也是苏式坦克改造一族，坦克宽度与苏制基本接近。而蓝城要求在登陆舰宽度减少0.6米的情况下仍然装载2列。（这恐怕是两辆挤在一起谁也开不动了）
1.5荒谬的方向
例子：几乎全部中共资料都说皖南事变部队是北进途中，于是很多人相信如此。但是只要打开地图看一看，茂林在云岭的哪里就知道真实了。
2.非正常性逻辑源性
2.1春秋笔法
例子：MINGHUI在SB论坛讨论中条山时，引用资料日军投入兵力42个步兵大队，3.5万人。然后得出日军仅有3.5万，打国军20万的结论。以MINGHUI的水平是不会犯常识性错误的，即不会认为日军只投入步兵，所以这是明显的断章取义。
2.2实质与细节的颠倒
例子：西瓜在和平讨论昆仑关和黄土岭时，否认昆仑关和黄土岭战斗在本质上的不同，即一个是进攻预设阵地，一个是进攻机动中的部队，反而只讨细节以此来推翻实质。http://www.ch815.com/bbs2/dispbbs.a...49&star=2&skin=
2.3死抠资料
例子：WRECK在二战讨论不列颠空战时，不分析资料的背景和条件，简单死抠套用。用日军轰Z舰队的战果效率来计算德国空军在他设想中的成果。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=4007
2.4相互拆台式的讨论
例子：难找，但是到处都可以看到。左右两派一争论，就开始相互扯皮。比如讨论国军抗战问题，在右派或理性分子证明国军的勇敢时，左派就跳出来说中共如何如何，其实讨论国军的问题和中共是不搭界的。还有左派质疑右派理论时，右派也会反唇：中共如何如何。也是存在故意扯皮的情况。
2.5过度外延
2.6无法实现的例证
2.7否定原始资料一、对错误的认识
1.错误的定义
个人认为所谓错误应包含两点，一是错，即本身不正确的观点和证据；二是误，即对证据和观点的误解。
2.错误的产生
错误的产生均源自一个根本的因素——无知。无知有两种表现，一类是资料或认知的贫乏，另一类是逻辑的非正常性。前者可以导致证据的不足，进而产生不正确的观点；后者是无法清楚的判断证据的真伪对错，而造成不正确的证据被采用或者误解证据和观点，产生不正确的观点。
二、资料和认知
1.研究军史基本常识
1.1语言常识
这是一个基础，假如你连文字基础都不够，那么很难想象是如何来认知的。因为研究是个理性的过程，可能有些有实际经验的人具备感性认识，但是他们无法做真正意义上的研究。
1.2原始资料
原始资料是研究的蓝本，不管原始资料是否完全正确（事实上完全正确的原始资料是极少的），我们都必须从此出发，除非你无法获得原始资料，那么转手次数越少的资料越可信，越有价值。而且原始资料是否正确，部分来源于旁证，部分还需要凭借思考来分析。
1.3军事基本常识
这也是研究的基础，一个完全不懂军事基本常识的人是根本无法担负研究的责任的。从最起码了解的说起，比如至少知道军、师、旅、团等的排序和在当时的意义，比如专守防御，攻势防御等军事术语的含义（对于业余人士来说，不必作学院式的概念化，但是至少也要知道区别和大致是如何的状况）。
1.4地理、地图常识
一个不看地图，不具备地理常识的人是无法透彻军史的内容的，他或许可以凭借高超的记忆，记住一些东西，但无法理解和以概念的形式反映在脑海，这是肤浅的。还有，地理对于军事的影响很大，不了解其状况，就不会对相关的细节有直观的感受和认识。最简单的例子就是不同的地形区域，两支部队采取同样的模式结果却是不同。
1.5政治常识
这个政治是通常所谓的国家间或国家内部的政治概念，包括体制，政治斗争的规律等。如果不熟悉这些，在讨论战略问题时就会出错。如WRECK就曾以为天皇一开口，大本营就会听他的，这是一个反面例证。
1.6社会生活常识
其实这个生活常识还是要结合战争双方的实际情况。比如埃及曾经被抱猫的？部族击败。因为猫在埃及被视为神明。还有比如苏联人的主食是小麦黑麦做的面包，而不是大米，WRECK在此同样犯过错。而且吃小麦和大米对人生理来说是有所区别的，所以在中国北方人到南方这一方面就很不习惯，如果是部队必然影响战斗力。
1.7社会生产常识
社会生产有一定的规律和物质基础，不可能违背规律和超越基础。比如一定的冶金技术限制了铁矿的利用，那么就不能单纯用这种铁矿的可开发数量来计算钢铁工业当前潜在力量。这一类性质的问题适用于战略、国力、军工生产等的讨论。
1.8历史常识
