[转帖]三国闲话·赵云

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 06:31:13
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 作者:张佳玮_信陵 来源:新浪 编辑:落枫 </P>
<P>   赵云在演义中出场酷到极点:公孙老头被文丑追得焦头烂额,“忽见草坡左侧转出个少年将军,飞马挺枪,直取文丑,公孙瓒扒上坡去,看那少年:生得身长八尺,浓眉大眼,阔面重颐,威风凛凛,与文丑大战五六十合,胜负未分。瓒部下救军到,文丑拨回马去了。”  
注意,赵云与文丑大战这么多合胜负不分。而非一枪撂倒,而罗后来刻意写了关羽斩文丑,估计是在暗示赵云不如文丑。而赵云的相貌“生得身长八尺,浓眉大眼,阔面重颐,威风凛凛”,威武的很,但是似乎没有说到“帅”这个字。这些形容词金庸用来形容郭靖,大家想必对赵云的容貌有了了解。但相貌堂堂应该是可以的。  </P>
<P>  第二天公孙老头摆出著名的白马阵去和袁绍开片,那袁绍利用猛将麴义的重步兵一路砍来,严纲被斩,公孙老儿丢盔卸甲,哇,此时帅呆的赵云又来了,一枪刺翻麴义(史料记载那家伙原来是应该于七年后被袁绍杀的,此处移花接木了),袁绍军集体大乱。  </P>
<P>  到此处,想来对军事略有研究的人都看出问题了。冷兵器时代,重步兵的方阵和列队作战的方式,绝非一个人冲刺可以杀退,最多可以起到斩将使之混乱的作用。而演义里却写袁绍军集体撤退(幼稚的象电子游戏,可见老罗没打过仗。其实一阵乱箭过去赵云不完了吗?)袁绍吓的屁滚尿流。这是赵子龙出山第一战,漂亮之极。  </P>
<P>  后来赵云一直没什么戏,跟刘备去救了徐州,后来分别。“赵云辞去,玄德执手挥泪而别。”恶心啊……而且不完全统计,这也是刘备演义中第一次哭,呵呵,子龙可是揭开大哭天才刘备哭戏的第一人哦。  </P>
<P>  其后一直到卧牛山,赵云杀了裴元绍,随了刘备。当时他和刘备相见,好似书桓遇到了依萍,具体我不说了,大家看书去。  </P>
<P>  刘备在曹操官渡作战时偷袭汝南,曹操回师(历史上是曹仁以绝少兵力大破刘备,可能老罗觉得刘关张赵被曹仁打败没面子吧)大破刘备,但子龙有戏:在关键时刻背后偷袭撂倒了高览(大家记得官渡时高览和许楮打了N个回合不分胜负哦),救了刘备一条狗命。大家一起逃到了新野。  
赵云在新野期间几场戏都是担任刘备的贴身保镖(历史上他也一直是刘备的主骑,即私人保镖队长,或称卫队长),什么护送刘备去襄阳什么的都是他出场,然后曹仁大军杀来,子龙负责破了八门金锁阵--注意,自从步入诸葛亮时代后,子龙的戏明显比较足了,比关张都多,但历史上其实那段时间他根本星光暗淡,下回说--然后诸葛亮来拉,子龙又立功拉,等等。然后,发生了赵云一生中最惊人的一战:长板。  </P>
<P>  其实历史上,长板之战只是一次刘备的彻底失败,赵云是随同刘备撤退,护送他的老婆孩子的,没有什么七进七出的事(至少史书上和各种野史都没有,不知道老罗怎么编的)。那次最出风头的是张飞临水一喝,那是史书有记载的。但在演义里,子龙是够酷,一口气杀那么多人,厉害啊。而且曹操还下令:不许放箭。须知曹操此人虽然爱才,但哪是那么妇人之仁的人?所以老罗这个是败笔,假的比较明显。另外,他所杀的夏侯恩在历史上一直跟着张燕在北方镇守没有去打江南,不知道当时怎么出现还背剑。他所杀的两个姓钟的都是钟会的叔叔堂叔表叔,当时都在长安防御马腾,不知道怎么会到长板。反正长板在历史上破绽甚大,学者都认为是虚构,我这里只说演义里:赵云一口气杀了五十多将,最后还和张合挑了一场,没分胜负。算得勇武。他一生的名气也就此铸就。长板赵云后来和白马关羽当阳张飞一起四处传扬,巍为传奇。  </P>
