超级军网严肃一点讨论空优配置J11大战空优配置J10
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 04:46:09
2种机型必须都是空优配置。 执行纯空战任务pk
结果如何？
田忌赛马党就不要回帖了。 F22灌满炸弹来炸固定目标，照样能被J7揍下来。
2种机型必须都是空优配置。 执行纯空战任务pk
结果如何？
田忌赛马党就不要回帖了。 F22灌满炸弹来炸固定目标，照样能被J7揍下来。
路过行不?重对轻，您这命题本身就不严肃...
这个只要安排对抗赛就知道了的
网络问题，重复了
网络问题，重复了
我都不知道这俩鸡鸡的雷达参数呢，纸面第一步就推不下去了。
今天看来非得让棍子跟筷子打起来不可
徐向前元帅的教导怎么都忘了，有红军打红军的吗？
歼-10超音速机动能力强，超势距空战有先手优势。进入格斗后，歼-10瞬盘能力强，刚刚接触进入格斗的前半段歼-10占优。如果歼-11能够顶过超视距空战阶段和格斗前半段，凭借稳盘和能量优势，可以在格斗后半段占优。以上讨论为10A对11B，其他11将会被完虐
大块豆腐 发表于 2011-7-6 10:44 ![]()
徐向前元帅的教导怎么都忘了，有红军打红军的吗？
可以模拟md的石榴大战三哥的SU30
徐向前元帅的教导怎么都忘了，有红军打红军的吗？
可以模拟md的石榴大战三哥的SU30英国病人 发表于 2011-7-6 10:49 ![]()
歼-10超音速机动能力强，超势距空战有先手优势。进入格斗后，歼-10瞬盘能力强，刚刚接触进入格斗的前半段歼 ...
11B相对于其他11难道有能量优势？
歼-10超音速机动能力强，超势距空战有先手优势。进入格斗后，歼-10瞬盘能力强，刚刚接触进入格斗的前半段歼 ...
11B相对于其他11难道有能量优势？
英国病人 发表于 2011-7-6 10:49 ![]()
歼-10超音速机动能力强，超势距空战有先手优势。进入格斗后，歼-10瞬盘能力强，刚刚接触进入格斗的前半段歼 ...
乃这个KC会让很多人没KC{:se:}
歼-10超音速机动能力强，超势距空战有先手优势。进入格斗后，歼-10瞬盘能力强，刚刚接触进入格斗的前半段歼 ...
乃这个KC会让很多人没KC{:se:}
11B 比进口的SU27SK和J11A装载了更先进的雷达
属于正经八经的兔子魔改……
基本上和10A打个平手
不过相对而言距离上有优势
10B就不好说了 10B没有列装部队
不让FF上手玩上两天就是F22来了也没用
咱当目测党的话 10B的RCS明显小于11B 那么筷子在超视距上应该要吃大亏
属于正经八经的兔子魔改……
基本上和10A打个平手
不过相对而言距离上有优势
10B就不好说了 10B没有列装部队
不让FF上手玩上两天就是F22来了也没用
咱当目测党的话 10B的RCS明显小于11B 那么筷子在超视距上应该要吃大亏
mountainboar 发表于 2011-7-6 10:58 ![]()
11B相对于其他11难道有能量优势？
老11对歼-10也有能量优势，但是因为其他方面太不给力，一般没机会抗住歼-10的超视距攻击和格斗的前三板斧
11B相对于其他11难道有能量优势？
老11对歼-10也有能量优势，但是因为其他方面太不给力，一般没机会抗住歼-10的超视距攻击和格斗的前三板斧
雷达：11B雷达口径大、功率强，同等技术条件下必然胜过10系。
电子对抗系统：11B的电力比较足，10能用的设备11一定能用，反之则未必。
载弹：11B最差也是6中4近，也有未经证实的消息说是8中4近，具有火力优势。
飞行性能让有经验的人来说吧。
电子对抗系统：11B的电力比较足，10能用的设备11一定能用，反之则未必。
载弹：11B最差也是6中4近，也有未经证实的消息说是8中4近，具有火力优势。
飞行性能让有经验的人来说吧。
英国病人 发表于 2011-7-6 11:05 ![]()
老11对歼-10也有能量优势，但是因为其他方面太不给力，一般没机会抗住歼-10的超视距攻击和格斗的前三板斧
有DX筷棍大战的数据了？