战争的爆发、军队的风貌、民族的敌友和精神等等都有历史的因素，如果不了解透彻，就会误解或者产生错误的判断。
1.9心理学和社会行为学常识
这个内容是哲学中对人性和心理学意义的涵括，因为战争是人在社会中进行的，因此人在战争中的表现就涉及了人性的范畴、心理学的讨论和人在社会中行为取向的问题。如果不具备常识，必然对人物在环境中的反应做出错误的判断。当然除了理论，这种判断还来源于阅历的深浅。
三、非正常性逻辑
1.非正常性逻辑的定义
所谓非正常性逻辑，其实就是不符合科学规律或日常常识的普遍性逻辑的逻辑。
2.非正常性逻辑的产生及分类
个人认为这种逻辑的产生的原因是多方面的，主要和人生阅历、个性、教育相关。因此可分为成长性逻辑问题、个性型逻辑问题和教育型逻辑问题。
2.1 成长性逻辑问题
这是一个每个人都会遇到的问题。具备生活常识的人都清楚，在通常状况下，年轻人总是比年长者表现出更激情，更热血的一面，而缺乏冷静、理性的思维。也就是说，年轻人的生理和心理状况决定了他们在思考问题时，必然带有偏激的色彩。然而随着阅历的加深，他们会消磨掉锐气和棱角，逐渐理性化。这是符合人类心理成长规律的。
2.2 个性逻辑问题
有部分人，个性很强，思维特别偏激，他们不愿意或者无法融入某一领域正常性逻辑当中，因此导致个性逻辑问题的出现。这样的人，多数是成长性逻辑无法贯穿继续而停留在某一阶段的结果。
2.3 教育性逻辑问题
就是通常所谓的“洗脑”。在个人从小到大的成长过程中，被灌输某一种思维方式和单纯接触某一倾向的资料，使得脑中单纯地留下对某一类型的说法顽固的单方面印象和思维模式顽固的单一性。通常，这种开罗机问题与个性逻辑问题结合在一起的时候，尤为强烈，而顽固不化。
四、导致的问题
1.资料和认知源性
1.1引用错误资料
例子：DIRAC的帖子http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...=&threadid=5768
其仅仅根据网络资料，就武断的将滇西反攻的战果和新6军的战果全算在了孙立人和新1军头上。
1.2信口的论证
例子WRECK讨论苏军的补给，信口说苏军每个战士每天消费粮3斤，其中大米8两，肉4两，蔬菜1斤8两。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=5191
1.3简单的折算
例WRECK在二战讨论德国空军，简单地300颗击沉1艘英国军舰为衡量标准，于是得出7.5万颗击沉了250艘英国军舰。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=4007
1.4无法实现的设计
例子：蓝城木鱼在SB设计的登陆舰，问题很多，这里只提一点。他的登陆舰蓝本是北方级，北方级装载模式是2列苏式坦克，中国也是苏式坦克改造一族，坦克宽度与苏制基本接近。而蓝城要求在登陆舰宽度减少0.6米的情况下仍然装载2列。（这恐怕是两辆挤在一起谁也开不动了）
1.5荒谬的方向
例子：几乎全部中共资料都说皖南事变部队是北进途中，于是很多人相信如此。但是只要打开地图看一看，茂林在云岭的哪里就知道真实了。
2.非正常性逻辑源性
2.1春秋笔法
例子：MINGHUI在SB论坛讨论中条山时，引用资料日军投入兵力42个步兵大队，3.5万人。然后得出日军仅有3.5万，打国军20万的结论。以MINGHUI的水平是不会犯常识性错误的，即不会认为日军只投入步兵，所以这是明显的断章取义。
2.2实质与细节的颠倒
例子：西瓜在和平讨论昆仑关和黄土岭时，否认昆仑关和黄土岭战斗在本质上的不同，即一个是进攻预设阵地，一个是进攻机动中的部队，反而只讨细节以此来推翻实质。http://www.ch815.com/bbs2/dispbbs.a...49&star=2&skin=
2.3死抠资料
例子：WRECK在二战讨论不列颠空战时，不分析资料的背景和条件，简单死抠套用。用日军轰Z舰队的战果效率来计算德国空军在他设想中的成果。http://www.chinesewwii.net/bbs/sho...p?threadid=4007
2.4相互拆台式的讨论
例子：难找，但是到处都可以看到。左右两派一争论，就开始相互扯皮。比如讨论国军抗战问题，在右派或理性分子证明国军的勇敢时，左派就跳出来说中共如何如何，其实讨论国军的问题和中共是不搭界的。还有左派质疑右派理论时，右派也会反唇：中共如何如何。也是存在故意扯皮的情况。