<P>  后来就是赤壁,子龙护送了孔明,又劫了曹孟德,算是吓人。但是,注意,赵云此时的地位隐然已可和关张并列。以至于周郎给孙权写信:“刘备以枭雄之姿,关张赵等熊虎之将,必非池中物……”他已和关张并列了。  </P>
<P>  但是,猫腻正在这里。翻史书,原文是“关张等熊虎之将,世之虎臣……”压根没这个赵字。呵呵,老罗美化赵也太厉害了吧。:)  </P>
<P>  然后,赵云的戏不多,一长段都是庞统魏延他们的戏。后来马超来了,和张飞战N合不败,投降后,有两个不厉害的将领来,“子龙已斩二人之头,献于筵前。马超亦惊,倍加敬重。”使子龙也在马超面前显一下。  </P>
<P>  再后来,子龙一直无戏。一直到了定汉中时,黄忠猛立战功,子龙跟着他去汉水,当时子龙是黄忠的副将。黄忠被围,子龙单骑而入,救黄忠还,然后摆空营计,弩箭射退曹操。这是子龙演义中第一次成功的策划。也堪称经典。也赢得了“一身是胆”的称号,封虎威将军--实则虎威将军和李广飞将军一样,都是大家的称呼,无此头衔。一直到汉中平定,关张马黄各拿了前后左右将军头衔,而子龙只有一个很小的镇军将军,比魏延还差得远。但老罗安排了一个“五虎将”,把赵云列到第三位,我也不知道为什么。  </P>
<P>  之后赵云的戏逐渐少了,刘备被陆逊击败,子龙出马,救了刘备杀了朱然--冤枉啊,朱然明明活的比赵云还长,怎么那会就死了呢?……  </P>
<P>  南征定孟获时,子龙已经成了老将。作用很大,但是不再那么意气风发了--顺便说一下,当时马超是骠骑将军,诸葛亮自领大将军,前后左右四将军都有人了,而魏延是镇北将军,而赵云则“建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。”与魏延完全一样待遇。  </P>
<P>  公元227年,孔明北伐了。  </P>
<P>  赵云七十岁了。  
  (这里插句嘴,赵云长板时意气风发,那是207年。离他七十岁时斩五将时差20年。大家可以算出长板时赵云几岁了吧……)  </P>
<P>  赵云自请为先锋。但是忽略了一件事:如果作为先锋,那么他必须受到前督部魏延的指挥--不过可能为了顾及他面子,老罗没写他被魏延指挥。呵呵。再者当时他和魏延地位相等。  </P>
<P>  斩五将。吓跑了夏侯小儿。当时都说:“今日方信长板之事!”可见那段传奇真是神话一般了。  
  其实我不想说:韩家五将在各种历史上还是查不到。我查了N遍。  
  然后在与曹真做战中杀了曹遵。  
  曹遵在历史上似乎是在赵云死后六年与乌丸流骑作战死的……  </P>
<P>  然后就是一件很重要的事,事关全局:诸葛亮撤兵。  
  赵云和邓芝担任斜谷方面军的总指挥。  
  赵云独自断后,刺倒一将,吓倒一将。那是他一生中最后一个刺倒的敌将。  
  那也是诸葛北伐最漂亮的一次军事行动之一,虽然与历史有出入,但那不愧为一次杰出的军事行动 ,我认为可以和李广马邑之战相比。可惜是作为败军处理,虽然退军得当,足见其将才。  </P>
<P>  然后他死了。一代良将,当阳长板的豪杰,截江夺帝的英雄,也是五虎将时代最后一个见证者,病死了。  
  追称顺平侯。  
  老罗嫌不过瘾,让后主下诏追封他为大将军。  
  可惜连这个大将军都是老罗编出来的。  
  其实老罗画蛇添足,顺平侯已经是县侯,国家重臣的象征了。  
  赵云是蜀汉重要的将领。与关张马黄并列,是刘备的得力助手。虽然他一生最高军衔也只是征南将军。  