老11对歼-10也有能量优势，但是因为其他方面太不给力，一般没机会抗住歼-10的超视距攻击和格斗的前三板斧
有DX筷棍大战的数据了？
对棍b的了解太少了。
谁先发现锁定对方，并打出中距蛋者，胜~
谁先发现锁定对方，并打出中距蛋者，胜~
重型战斗机对轻型战斗机有一招基本无解，除了越战外，在东非之角战争中也有不自觉地用过。
空战在敌我力量悬殊时，那是非常快的事情，弱势一方的飞机往往连敌人在哪儿都不知道，还保持平飞时便被击落。但是在双方力量相当时，一轮空战往往要持续很长时间，因为双方都在不断地在空空导弹射程边缘进行着各种各样的剧烈机动，不是觑准破绽谁也不敢轻易放出胜负手。这时重型机完全可以利用其载油量大，滞空时间长的优势，通过保持雷达接触下远距离反复机动耗光轻型机的油料，待其油尽返航时再衔尾追杀。此时如果轻型机没有一定的数量优势进行替换，将很吃亏的。
空战在敌我力量悬殊时，那是非常快的事情，弱势一方的飞机往往连敌人在哪儿都不知道，还保持平飞时便被击落。但是在双方力量相当时，一轮空战往往要持续很长时间，因为双方都在不断地在空空导弹射程边缘进行着各种各样的剧烈机动，不是觑准破绽谁也不敢轻易放出胜负手。这时重型机完全可以利用其载油量大，滞空时间长的优势，通过保持雷达接触下远距离反复机动耗光轻型机的油料，待其油尽返航时再衔尾追杀。此时如果轻型机没有一定的数量优势进行替换，将很吃亏的。
048工程 发表于 2011-7-6 11:17 ![]()
有DX筷棍大战的数据了？
来段引文： ”据空军试飞团副团长李存宝透露，由于换装AL-31FN发动机后歼-10推重比小和阻力系数大的原因，歼-10存在如下问题：
一是低空无法实施大表速飞行。“由于歼-10推力不足以维持低空大表速超音速飞行，必须从高空俯冲下来加速”，飞机要想完成低空大表速试飞必须“从7000米高度开加力到1.2M数俯冲下来”（李存宝语）这是一个比较大的问题，三代的低空最大表速通常为1480公里/小时，而歼-10从7000米高空开加力加速至1.2M俯冲至低空，也仅能达表速1453公里/小时。在低空平飞中甚至不能维持超音速大表速飞行，这对歼-10在低空作战有相当大的影响。
二是影响飞机的加速性能，由于推重比低，“加速性能歼-10不如苏-27”（李存宝语），估计与加速性相关的垂直机动性能，歼-10也不如苏-27。
三是影响稳定盘旋性能。由于推重比低，歼-10的稳定盘旋性能不如苏-27，“如果进入持续盘旋，由于歼-10推重比小，逐渐就跟不住苏-27了”（李存宝语）。”
有DX筷棍大战的数据了？
来段引文： ”据空军试飞团副团长李存宝透露，由于换装AL-31FN发动机后歼-10推重比小和阻力系数大的原因，歼-10存在如下问题：
一是低空无法实施大表速飞行。“由于歼-10推力不足以维持低空大表速超音速飞行，必须从高空俯冲下来加速”，飞机要想完成低空大表速试飞必须“从7000米高度开加力到1.2M数俯冲下来”（李存宝语）这是一个比较大的问题，三代的低空最大表速通常为1480公里/小时，而歼-10从7000米高空开加力加速至1.2M俯冲至低空，也仅能达表速1453公里/小时。在低空平飞中甚至不能维持超音速大表速飞行，这对歼-10在低空作战有相当大的影响。
二是影响飞机的加速性能，由于推重比低，“加速性能歼-10不如苏-27”（李存宝语），估计与加速性相关的垂直机动性能，歼-10也不如苏-27。
三是影响稳定盘旋性能。由于推重比低，歼-10的稳定盘旋性能不如苏-27，“如果进入持续盘旋，由于歼-10推重比小，逐渐就跟不住苏-27了”（李存宝语）。”
单论飞行性能，苏27较10A依然有很大优势，只是它那来自上世纪80年代的雷达电战装置实在坑人。
如果换装成同一档次的国产设备，谁胜谁负那是一目了然的东西。当然，是整体上说，排除飞行员差异。
如果换装成同一档次的国产设备，谁胜谁负那是一目了然的东西。当然，是整体上说，排除飞行员差异。
我小白，感觉两个1:1！
单论飞行性能，苏27较10A依然有很大优势，只是它那来自上世纪80年代的雷达电战装置实在坑人。
如果换装成同 ...