2.5过度外延
2.6无法实现的例证
2.7否定原始资料
走好
转的谁的啊？
楼主要离开了？
<P>要走了吗？不至于吧。</P><P>留在二战区玩玩吧，别走吧。</P>
留下吧，背走，我们多炮塔的领袖！
<B>以下是引用<I>tankrush</I>在2004-9-23 22:36:00的发言：</B>
留下吧，背走，我们多炮塔的领袖！
<P>
<P>虽然与你素不相识</P>
<P>但是此时此刻，您的身后浮现出了政委的大能，我确实还没到离开的时候．</P>
<P>一. 炮塔不可以停止转动。
“旋转！旋转！旋转！不要让你们的座圈钝锢、生锈！”
这是泥制履带的先知闵采尔对我们的教诲。
他用自己的逝去告诉我们，炮塔们的生命在于旋转。
他的血告诉我们，这是真理，不可违背。
炮塔们即使疲惫，也绝对不可假借维护保养的名义行懈怠之实。置政委的鞭策与护爱于不顾者将被政委抛弃、将被不在懈怠者懈怠的时候懈怠的敌人屠戮——即使胜利就在眼前。
二. 不可妄用偏方。
政委将自己的规矩传达给112工厂的先知dannyboy,
dannyboy谨尊政委的规矩编写了《整备之书》。
政委说：
“炮塔乃至底盘都是神圣的。维护保养多炮塔的方法和用料必须是我所许可的。”
“我不视偏方为异端，你们也不可视偏方为异端而憎恨偏方。但偏方对圣洁的多炮塔是有毒的，所以要摈弃偏方。”
“冬天用的防冻液只能用酒精或伏特加，润滑链条的只允许是腌板油（注①）.....引擎用的机油只能是新鲜的蟹黄...其它水生动物的油脂是不洁的，绝对不允许使用——尤其是海狗油（注②）”
三. 不可以追求害本的华丽。
“追求美观的华丽是值得称道的，追求害本的华丽是有罪的。”（注③）
华丽常常是与奢侈划等号的。
吝啬非政委的本意，奢侈更是对政委的亵渎。
“维护保养多炮塔的工作中要切忌奢侈。耗费过多精力的维护只会降低炮塔们的适应能力，使用昂贵难得的机油将令底盘更娇气。如果没有这样的精力和机油为续，情况会糟糕到极点。”（《112工厂整备笔记》）
四. 不可贪恋养护战车的用料。
政委在112工厂的车间的火炉里的火焰中对实习的整备士们说：
“你们要谨慎自守，免去一切的贪心。因为整备士的荣耀，只在于他所负责的车辆状态好不好。”
“不要以为躲起来偷偷地享受酒精和伏特加我就看不见你...我的眼与光同在，我的耳与风同在，我的嘴与黑暗同在...”
“你们可以享用我赐给你们的食物，我也不多加限制...但你们要知足...不懂得饱的人将永远都挺着肚子与饥饿为伴，贪杯的人一觉醒过来只会觉得喉头燥渴难耐...”
五. 要确保炮塔可以随时回归底盘。
维护保养的过程中，即使是大修，亦不可令炮塔与底盘长久分离。
若必须分开保养检测，也要确保炮塔可以随时回归底盘。情况紧急时，整备士有权允许底盘带着不足额的炮塔上前线作战——注意，不足额可以通达，但绝对不能只带着一个炮塔就出阵！
“只带一个炮塔来的人必将被压死在炮塔之下。”
鸭梨山大·懦夫斯基的这句名言已经被多次证实了——无论是败在他手下的单炮塔四季豆骑士团（注④）还是死在叙利亚的罗幕路斯.XR.比克古（注⑤）都以自身可耻的失败证明了这一点。
六.不可随意试探引擎，更不可以假政委的名。
本条文不必多加解释，整备士和车组都明白也早该明白：菜油引擎、蒸汽轮机引擎、特别是将来的往复式蒸汽引擎，其寿命都是有限的——在沉重的多炮塔负荷下——非常的短暂。作为炮塔们的力量之源，强大的引擎是宝贵的乃至昂贵的，要爱惜的使用，不可以浪费。
引擎并非不可知。即使是测试，也要在充分的调查与研讨以及图纸作业后才可以开机实际运行。
要注意，我不止一次地提醒过你们，如果引擎过热，那就是政委在警告你。如果再不留意，不祥的水蒸气就是惩罚的始端。
七. 要尊敬悬挂，但不可依恋。
多炮塔战车的什么部位最纤细？悬挂，是的，是悬挂。
悬挂没有炮塔的雄伟、没有底盘的宽厚，而且常常满是油污与尘土。于是，很多整备士鄙视悬挂。这是必须要纠正的。请牢牢地记住，政委还在人间吃土豆的时候就告诫过我们：
“整体而长远地讲，托起并推动炮塔和底盘们前进的不是靴子也不是高跟，而是穿鞋的泥腿子”
“只有尊敬泥腿子，与泥腿子们打成一片，才能真正了解泥腿子，才能有效地满足泥腿子的现时需求与未来期望，才能最大限度地发挥并调用其潜力和韧性以投入到多炮塔的远大事业里去”