  其子赵统,赵广,碌碌无为。  </P>
<P>  当阳长板时见路人指点:此乃子龙过处也。  </P>
<P>  诗曰:  </P>
<P>  常山有虎将,智勇匹关张。  
  汉水功勋在,当阳姓字彰。  
  两番扶幼主,一念答先皇。  
  青史书忠烈,应流百世芳。”  
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 作者:张佳玮_信陵 来源:新浪 编辑:落枫 </P>
<P>   赵云在演义中出场酷到极点:公孙老头被文丑追得焦头烂额,“忽见草坡左侧转出个少年将军,飞马挺枪,直取文丑,公孙瓒扒上坡去,看那少年:生得身长八尺,浓眉大眼,阔面重颐,威风凛凛,与文丑大战五六十合,胜负未分。瓒部下救军到,文丑拨回马去了。”  
注意,赵云与文丑大战这么多合胜负不分。而非一枪撂倒,而罗后来刻意写了关羽斩文丑,估计是在暗示赵云不如文丑。而赵云的相貌“生得身长八尺,浓眉大眼,阔面重颐,威风凛凛”,威武的很,但是似乎没有说到“帅”这个字。这些形容词金庸用来形容郭靖,大家想必对赵云的容貌有了了解。但相貌堂堂应该是可以的。  </P>
<P>  第二天公孙老头摆出著名的白马阵去和袁绍开片,那袁绍利用猛将麴义的重步兵一路砍来,严纲被斩,公孙老儿丢盔卸甲,哇,此时帅呆的赵云又来了,一枪刺翻麴义(史料记载那家伙原来是应该于七年后被袁绍杀的,此处移花接木了),袁绍军集体大乱。  </P>
<P>  到此处,想来对军事略有研究的人都看出问题了。冷兵器时代,重步兵的方阵和列队作战的方式,绝非一个人冲刺可以杀退,最多可以起到斩将使之混乱的作用。而演义里却写袁绍军集体撤退(幼稚的象电子游戏,可见老罗没打过仗。其实一阵乱箭过去赵云不完了吗?)袁绍吓的屁滚尿流。这是赵子龙出山第一战,漂亮之极。  </P>
<P>  后来赵云一直没什么戏,跟刘备去救了徐州,后来分别。“赵云辞去,玄德执手挥泪而别。”恶心啊……而且不完全统计,这也是刘备演义中第一次哭,呵呵,子龙可是揭开大哭天才刘备哭戏的第一人哦。  </P>
<P>  其后一直到卧牛山,赵云杀了裴元绍,随了刘备。当时他和刘备相见,好似书桓遇到了依萍,具体我不说了,大家看书去。  </P>
<P>  刘备在曹操官渡作战时偷袭汝南,曹操回师(历史上是曹仁以绝少兵力大破刘备,可能老罗觉得刘关张赵被曹仁打败没面子吧)大破刘备,但子龙有戏:在关键时刻背后偷袭撂倒了高览(大家记得官渡时高览和许楮打了N个回合不分胜负哦),救了刘备一条狗命。大家一起逃到了新野。  
赵云在新野期间几场戏都是担任刘备的贴身保镖(历史上他也一直是刘备的主骑,即私人保镖队长,或称卫队长),什么护送刘备去襄阳什么的都是他出场,然后曹仁大军杀来,子龙负责破了八门金锁阵--注意,自从步入诸葛亮时代后,子龙的戏明显比较足了,比关张都多,但历史上其实那段时间他根本星光暗淡,下回说--然后诸葛亮来拉,子龙又立功拉,等等。然后,发生了赵云一生中最惊人的一战:长板。  </P>
<P>  其实历史上,长板之战只是一次刘备的彻底失败,赵云是随同刘备撤退,护送他的老婆孩子的,没有什么七进七出的事(至少史书上和各种野史都没有,不知道老罗怎么编的)。那次最出风头的是张飞临水一喝,那是史书有记载的。但在演义里,子龙是够酷,一口气杀那么多人,厉害啊。而且曹操还下令:不许放箭。须知曹操此人虽然爱才,但哪是那么妇人之仁的人?所以老罗这个是败笔,假的比较明显。另外,他所杀的夏侯恩在历史上一直跟着张燕在北方镇守没有去打江南,不知道当时怎么出现还背剑。他所杀的两个姓钟的都是钟会的叔叔堂叔表叔,当时都在长安防御马腾,不知道怎么会到长板。反正长板在历史上破绽甚大,学者都认为是虚构,我这里只说演义里:赵云一口气杀了五十多将,最后还和张合挑了一场,没分胜负。算得勇武。他一生的名气也就此铸就。长板赵云后来和白马关羽当阳张飞一起四处传扬,巍为传奇。  </P>