很大？百分几的差异就成了很大。而且瞬盘以及滚转率可是十占优。
如果换装成同 ...
很大？百分几的差异就成了很大。而且瞬盘以及滚转率可是十占优。
说白了就是沈飞大战成飞，这个其实可以有，甚至可以公开搞，体育彩票可以开赌盘，全民军事教育嘛
以后的设置可以改为：
一架J20可以单挑多少架J11？
沈飞丝带VS成飞丝带？
大集群作战损失比？
一架J20可以单挑多少架J11？
沈飞丝带VS成飞丝带？
大集群作战损失比？
等pupu来爆料巴…
我压十，敏捷性有优势
2000以后的J10雷达比11要先进，不好这么比吧，同一配置，肯定11
2000以后的J10雷达比11要先进，不好这么比吧，同一配置，肯定11
杨少凡 发表于 2011-7-6 11:48 ![]()
重型战斗机对轻型战斗机有一招基本无解，除了越战外，在东非之角战争中也有不自觉地用过。
空战在敌我力 ...
现在已经不是以前那种互相咬尾抢占6点钟方向的犬斗时代了。歼-11可以在顶过超视距空战和格斗前半段后靠能量优势或者内油来跟对手耗，但是要注意的是：第一，歼-10超音速机动、占位能力强，而歼-11的雷达反射面积比歼-10大一个数量级，这意味着在超势距空战中歼-10占有先手；第二，歼-10的瞬盘明显强于歼-11，这意味着歼-10占有角度空战的优势，配合大离轴的先进格斗蛋，可以在格斗中最迎头向歼-11开火。歼-11如果能顶住这两拨歼-10的优势，在后面的格斗中自己有优势。
重型战斗机对轻型战斗机有一招基本无解，除了越战外，在东非之角战争中也有不自觉地用过。
空战在敌我力 ...
现在已经不是以前那种互相咬尾抢占6点钟方向的犬斗时代了。歼-11可以在顶过超视距空战和格斗前半段后靠能量优势或者内油来跟对手耗，但是要注意的是：第一，歼-10超音速机动、占位能力强，而歼-11的雷达反射面积比歼-10大一个数量级，这意味着在超势距空战中歼-10占有先手；第二，歼-10的瞬盘明显强于歼-11，这意味着歼-10占有角度空战的优势，配合大离轴的先进格斗蛋，可以在格斗中最迎头向歼-11开火。歼-11如果能顶住这两拨歼-10的优势，在后面的格斗中自己有优势。
杨少凡 发表于 2011-7-6 11:55 ![]()
单论飞行性能，苏27较10A依然有很大优势，只是它那来自上世纪80年代的雷达电战装置实在坑人。
如果换装成同 ...
单论飞行性能，并不能说歼-10比苏-27差，而只能说各有特点。苏-27的飞行性能比较偏向传统的能量空战理论，其爬升、稳盘优于歼-10。而歼-10的飞行性能更体现了现代三代半后战机的一些特点，更切合新时代的空战理论。现代空战和传统的能量空战的主要差别：第一，更加强调和注重超势距空战，因此，更加在意飞机的超音速机动和超音速占位能力。在对等的条件下，歼-10、台风这类飞机将比传统的苏-27、F-16之类的飞机在超势距空战中具备先手优势，而现代中距蛋非常给力，不可逃逸区之内基本上没跑。第二，改变了以往格斗的互相咬尾抢占六点钟的模式，上一代格斗单因为其红外导引头的原因，必须将机头指向对方的后半球。而新一代格斗单只需要你将机头最快的对准敌机方向即可，在这种情况下，瞬盘明显占优的歼-10、台风等飞机也具有明显的优势。
单论飞行性能，苏27较10A依然有很大优势，只是它那来自上世纪80年代的雷达电战装置实在坑人。
如果换装成同 ...