然而由于悬挂的纤细，又有不少整备士认为其是性感的。在没有其他事物做参照的情况下，又常常朦胧地觉得悬挂是最性感的并由此依恋悬挂。这不是整备士应有的态度。你们在学校里所受之课业应该使你们的心明白：悬挂越美丽越纤细就越不能长久。悬挂寿命终了之时，就必须与车体和整备士告别。这是历史的必然，如同政委的呼吸一般不可阻止。依恋悬挂者终不得解脱。
所以，维多利亚时代的人们采用了强制手段。他们将一切性感的东西都裹得严严实实（特别是性感迷人的钢琴腿）。悬挂也不例外，她们也被小心妥善地遮了起来——她们的衣服叫做——裙板。
八. 不可厌憎履带
政委鄙视所谓的“完美”，因为其根本不存在，也不该存在。
政委容忍适当的“瑕疵”，因为瑕疵无处不在，而且是这个世界改进的动力之源。
多炮塔最大的瑕疵就在于身处最底端的履带——他最容易故障、断裂。这就是大部分整备士厌憎履带的原因之所在。
“为什么要养护履带？”他们抱怨：“它们完全不领情，一遇到难关就出故障逃避责任，把炮塔和底盘抛弃在路边。”
不要激动，以这样的抱怨作理由才是真正的一遇到难关就逃避责任。
你们要明白，再优秀的履带也不过是一堆金属。它们也会疲劳，也会支持不住。
你们要体谅，它们所受的压力最大、它们连续工作的时间最长、他们的劳作环境最苦。
收拾起那些抱怨吧，它们只会招来懈怠与疏忽徘徊在你身边。疏忽常常是致命的。假若古时那个年轻的整备士没有在最初的养护阶段遗漏掉她爱儿的履带终端，她完全可以带着欢乐欣喜的泪水看着她强大乃至无敌的爱儿从特洛伊凯旋归来。
九. 不得伪造、篡改整备记录。
诚实意味着荣耀，诚实意味着胜利。
多炮塔要上前线，车组将与亲人离别——整备士理应认清经由己手的整备记录对他们而言意味着什么。
十. 要有包容万物的博爱。
整备士不可抛弃任何急需养护的战车。不可瞧不起无炮塔；当单炮塔无助的时候，也不可一味地憎恨它。
这一条最根本，也最难以做到。
政委也知晓要一个战士爱他的敌人是多么困难乃至可笑。但政委脚下的大地时常轰隆震响，威严地告诉我们，甚至是在警告我们：博爱才是正途。只有心胸宽广的人才会感觉自己的手与自己的心连成一脉，只有博爱的人才能心无愧疚地支配这个世界，也只有博爱的人可以感化这个世界上能够被感化的一切灵魂。
以上就是初代蕾蒂藕丝从车里雅宾斯克出奔回到１１２工厂一年后传政委之命定下的“养护十诫”。
无人能在今生完全遵行政委的这十条诫命，无人能在性情、倾向、心思、情感、言语和行为上皆丝毫不加违背——包括初代蕾蒂藕丝本人。
政委亦不视此为罪。
若政委究察罪孽，
谁能站得住呢？
————发掘自《多炮塔物语.整备之书.第一卷》（内含《蕾蒂藕丝整备手册》）
注①：“克里夫站在告假所山上对山脚下的我说：
‘我是政委最卑贱的仆人
你们把腌板油留下来养护多炮塔。把鲜猪肉、腌猪肉、薰猪肉交给我，我再交由政委分配。切记，要把红烧猪前手留给政委在人间最伟大最容光的制作者作为最高的奖赏。’”
————摘自《多炮塔物语.老毛奇福音》</P><P> 注②：政委在世间的评定官、拥有无上权力的马克希米利安...向到告假所山进祭政委的歌剧院幽灵－２世所要经由巴豆之路从东方得来的神奇药草——茶叶.......马克希米利安嫌少，但歌剧院幽灵－２世已把自己所有的全部都给了他......起了争执......马克希米利安
从一个恶毒的炼金术士、星象学家那里得到海狗油，混在茶里...说是要化解干戈......歌剧院幽灵－２世血脉爆裂，惨死在回罗马的路上......元首卫队封锁了消息，终于没有引发动乱......歌剧院幽灵－１世即位.....讨伐马克希米利安......在政委的指引下将其流放到琵琶海中的无人岛......马克希米利安不甘心被放逐.....他背叛了政委...用茄子勾引海中的鱼虾鲸蛟，并用妖术将其化做浮在海上的多炮塔...只有螃蟹拒绝了诱惑，横着在他面前爬了过去...准备逆袭希腊、进击罗马......歌剧院幽灵－１世得到圣.克里夫的预警，先一步攻向无人岛.....惨烈的战斗......终于讨取了马克希米利安的首级.......将马克希米利安的首级从小亚细亚的御修理山顶，抛向世界的尽头...歌剧院幽灵－１世喝着葡萄酒放声大笑：“他以为他的多炮塔舰队是海上的霸主，可以征服世界......他完全瞎了眼，或者是中了......竟然没有看见琵琶海周遭都是多炮塔的大陆...罗马帝国在多炮塔的光辉照耀下拥抱住整个世界......琵琶海只不过是罗马内湖的蜿蜒一角...”