<P>  后来就是赤壁,子龙护送了孔明,又劫了曹孟德,算是吓人。但是,注意,赵云此时的地位隐然已可和关张并列。以至于周郎给孙权写信:“刘备以枭雄之姿,关张赵等熊虎之将,必非池中物……”他已和关张并列了。  </P>
<P>  但是,猫腻正在这里。翻史书,原文是“关张等熊虎之将,世之虎臣……”压根没这个赵字。呵呵,老罗美化赵也太厉害了吧。:)  </P>
<P>  然后,赵云的戏不多,一长段都是庞统魏延他们的戏。后来马超来了,和张飞战N合不败,投降后,有两个不厉害的将领来,“子龙已斩二人之头,献于筵前。马超亦惊,倍加敬重。”使子龙也在马超面前显一下。  </P>
<P>  再后来,子龙一直无戏。一直到了定汉中时,黄忠猛立战功,子龙跟着他去汉水,当时子龙是黄忠的副将。黄忠被围,子龙单骑而入,救黄忠还,然后摆空营计,弩箭射退曹操。这是子龙演义中第一次成功的策划。也堪称经典。也赢得了“一身是胆”的称号,封虎威将军--实则虎威将军和李广飞将军一样,都是大家的称呼,无此头衔。一直到汉中平定,关张马黄各拿了前后左右将军头衔,而子龙只有一个很小的镇军将军,比魏延还差得远。但老罗安排了一个“五虎将”,把赵云列到第三位,我也不知道为什么。  </P>
<P>  之后赵云的戏逐渐少了,刘备被陆逊击败,子龙出马,救了刘备杀了朱然--冤枉啊,朱然明明活的比赵云还长,怎么那会就死了呢?……  </P>
<P>  南征定孟获时,子龙已经成了老将。作用很大,但是不再那么意气风发了--顺便说一下,当时马超是骠骑将军,诸葛亮自领大将军,前后左右四将军都有人了,而魏延是镇北将军,而赵云则“建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。”与魏延完全一样待遇。  </P>
<P>  公元227年,孔明北伐了。  </P>
<P>  赵云七十岁了。  
  (这里插句嘴,赵云长板时意气风发,那是207年。离他七十岁时斩五将时差20年。大家可以算出长板时赵云几岁了吧……)  </P>
<P>  赵云自请为先锋。但是忽略了一件事:如果作为先锋,那么他必须受到前督部魏延的指挥--不过可能为了顾及他面子,老罗没写他被魏延指挥。呵呵。再者当时他和魏延地位相等。  </P>
<P>  斩五将。吓跑了夏侯小儿。当时都说:“今日方信长板之事!”可见那段传奇真是神话一般了。  
  其实我不想说:韩家五将在各种历史上还是查不到。我查了N遍。  
  然后在与曹真做战中杀了曹遵。  
  曹遵在历史上似乎是在赵云死后六年与乌丸流骑作战死的……  </P>
<P>  然后就是一件很重要的事,事关全局:诸葛亮撤兵。  
  赵云和邓芝担任斜谷方面军的总指挥。  
  赵云独自断后,刺倒一将,吓倒一将。那是他一生中最后一个刺倒的敌将。  
  那也是诸葛北伐最漂亮的一次军事行动之一,虽然与历史有出入,但那不愧为一次杰出的军事行动 ,我认为可以和李广马邑之战相比。可惜是作为败军处理,虽然退军得当,足见其将才。  </P>
<P>  然后他死了。一代良将,当阳长板的豪杰,截江夺帝的英雄,也是五虎将时代最后一个见证者,病死了。  
  追称顺平侯。  
  老罗嫌不过瘾,让后主下诏追封他为大将军。  
  可惜连这个大将军都是老罗编出来的。  
  其实老罗画蛇添足,顺平侯已经是县侯,国家重臣的象征了。  