单论飞行性能，并不能说歼-10比苏-27差，而只能说各有特点。苏-27的飞行性能比较偏向传统的能量空战理论，其爬升、稳盘优于歼-10。而歼-10的飞行性能更体现了现代三代半后战机的一些特点，更切合新时代的空战理论。现代空战和传统的能量空战的主要差别：第一，更加强调和注重超势距空战，因此，更加在意飞机的超音速机动和超音速占位能力。在对等的条件下，歼-10、台风这类飞机将比传统的苏-27、F-16之类的飞机在超势距空战中具备先手优势，而现代中距蛋非常给力，不可逃逸区之内基本上没跑。第二，改变了以往格斗的互相咬尾抢占六点钟的模式，上一代格斗单因为其红外导引头的原因，必须将机头指向对方的后半球。而新一代格斗单只需要你将机头最快的对准敌机方向即可，在这种情况下，瞬盘明显占优的歼-10、台风等飞机也具有明显的优势。
另外飞行性能并不仅仅是要看飞行包线，还要看飞机的飞行品质。
所谓的飞行品质，举个例子，我拉杆爬升，用飞机A拉杆后0、1秒飞机开始响应；而飞机B可能拉杆1秒后飞机才有响应，这就是飞控的区别。而根据试飞院得说法，歼-10这种原生数字电传的飞机，飞机的飞行响应品质要比苏-27系列强得多。
最后补充一下，歼-10虽然低空拉最大表速不容易，但是歼-10的1483低空最大表速目前仍然保持着全国所有战斗机低空最大表速的记录。
所谓的飞行品质，举个例子，我拉杆爬升，用飞机A拉杆后0、1秒飞机开始响应；而飞机B可能拉杆1秒后飞机才有响应，这就是飞控的区别。而根据试飞院得说法，歼-10这种原生数字电传的飞机，飞机的飞行响应品质要比苏-27系列强得多。
最后补充一下，歼-10虽然低空拉最大表速不容易，但是歼-10的1483低空最大表速目前仍然保持着全国所有战斗机低空最大表速的记录。
要看是J11啥子型号？！J10和J11B一下PK的结果是J11的餐具！
英国病人 发表于 2011-7-6 15:40 ![]()
现在已经不是以前那种互相咬尾抢占6点钟方向的犬斗时代了。歼-11可以在顶过超视距空战和格斗前半段后靠 ...
1对1不好说，但4对4或8对8，11B没机会进后期了吧。。。
现在已经不是以前那种互相咬尾抢占6点钟方向的犬斗时代了。歼-11可以在顶过超视距空战和格斗前半段后靠 ...
1对1不好说，但4对4或8对8，11B没机会进后期了吧。。。
1对1的 不加预警机
筷子 完胜
筷子的 气动外形 双菊花极强机动能力 还有中远距打击能力 和 性能先进电子设备
对地攻击 筷子就几乎 为0
和棍子 就没有可比性
本身JJ 作战任务不同
完全是两款风马牛不相及的飞机。。。 比个蔡国庆啊
筷子 完胜
筷子的 气动外形 双菊花极强机动能力 还有中远距打击能力 和 性能先进电子设备
对地攻击 筷子就几乎 为0
和棍子 就没有可比性
本身JJ 作战任务不同
完全是两款风马牛不相及的飞机。。。 比个蔡国庆啊
J10真的是很给力英国病人 发表于 2011-7-6 15:48
单论飞行性能，并不能说歼-10比苏-27差，而只能说各有特点。苏-27的飞行性能比较偏向传统的能量空战 ...
[img]对于棍子和筷子的格斗能力我赞同您的说法，但是对双方的BVR能力小有疑异：理论上讲11B的推重比更高 、加速性 、垂直机动能力更强 ，那么在飞机的超音速机动和超音速占位能力怎么会处于下风呢？歼-11的雷达反射面积虽然比歼-10大一个数量级，但是他的雷达性能也要优于歼10啊？另外，歼11B能挂6中2近，在BVR战斗中这点优势也比较明显吧？
真诚不吝赐教，不是捣乱，请指点一二
英国病人 发表于 2011-7-6 15:48
单论飞行性能，并不能说歼-10比苏-27差，而只能说各有特点。苏-27的飞行性能比较偏向传统的能量空战 ...