————琵琶海文书（残卷）.无人岛物语</P><P> 注③：政委曾吩咐师匠NAGANO模仿最初的炮塔们（“九头龙”）制作一个橙色的猎户巨人。
师匠在巨人的肩膀上安装了两门最雄伟最壮观最强大的特制巨炮。政委很满意。
师匠又别出心裁地在巨人的眼睛里装上他自己很得意的小玩意儿——车里雅宾斯克牌岩浆喷射器。政委不说话。
师匠紧接着又任性地给巨人穿上了高跟鞋。政委很生气。
政委放出雷霆，烧坏了巨人的眼睛：
“我宽恕一切华丽的不实，但绝对不允许华丽的有害伤及多炮塔的根本！”
师匠很惶恐，赶紧修改了设计，使巨人的腿脚可以变成龙形。
政委满意了，说：
“追求美观的华丽是值得称道的。假若能使机械焕发出艺术的光芒，我就给他五十六亿七千万的荣耀。追求害本的华丽是有罪的，我将惩罚他，直至子子孙孙。”
————摘自《多炮塔物语.过往传说补遗》（在《星团编年史》中有类似记载）</P><P> 注④：“愿上帝保护我们如同牧羊人保护羊群，使我们不受多履带的侵袭。”－QYX一世，公元874年。
北方人出击了！居住在死看地纳维亚的味精人们，在统帅尤尔根·疯·死大夫一世（外号“红发挨里克襂”）和元首卫队（外号“征服者FBD”）的带领下向西欧和东欧出发了，他们信仰的布丁大神乘坐着六条腿的战驴，所以味精人的坦克都有六条履带。在味精人的全盛时期，西欧处于味精的恐怖之下，多履带坦克围攻笆篱城长达三年，最后发条国国王“昏庸者本垒打一世”和味精酋长死大夫一世签订和约，多履带味精人得到了发条国北部的奶酪产地。而在东欧，元首卫队被邀请到基辅螺丝担任酋长，逐渐形成了饿螺丝帝国的雏形，元首卫队的后代鸭梨山大·懦夫斯基打败了单炮塔四季豆骑士团的进攻，他留下了一句名言：
“只带一个炮塔来的人必将被压死在炮塔之下。”
————摘自《多炮塔物语 第一章·炮塔历史概略》 </P><P> 注⑤：罗幕路斯.XR.比克古，号称“单炮塔罗马第一勇士”。他迷信链条，同时狂热地反对多炮塔教义中的一切。
星团历６３６年，雅穆克合战。
有“安拉之剑”、“东国第一强兵”之称的大将万斯德.卡立德率领阿拉大军侵攻叙利亚。为了和有几个炮塔就娶几个老婆的的阿拉众划清界限，罗幕路斯.XR.比克古顽固地坚持在单炮塔罗马的每辆战车上只配备一个足轻（单炮塔邪说的具体体现）。抓捕来的足轻不愿意为吸食他们血肉的单炮塔贵族卖命，比克古就用链条将他们的脚绑在战车上。落后于时代的狗拉战车没把握经受阿拉鹰人的冲击，比克古就又用链条将所有的战车绑在一起。他自持人数上的优势，认为可以象先前收拾波斯骑兵一样再次取得胜利。
不幸的是，他犯了致命的错误。一个足轻怎么可能在驾御战车的同时有效地使用武器？.....而且与松散的波斯淫不同，阿拉人信奉主炮塔——安拉。所以他们更团结、更有纪律......