  赵云是蜀汉重要的将领。与关张马黄并列,是刘备的得力助手。虽然他一生最高军衔也只是征南将军。  
  其子赵统,赵广,碌碌无为。  </P>
<P>  当阳长板时见路人指点:此乃子龙过处也。  </P>
<P>  诗曰:  </P>
<P>  常山有虎将,智勇匹关张。  
  汉水功勋在,当阳姓字彰。  
  两番扶幼主,一念答先皇。  
  青史书忠烈,应流百世芳。”  
</P>
<P>在下是个三国迷。</P><P>看到自己大半年前转贴的《三国闲话·魏延》被人重新翻了出来,估计喜欢三国演义、三国历史的人不少。再接再励,再贴一篇。</P><P>看过的就抱歉了,没看过的就捧个场吧。</P><P> [em01][em01][em01]</P>
<P>我看楼主颇有贬低赵云之意,讨论三国,只能先确定一个背景,是以史,还是以演义,要不没法说话!</P>
<B>以下是引用<I>为统一而奋斗</I>在2004-9-23 18:40:00的发言:</B>

<P>我看楼主颇有贬低赵云之意,讨论三国,只能先确定一个背景,是以史,还是以演义,要不没法说话!</P>

<P>我没有任何贬低赵云的意思,相反,赵云是我在三国里最喜欢的武将之一。
<P>转帖这篇文章只是觉得写得不错,有参考价值。既然是“闲话”,不妨一起来“闲聊”。</P>
三国写的好啊,我最喜欢看三国了,在四大名著中
<P>赵云和魏延的年龄是个大问题!</P><P>一个老得太快,一个又永远都老不了!!</P>
<P>我记得三国演义里写赵云死的时候是54岁吧? 是2上出师表的时候写的 </P><P>三国里 蜀国我最喜欢是就是赵云 和马超 </P><P>你刚上来说的赵云和文丑打 40~50回合不分胜负 那个时候赵云多大? 20? 文丑多大? 30? 还是多少? 赵云也是第一次露脸 我觉得能和文丑打平就不错了 至于写关羽斩文丑 我一直觉得有点邪乎  文丑就那么胎? 掉头就跑 被关羽赶上来 给砍了... 假了点 至于关羽比赵云强 我觉得差不多吧 应该要强点 </P><P>我不知道楼主从哪翻出他是70岁的 我记得他死的时候才54岁来着 </P>
[此贴子已经被作者于2004-9-25 16:34:40编辑过]
<B>以下是引用<I>tftaaa</I>在2004-9-25 13:59:00的发言:</B>

<P>我记得三国演义里写赵云死的时候是54岁吧? 是2上出师表的时候写的 </P>
<P>三国里 蜀国我最喜欢是就是赵云 和马超 </P>
<P>你刚上来说的赵云和文丑打 40~50回合不分胜负 那个时候赵云多大? 20? 文丑多大? 30? 还是多少? 赵云也是第一次露脸 我觉得能和文丑打平就不错了 至于写关羽斩文丑 我一直觉得有点邪乎  文丑就那么胎? 掉头就跑 被关羽赶上来 给砍了... 假了点 至于关羽比赵云强 我觉得差不多吧 应该要强点 </P>
<P>我不知道楼主从哪翻出他是70岁的 我记得他死的时候才54岁来着 </P>

<P>很遗憾,你记错了。
<P>首先,文章不是我写的,我不负责其中是否出现错误;
<P>其次,虽然我无法将你的疑问转告原作者,但我愿意替他回答:
<P>《三国演义》九十一回:……分拨已定,又檄李严等守川口以拒东吴。选定建兴五年(公元227年)春三月丙寅日,出师伐魏。 忽帐下一老将……众视之,乃赵云也。孔明曰:“吾自平南回都,马孟起病故,吾甚惜之,以为折一臂也。今将军年纪已高,倘稍有参差,动摇一世英名,减却蜀中锐气。”云厉声曰:“吾自随先帝以来,临阵不退,遇敌则先。大丈夫得死于疆场者,幸也,吾何恨焉?愿为前部先锋!”