[img]对于棍子和筷子的格斗能力我赞同您的说法，但是对双方的BVR能力小有疑异：理论上讲11B的推重比更高 、加速性 、垂直机动能力更强 ，那么在飞机的超音速机动和超音速占位能力怎么会处于下风呢？歼-11的雷达反射面积虽然比歼-10大一个数量级，但是他的雷达性能也要优于歼10啊？另外，歼11B能挂6中2近，在BVR战斗中这点优势也比较明显吧？
真诚不吝赐教，不是捣乱，请指点一二
英国病人 发表于 2011-7-6 10:49 ![]()
歼-10超音速机动能力强，超势距空战有先手优势。进入格斗后，歼-10瞬盘能力强，刚刚接触进入格斗的前半段歼 ...
点评得很到位。
歼-10超音速机动能力强，超势距空战有先手优势。进入格斗后，歼-10瞬盘能力强，刚刚接触进入格斗的前半段歼 ...
点评得很到位。
英国病人 发表于 2011-7-6 15:40 ![]()
现在已经不是以前那种互相咬尾抢占6点钟方向的犬斗时代了。歼-11可以在顶过超视距空战和格斗前半段后靠 ...
J10的雷达反射面积比J11小一个数量级，差距没这么大吧
数量级应该是1和10,10和百才算，如果5对10，扣除雷达口径的优势，我认为在发现距离上11可能优势还大些
另外，J10目前的加速能力就不行，挂上外挂和副油箱后的超音速性能如何？没有副油箱的话，由于J10加速能力差，11可以采用机动方式先躲过J10的进攻而不是抢先占位，这样J10进攻不果的情况下只有回避一途，此外，11B的电子战系统是国内战机中最完善的，空战时这个因素也很重要，格斗的前三板斧，都是使用头盔瞄准器的话，相同的导弹，我不觉得差距会有多大
11在格斗中最大的问题还是电传非数字，响应速度会慢一些
现在已经不是以前那种互相咬尾抢占6点钟方向的犬斗时代了。歼-11可以在顶过超视距空战和格斗前半段后靠 ...
J10的雷达反射面积比J11小一个数量级，差距没这么大吧
数量级应该是1和10,10和百才算，如果5对10，扣除雷达口径的优势，我认为在发现距离上11可能优势还大些
另外，J10目前的加速能力就不行，挂上外挂和副油箱后的超音速性能如何？没有副油箱的话，由于J10加速能力差，11可以采用机动方式先躲过J10的进攻而不是抢先占位，这样J10进攻不果的情况下只有回避一途，此外，11B的电子战系统是国内战机中最完善的，空战时这个因素也很重要，格斗的前三板斧，都是使用头盔瞄准器的话，相同的导弹，我不觉得差距会有多大
11在格斗中最大的问题还是电传非数字，响应速度会慢一些
一、武器都是外挂的，雷达截面积是不可能有数量级差距的。
二、真正实战条件下，中距弹的命中率十分可疑。这时候做瞬盘机动，一击不成，能量又大大损失，将十分悲剧。
三、J-10的推重比有点催悲的说。。。
二、真正实战条件下，中距弹的命中率十分可疑。这时候做瞬盘机动，一击不成，能量又大大损失，将十分悲剧。
三、J-10的推重比有点催悲的说。。。
对中距弹的性能不能高估，在性能差了整整一代，连雷达告警器都有故障的情况下，无论在南联盟，还是在伊拉克上空，先进的AIM120攻击有准备敌机也都是在二三十公里内才得手，超过这个射程往往被敌机甩掉，米格23/25/29都有记录。
远程击杀敌机的时候，一般都是在敌机被强烈电子压制，连我方存在都不知道，保持直线飞行的时候被狙击下来的。
至于瞬盘与稳盘的优劣，越战中的米格21与F4空战已给了足够多的证据，F4就是利用动力强，稳盘高于米格21的优势，通过将对手引入低空，一般两个圈子以上就能将米格21置于被动境地，那时米格21只能快速逃逸，利用当时F4那质量还不高明的导弹以及没机炮的弱点撤离。
远程击杀敌机的时候，一般都是在敌机被强烈电子压制，连我方存在都不知道，保持直线飞行的时候被狙击下来的。
至于瞬盘与稳盘的优劣，越战中的米格21与F4空战已给了足够多的证据，F4就是利用动力强，稳盘高于米格21的优势，通过将对手引入低空，一般两个圈子以上就能将米格21置于被动境地，那时米格21只能快速逃逸，利用当时F4那质量还不高明的导弹以及没机炮的弱点撤离。