终于,罗幕路斯.XR.比克古和他的单炮塔罗马军被万斯德.卡立德率领的阿拉鹰人踏平在叙利亚。
————摘自赤军（全名：赤色党卫军）所撰之《中东军鉴》
</P>
“旋转！旋转！旋转！不要让你们的座圈钝锢、生锈！”
这是泥制履带的先知闵采尔对我们的教诲。
他用自己的逝去告诉我们，炮塔们的生命在于旋转。
他的血告诉我们，这是真理，不可违背。
炮塔们即使疲惫，也绝对不可假借维护保养的名义行懈怠之实。置政委的鞭策与护爱于不顾者将被政委抛弃、将被不在懈怠者懈怠的时候懈怠的敌人屠戮——即使胜利就在眼前。
二. 不可妄用偏方。
政委将自己的规矩传达给112工厂的先知dannyboy,
dannyboy谨尊政委的规矩编写了《整备之书》。
政委说：
“炮塔乃至底盘都是神圣的。维护保养多炮塔的方法和用料必须是我所许可的。”
“我不视偏方为异端，你们也不可视偏方为异端而憎恨偏方。但偏方对圣洁的多炮塔是有毒的，所以要摈弃偏方。”
“冬天用的防冻液只能用酒精或伏特加，润滑链条的只允许是腌板油（注①）.....引擎用的机油只能是新鲜的蟹黄...其它水生动物的油脂是不洁的，绝对不允许使用——尤其是海狗油（注②）”
三. 不可以追求害本的华丽。
“追求美观的华丽是值得称道的，追求害本的华丽是有罪的。”（注③）
华丽常常是与奢侈划等号的。
吝啬非政委的本意，奢侈更是对政委的亵渎。
“维护保养多炮塔的工作中要切忌奢侈。耗费过多精力的维护只会降低炮塔们的适应能力，使用昂贵难得的机油将令底盘更娇气。如果没有这样的精力和机油为续，情况会糟糕到极点。”（《112工厂整备笔记》）
四. 不可贪恋养护战车的用料。
政委在112工厂的车间的火炉里的火焰中对实习的整备士们说：
“你们要谨慎自守，免去一切的贪心。因为整备士的荣耀，只在于他所负责的车辆状态好不好。”
“不要以为躲起来偷偷地享受酒精和伏特加我就看不见你...我的眼与光同在，我的耳与风同在，我的嘴与黑暗同在...”
“你们可以享用我赐给你们的食物，我也不多加限制...但你们要知足...不懂得饱的人将永远都挺着肚子与饥饿为伴，贪杯的人一觉醒过来只会觉得喉头燥渴难耐...”
五. 要确保炮塔可以随时回归底盘。
维护保养的过程中，即使是大修，亦不可令炮塔与底盘长久分离。
若必须分开保养检测，也要确保炮塔可以随时回归底盘。情况紧急时，整备士有权允许底盘带着不足额的炮塔上前线作战——注意，不足额可以通达，但绝对不能只带着一个炮塔就出阵！
“只带一个炮塔来的人必将被压死在炮塔之下。”
鸭梨山大·懦夫斯基的这句名言已经被多次证实了——无论是败在他手下的单炮塔四季豆骑士团（注④）还是死在叙利亚的罗幕路斯.XR.比克古（注⑤）都以自身可耻的失败证明了这一点。
六.不可随意试探引擎，更不可以假政委的名。
本条文不必多加解释，整备士和车组都明白也早该明白：菜油引擎、蒸汽轮机引擎、特别是将来的往复式蒸汽引擎，其寿命都是有限的——在沉重的多炮塔负荷下——非常的短暂。作为炮塔们的力量之源，强大的引擎是宝贵的乃至昂贵的，要爱惜的使用，不可以浪费。
引擎并非不可知。即使是测试，也要在充分的调查与研讨以及图纸作业后才可以开机实际运行。
要注意，我不止一次地提醒过你们，如果引擎过热，那就是政委在警告你。如果再不留意，不祥的水蒸气就是惩罚的始端。
七. 要尊敬悬挂，但不可依恋。
多炮塔战车的什么部位最纤细？悬挂，是的，是悬挂。
悬挂没有炮塔的雄伟、没有底盘的宽厚，而且常常满是油污与尘土。于是，很多整备士鄙视悬挂。这是必须要纠正的。请牢牢地记住，政委还在人间吃土豆的时候就告诫过我们：
“整体而长远地讲，托起并推动炮塔和底盘们前进的不是靴子也不是高跟，而是穿鞋的泥腿子”
“只有尊敬泥腿子，与泥腿子们打成一片，才能真正了解泥腿子，才能有效地满足泥腿子的现时需求与未来期望，才能最大限度地发挥并调用其潜力和韧性以投入到多炮塔的远大事业里去”
然而由于悬挂的纤细，又有不少整备士认为其是性感的。在没有其他事物做参照的情况下，又常常朦胧地觉得悬挂是最性感的并由此依恋悬挂。这不是整备士应有的态度。你们在学校里所受之课业应该使你们的心明白：悬挂越美丽越纤细就越不能长久。悬挂寿命终了之时，就必须与车体和整备士告别。这是历史的必然，如同政委的呼吸一般不可阻止。依恋悬挂者终不得解脱。