<P>《三国演义》九十二回:韩德见四子皆丧于赵云之手,……赵云匹马单枪,往来冲突,如入无人之境。后人有诗赞曰:“忆昔常山赵子龙,年登七十建奇功。独诛四将来冲阵,犹似当阳救主雄。”
<P>《三国演义》九十七回:却说蜀汉建兴六年(公元228年)秋九月,魏都督曹休被东吴陆逊大破于石亭……东吴遣使致书蜀中,请兵伐魏……时孔明兵强马壮,粮草丰足,所用之物,一切完备,正要出师。……忽报镇南将军赵云长子赵统、次子赵广,来见丞相。孔明大惊,掷杯于地曰:“子龙休矣!”二子入见,拜哭曰:“某父昨夜三更病重而死。”
<P>《三国志-蜀书六-关张马黄赵传》:赵云……建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利于箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。七年卒,追谥顺平侯。(公元229年)</P>
7楼说的54岁死的是诸葛亮。“建兴十二年(公元234年)秋八月二十三日也,寿五十四岁”。
赵云戎马一生,历大小数百战.屡建奇功.被称为“常胜将军”,“一身是胆”。但观其一生,其德行更在武功之上。据赵云别传记载:“初先主之败,有人言云已北去者,先主以手戟掷之曰:‘子龙不弃我去也。’顷之,方至。从平江南,以为偏将军,领桂阳太守。代赵范。范寡嫂曰樊氏.有国色,范欲以配云。云辞曰:‘相与同姓,卿兄犹我兄。’固辞不许。”“先是,与夏候淳战於博望,生获夏侯兰。兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,养兰明於法律,以为军正。云不用自近,其使用类如此。”赵云箕谷兵败后,诸葛亮念其未损折兵将轴重,“取库金五十斤以赠赵云,绢一万匹以赏诸军。赵云辞曰:‘三军无尺寸之功,某等俱各有罪,若蒙反受其赏,乃丞相赏罚不明也!且请寄库,候今冬赐与诸军未迟。’井自请贬为镇军将军。诸茵亮叹曰:‘先帝在日,常称于龙之德。今果如此,言不谬也。’乃倍加钦敬。
一身是胆!
[此贴子已经被作者于2004-9-26 11:26:36编辑过]
<P>不好意思。不会编辑,不会贴图。《三国志》和裴松之的注没分开。</P><P>请教各位该怎么办?</P>
<P>嗯 赵云是卒于公元229年 那他第一次出现在公孙瓒那的时候是公元多少年?</P><P>只要知道他什么时候出现的 就应该能估计出他的年龄 他出来的时候 也就差不多20多岁吧 小也就17~18岁 </P>
<P>现在可以确认的是赵云卒于公元229年(蜀汉建兴七年)。生于何年很难考证。</P><P>我觉得诸葛亮第一次北伐(227年)赵云砍了韩德一家后,邓芝称赞“将军寿已七旬,英勇如昨。”   那么老赵怎么说也是160年左右生的吧,那么长坂坡七进七出(208年)时已经将近50岁了,这个年龄在古人来说已是英雄迟暮了。</P><P>如果按此推算,征南蛮时(225)年诸葛亮为了激将赵云和魏延,对别人说:“吾非不用汝二人,但恐以中年涉险,为蛮人所算,失其锐气耳。”(《演义87回》)不知道诸葛所指的中年人是不是魏延,否则哪有称呼68岁的赵云为中年?</P><P>只能解释为可能邓伯苗和孔明压根就没说过这话,也可能罗贯中在街边听别人说书时听错了。</P><P>还有一个例子是廖化,此人从张角黄巾起义(184年)时就参加了,直到蜀汉灭亡姜维被杀后才病死(265年),如果廖化10岁参加革命,死时91岁,寿命未免也太长了吧。</P>
演义终究是演义,经不起科学的推敲的~弄细了就没意思了
<P>不对不对 他们以前人说年过七旬并不是就真是70岁 </P><P>你说黄巾起义184年 那赵子龙磐河大战的时候 是公元多少年? </P><P>那个时候董卓还没死 具体多少年说不上来 估计在公元200年左右吧 </P><P>那个时候赵云刚出山 而且说他是"少年将军" 看那个样也不会大 也就17~18岁</P><P>只要知道磐河大战是多少年就能推算出他的年龄了 </P>
[此贴子已经被作者于2004-9-26 21:46:35编辑过]
<P>袁绍与公孙瓒的“磐河大战”大概是公元191年(献帝初平二年)。如果那时赵云17、8岁,那么长坂之战35、6岁倒也比较合理。但不能排除老罗把他形容成“少年将军”是一厢情愿,英姿飒爽是肯定的。</P><P>但不管是演义里还是民间传说、戏曲中都说赵云年逾七旬仍随诸葛北伐,有时民间的说法可信度也是蛮高的。</P>
<P>转一篇好文大家鉴赏:</P><P>    在普通人的心目中,赵云是三国中最招人喜欢的人物了,白马银铠、手执长枪、俊朗潇洒,武艺极高,吕布虽然长的不错,武艺也很好,可惜个人品质有问题,野心太大,没有人能驾御,所以最后殒命白门楼,不象赵云,忠心耿耿,深得刘备的赏识,地位很高,称为“四弟”,人称“四将军”。但真的是这样吗?</P><P>赵云具体的出生年代已无从考证了,赵云别传说:“云身高八尺,容颜雄伟”,想来却也有过白袍银枪,英姿飒爽的时候。可惜他一开始没有跟对明主,埋没在公孙瓒的军中,当他在长坂坡大展神威的时候,已经是50多岁了。古人“七十古来稀”,在三国那样的时代,50岁已经是高龄了。身逢乱世,大丈夫不能早立功名,象吕布那样“人中吕布,马中赤兔”,这恐怕是赵云的一个悲哀了。</P><P>但这显然还不是主要的,跟从刘备可以说毕竟是赵云一个明智的选择了,老虽老矣,却也有能有用武之地了。但从赵云本心来说,最大的痛苦和悲哀就是他的出身和门第了。赵云是常山真定人(今河北正定县),真定赵氏在汉初虽为当地大宗族,但也是那种有钱没地位的,到了赵云一代更是没落,三国时代虽然群雄并起,大家都是靠本事吃饭,但出身和门第还是相当被看重的。说赵云在蜀汉的地位不是很高,是有证据的。当刘备自立为汉中王时,群臣上表汉献帝,署名第一位的是平西将军都亭侯马超,以下是诸葛亮、关羽、张飞,黄忠、法正、李严等,马超凭什么列名第一,就是他出身好,老祖宗是当年赫赫有名的伏波将军马援,父亲马腾则也是平西将军、西凉太守,官宦门第,世代望族;就连黄忠出身虽虽不济,但在刘表手下也是中郎将,后来跟韩玄升到裨将军。