所以，维多利亚时代的人们采用了强制手段。他们将一切性感的东西都裹得严严实实（特别是性感迷人的钢琴腿）。悬挂也不例外，她们也被小心妥善地遮了起来——她们的衣服叫做——裙板。
八. 不可厌憎履带
政委鄙视所谓的“完美”，因为其根本不存在，也不该存在。
政委容忍适当的“瑕疵”，因为瑕疵无处不在，而且是这个世界改进的动力之源。
多炮塔最大的瑕疵就在于身处最底端的履带——他最容易故障、断裂。这就是大部分整备士厌憎履带的原因之所在。
“为什么要养护履带？”他们抱怨：“它们完全不领情，一遇到难关就出故障逃避责任，把炮塔和底盘抛弃在路边。”
不要激动，以这样的抱怨作理由才是真正的一遇到难关就逃避责任。
你们要明白，再优秀的履带也不过是一堆金属。它们也会疲劳，也会支持不住。
你们要体谅，它们所受的压力最大、它们连续工作的时间最长、他们的劳作环境最苦。
收拾起那些抱怨吧，它们只会招来懈怠与疏忽徘徊在你身边。疏忽常常是致命的。假若古时那个年轻的整备士没有在最初的养护阶段遗漏掉她爱儿的履带终端，她完全可以带着欢乐欣喜的泪水看着她强大乃至无敌的爱儿从特洛伊凯旋归来。
九. 不得伪造、篡改整备记录。
诚实意味着荣耀，诚实意味着胜利。
多炮塔要上前线，车组将与亲人离别——整备士理应认清经由己手的整备记录对他们而言意味着什么。
十. 要有包容万物的博爱。
整备士不可抛弃任何急需养护的战车。不可瞧不起无炮塔；当单炮塔无助的时候，也不可一味地憎恨它。
这一条最根本，也最难以做到。
政委也知晓要一个战士爱他的敌人是多么困难乃至可笑。但政委脚下的大地时常轰隆震响，威严地告诉我们，甚至是在警告我们：博爱才是正途。只有心胸宽广的人才会感觉自己的手与自己的心连成一脉，只有博爱的人才能心无愧疚地支配这个世界，也只有博爱的人可以感化这个世界上能够被感化的一切灵魂。
以上就是初代蕾蒂藕丝从车里雅宾斯克出奔回到１１２工厂一年后传政委之命定下的“养护十诫”。
无人能在今生完全遵行政委的这十条诫命，无人能在性情、倾向、心思、情感、言语和行为上皆丝毫不加违背——包括初代蕾蒂藕丝本人。
政委亦不视此为罪。
若政委究察罪孽，
谁能站得住呢？
————发掘自《多炮塔物语.整备之书.第一卷》（内含《蕾蒂藕丝整备手册》）
注①：“克里夫站在告假所山上对山脚下的我说：
‘我是政委最卑贱的仆人
你们把腌板油留下来养护多炮塔。把鲜猪肉、腌猪肉、薰猪肉交给我，我再交由政委分配。切记，要把红烧猪前手留给政委在人间最伟大最容光的制作者作为最高的奖赏。’”
————摘自《多炮塔物语.老毛奇福音》</P><P> 注②：政委在世间的评定官、拥有无上权力的马克希米利安...向到告假所山进祭政委的歌剧院幽灵－２世所要经由巴豆之路从东方得来的神奇药草——茶叶.......马克希米利安嫌少，但歌剧院幽灵－２世已把自己所有的全部都给了他......起了争执......马克希米利安
从一个恶毒的炼金术士、星象学家那里得到海狗油，混在茶里...说是要化解干戈......歌剧院幽灵－２世血脉爆裂，惨死在回罗马的路上......元首卫队封锁了消息，终于没有引发动乱......歌剧院幽灵－１世即位.....讨伐马克希米利安......在政委的指引下将其流放到琵琶海中的无人岛......马克希米利安不甘心被放逐.....他背叛了政委...用茄子勾引海中的鱼虾鲸蛟，并用妖术将其化做浮在海上的多炮塔...只有螃蟹拒绝了诱惑，横着在他面前爬了过去...准备逆袭希腊、进击罗马......歌剧院幽灵－１世得到圣.克里夫的预警，先一步攻向无人岛.....惨烈的战斗......终于讨取了马克希米利安的首级.......将马克希米利安的首级从小亚细亚的御修理山顶，抛向世界的尽头...歌剧院幽灵－１世喝着葡萄酒放声大笑：“他以为他的多炮塔舰队是海上的霸主，可以征服世界......他完全瞎了眼，或者是中了......竟然没有看见琵琶海周遭都是多炮塔的大陆...罗马帝国在多炮塔的光辉照耀下拥抱住整个世界......琵琶海只不过是罗马内湖的蜿蜒一角...”