而赵云则就“等”在了以下的“一百二十人”之内了,至于到刘备称帝,上表劝进的就干脆没有赵云的大名了,这是其一。其二,说书人说蜀汉有“五虎大将”,关、张、赵、马、黄,但其实他们五人从来不是并列的。刘备自封汉中王时,拜关、张、马、黄为左右前后四将军(三品),而赵云却封了个翊军将军(五品),按照汉朝武官官制,这其实是个杂牌将军。到刘备称帝,关、黄已故,张飞升车骑将军,西乡侯;马超封骠骑将军,也封了侯,都是一品了,而赵云仍是原职,直到刘禅即位,赵云才升征南将军(四品),而张、马也死去多年了。就连赵云死去后,蜀汉追谥大臣,从诸葛亮到关羽、马超、张飞,到庞统,黄忠,却惟独没有赵云。直到蜀汉灭亡前三年,因为“外议云宜谥,”这才追谥为“顺平侯”。按《周礼》谥法,“柔贤慈惠为顺,执事有班曰平”,赵云一生征战的功绩就此被一笔抹杀了。</P><P>赵云只所以在蜀汉的地位不高,一个是因为他的出身门第的不高,另一个原因则是他从来不是刘备的心腹,尽管他和刘备一直相当亲近。这就是赵云的又一个悲哀了。赵云是一个真正想重振汉室的人,所以他最早从袁绍,而见其无忠君救名之心,而改投公孙瓒;所以当公孙瓒败亡时,不投曹操而宁愿落寇卧牛山。等投了刘备,刘备要做皇帝了,他却没有劝进;刘备要伐东吴,他却说:“国贼是曹操,非孙权。”当初刘备初定益州,有人建议刘备将成都内外屋舍和田地分赐诸将,赵云却劝说“国贼未灭,未可求安也。”在他心里,始终将复兴汉室,铲除国贼作为头等大事。而刘备却从来只是把复兴汉室作为一个幌子的,因而赵云也就成不了心腹的了。</P><P>幸好刘家父子没有看重赵云,但老百姓惦记着这位忠勇的“四将军”。今天,当我们来到成都,在旷野平原上,有九个大小相同的山峰连成一排,状如秀美的屏风,人们叫它“锦屏山”,当地的人会骄傲的告诉你,这里埋葬着历史上一位最神勇的将军。</P><P>血染征袍透甲红,当阳谁敢与争锋!
古来冲阵扶危主,只有常山赵子龙 </P>
<P>说他50多岁的时候有点不可信 呵呵 古代人 只要上点年龄的人 都说是70老叟 </P><P>民间的传说有的时候是可信的 但在这些年龄上 我不太信 </P><P>长坂之战的时候 207年   磐河大战的时候是191年 就算他不是太大 但也不可能能和关羽张飞那么大  </P><P>184年的时候刘备30 关羽28 张飞也差不多27~28 </P><P>191年也就是说刘备36 关羽34 张飞33~34     那个时候的赵云就算他少年将军不是17~18 那也就算他25~26 也差不多了吧?  </P><P>你那篇文章也说了"他最早从袁绍,而见其无忠君救名之心,而改投公孙瓒" </P><P>而且刘备也一直喊他"四弟" 那就说明他至少比 刘关张要小 不是一个年龄段的人</P><P>我给他满大满算25~26岁也就差不多了 老罗即使再一相情愿 也不可能把一个30岁的人叫成"少年将军"吧? </P><P>要按我这么算 他207年 也就是16年以后 也差不多40岁了 ..... </P><P>229年 也有62岁 </P><P>这个差不多能够接受</P>
<B>以下是引用<I>S.W.A.T.</I>在2004-9-26 23:04:00的发言:</B>

<P>袁绍与公孙瓒的“磐河大战”大概是公元191年(献帝初平二年)。如果那时赵云17、8岁,那么长坂之战35、6岁倒也比较合理。但不能排除老罗把他形容成“少年将军”是一厢情愿,英姿飒爽是肯定的。</P>
<P>但不管是演义里还是民间传说、戏曲中都说赵云年逾七旬仍随诸葛北伐,有时民间的说法可信度也是蛮高的。</P>

<P>的确如此!京剧《甘露寺》选段有:他四弟子龙常山将,盖世英雄冠九州!另一种为浩气长存冠九州,这评价可明显高于关张啊!</P>