————琵琶海文书（残卷）.无人岛物语</P><P> 注③：政委曾吩咐师匠NAGANO模仿最初的炮塔们（“九头龙”）制作一个橙色的猎户巨人。
师匠在巨人的肩膀上安装了两门最雄伟最壮观最强大的特制巨炮。政委很满意。
师匠又别出心裁地在巨人的眼睛里装上他自己很得意的小玩意儿——车里雅宾斯克牌岩浆喷射器。政委不说话。
师匠紧接着又任性地给巨人穿上了高跟鞋。政委很生气。
政委放出雷霆，烧坏了巨人的眼睛：
“我宽恕一切华丽的不实，但绝对不允许华丽的有害伤及多炮塔的根本！”
师匠很惶恐，赶紧修改了设计，使巨人的腿脚可以变成龙形。
政委满意了，说：
“追求美观的华丽是值得称道的。假若能使机械焕发出艺术的光芒，我就给他五十六亿七千万的荣耀。追求害本的华丽是有罪的，我将惩罚他，直至子子孙孙。”
————摘自《多炮塔物语.过往传说补遗》（在《星团编年史》中有类似记载）</P><P> 注④：“愿上帝保护我们如同牧羊人保护羊群，使我们不受多履带的侵袭。”－QYX一世，公元874年。
北方人出击了！居住在死看地纳维亚的味精人们，在统帅尤尔根·疯·死大夫一世（外号“红发挨里克襂”）和元首卫队（外号“征服者FBD”）的带领下向西欧和东欧出发了，他们信仰的布丁大神乘坐着六条腿的战驴，所以味精人的坦克都有六条履带。在味精人的全盛时期，西欧处于味精的恐怖之下，多履带坦克围攻笆篱城长达三年，最后发条国国王“昏庸者本垒打一世”和味精酋长死大夫一世签订和约，多履带味精人得到了发条国北部的奶酪产地。而在东欧，元首卫队被邀请到基辅螺丝担任酋长，逐渐形成了饿螺丝帝国的雏形，元首卫队的后代鸭梨山大·懦夫斯基打败了单炮塔四季豆骑士团的进攻，他留下了一句名言：
“只带一个炮塔来的人必将被压死在炮塔之下。”
————摘自《多炮塔物语 第一章·炮塔历史概略》 </P><P> 注⑤：罗幕路斯.XR.比克古，号称“单炮塔罗马第一勇士”。他迷信链条，同时狂热地反对多炮塔教义中的一切。
星团历６３６年，雅穆克合战。
有“安拉之剑”、“东国第一强兵”之称的大将万斯德.卡立德率领阿拉大军侵攻叙利亚。为了和有几个炮塔就娶几个老婆的的阿拉众划清界限，罗幕路斯.XR.比克古顽固地坚持在单炮塔罗马的每辆战车上只配备一个足轻（单炮塔邪说的具体体现）。抓捕来的足轻不愿意为吸食他们血肉的单炮塔贵族卖命，比克古就用链条将他们的脚绑在战车上。落后于时代的狗拉战车没把握经受阿拉鹰人的冲击，比克古就又用链条将所有的战车绑在一起。他自持人数上的优势，认为可以象先前收拾波斯骑兵一样再次取得胜利。
不幸的是，他犯了致命的错误。一个足轻怎么可能在驾御战车的同时有效地使用武器？.....而且与松散的波斯淫不同，阿拉人信奉主炮塔——安拉。所以他们更团结、更有纪律......
终于,罗幕路斯.XR.比克古和他的单炮塔罗马军被万斯德.卡立德率领的阿拉鹰人踏平在叙利亚。
————摘自赤军（全名：赤色党卫军）所撰之《中东军鉴》
</P>
？？？？？？？？
555~~~看来楼主是我们多炮塔的人啊 深感痛惜
花火不是多炮塔教教主吗?
<P>花火怎么要走吗？</P><P>为什么？</P><P>留下吧~</P><P>多炮塔和BB党缺一不可啊~</P><P>无君不成席！</P>
论证的时候当然先有立论，可关键是考证的时候不可预设立场，即使做了某种假定，一旦发现错误，也应勇敢推翻，所谓治史，是需要相当的勇气的。
关键问题是,如何不带偏见的看待历史问题
对MM的邪教没兴趣，不过希望MM长留超大……
进来坐坐，老规矩，长贴不看......走错地盘了，这8是水区啊~~[em04]
好啦，不要孩子气嘛。大家还是爱你的
排除邪教的影响,我认为MM还是好同志的
<B>以下是引用<I>北大路花火</I>在2004-9-28 16:19:00的发言：</B>
关键问题是,如何不带偏见的看待历史问题
<P> 如果你要求全责备，那只要是人就做不到。
<P> 没有人不属于任何民族、没有自己的文化、没有自己的价值观念（没有这些，特别是价值观念，你又依据什么来评价历史？）；也不可能对所有的事件都予以足够的、恰当（而恰当与否也是人或者人们的主观判断）的注意。而神对人的历史恐怕也没有兴趣。凡人不要希望自己做到超越自己能力的事情。存在，就必然是有限，就有自己的优缺点，而虚无与无穷都是我们无法追求到的，次好的“立即就死”实际是在存在这个错误基础上犯下的进一步的错误。
<P> 我们只是卑微的凡人。</P>
<P>花火要走？？？</P><P>舍不得啊！！！</P>
这里气氛很好，别走啊！
<P>在水区看见花火说要闭关，不知道是否要进一步思索历史与哲学问题。</P><P>学习与思考……但需要解决的问题太多。</P><P>有心得的话大家可以交流</P>