陈水扁为什么要撤“陆委会”?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:49:45
央视国际 2004年09月14日 18:25</P>
<P>  主持人 李红:近日有一条消息几乎覆盖了台湾岛内所有媒体的头条位置,这个消息不是台湾当局又要买什么先进武器了,也不是台湾军方又要举行什么演习了,而是台湾当局要撤消“大陆事务委员会”。“陆委会”为什么被撤?岛内各界为什么反应强烈?这件事对目前的两岸局势又带来怎样的影响呢?今天我们邀请到了两位嘉宾。他们是中国人民大学黄嘉树教授和中国社科院台湾研究所谢郁研究员。 </P>
<P>  9月7日晚上,台湾行政机构负责人游锡堃邀集各行政管理职能部门召开了一个“行政组织机构改造座谈会”,会议宣布要把台湾行政系统目前的37个部门撤消15个,而被撤消的部门中最引人注目、争议最大的,就是主管台湾与大陆交流交往事务的所谓“大陆事务委员会”。对这个决议,岛内各界人士都普遍感到非常意外,记者就此话题采访了几位台湾政界的知名人士。国民党人士朱凤芝对记者说: </P>
<P>  同期:国民党人士 朱凤芝 </P>
<P>  我们是觉得很突然,因为你怎么裁也不能裁到“陆委会”啊,那你把它裁撤掉的话,那我们觉得整个对台湾人民来说,对两岸经贸关系来说,对台商来说,都是很大损失。 </P>
<P>  台湾无党派人士朱高正说: </P>
<P>  同期:国民党人士 朱高正 一 </P>
<P>  他竟然突然要把这个“陆委会”给裁撤掉,事实上在我来看,又是跟他们要“制宪”、搞所谓“台湾正名”都是一脉相传,都是属于“去中国化”的一部分。 </P>
<P>  据称,在台湾,只要是和大陆发生关系的事情,从对大陆的宏观政策方向到具体某一笔对大陆的经济投资,一直到人员的交流交往,台湾当局所谓的“大陆事务委员会”都有绝对的发言权。虽然表面上这个部门的级别和其他负责经济、交通、教育等部门一样,但实际上,只要牵扯到“大陆”两个字,其他的各部门都必须专门请示这个部门的意见。即使当年的高雄市长谢长廷想到厦门访问,也曾经因为“大陆事务委员会”不批准而未能成行。这样一个在两岸关系中扮演重要角色的组织为什么会被民进党当局撤消了呢?记者拨通了民进党党团书记长蔡煌琅先生的电话。 </P>
<P>  同期:民进党党团书记长 蔡煌琅 </P>
<P>  我刚才已经讲过了,“陆委会”没有撤掉,你一直要把它讲成是撤掉,那就是我们的看法就不同,没有撤掉你为什么一定要讲撤掉呢?我们是强化了对两岸的功能,交流事务啊,它是升级啊,它是升级啊,它变成直属“行政院”内部的一个单位了。 </P>
<P>  总之蔡煌琅先生的意见就是“大陆事务委员会”没有被撤消,而是被升级到了直接归行政部门负责人管理。对这个说法,台湾无党派人士朱高正先生则认为: </P>
<P>  同期:台湾知名人士 朱高正 </P>
<P>  这叫强词夺理,你现在把对大陆的工作,把它从“部”取消掉了,就代表对大陆工作的重要性大幅减低,这就是刻意在降低整个对大陆事务工作的行政级别。“行政院”内部的组啊,怎么能够跟一个“部”、一个独立的“部”来比呢?它的整个编制都大为缩小了。 </P>
<P>  亲民党党团总召集人刘文雄先生在接受记者采访时说: </P>
<P>  同期:亲民党党团总召集人 刘文雄 </P>
<P>  名字改变就是削弱了,本来是一个“部会”,现在突然变成一个单位,一个“行政院”底下的一个组,或者一个什么办公室,那这个太小了,如果是一个办公室,就理论上来看、经验上来看,这是一个任务编组,这个单位等于是徒具虚名的。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  黄教授,这个“陆委会”它主要的权力是什么? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树 </P>
<P>  简单地说,“陆委会”就是处理大陆事务的,它主管和大陆交往的事务。包括两岸的民间交流、民间往来,两岸交流的政策,以及所谓投资的政策等等,以及所谓跟大陆的事务性谈判。 </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  “陆委会”它是1991年成立的,当时之所以设立这么一个机构,是鉴于在20世纪80年代末90年代初,两岸之间的民间交流,人员往来,经贸关系发展得非常热络,鉴于在这种情况下,台湾方面就需要设置一个专门的机构来处理这些事务。当时我们知道,台湾方面当时国民党执政时期,先后通过了《国统纲领》,还有后来出台的《两岸人民关系条例》。应该说这个机构它的背景就是在当时台湾当局还在坚持一中的大的前提和背景下设立的。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  那我们看到岛内各界对于台湾的行政部门突然撤消了“大陆事务委员会”感到非常不满,那我们看到民进党当局的理由是,他没有撤“陆委会”,反而是强化了“陆委会”的功能,加强了和大陆的联系,那么二位认为呢? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树 </P>
<P>  它现在等于走回头路,原来台湾在“陆委会”之前就有一个“大陆工作会报”,就是要任务编组,这样它来协调大陆事务。后来因为交流太多了,事务衍生的问题,打击犯罪,遣返偷渡客很多问题都滋生了,大陆新娘权益保护,一个这样的任务编组处理不了了,才成立“陆委会”。现在要解散“陆委会”,又回到原来所谓一个小组,实际上是把大陆的事务虚化掉了。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  这样一个比如说成立一个专门的大陆事务办公室,以及“陆委会”,那么这两个它们的区别主要区别在哪儿? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  它是一个所谓的行政部门,它有预算,有专门的人员编制,而且它要到“立法院”去接受质询,人家可以就政策去不断质询它,而且它有一个负责的官员,对外要发言,它承担行政责任,这完全不一样。一个任务编组没有一个实体对口的来做大陆交流的相应的负责的部门了,也没有预算了,就是它的预算算在整个“行政院”的预算里了,你不知道它本身的预算是多少,它也没有固定的人员的编制了,同时更重要,他不需要到立法院去接受质询了,就没有监督了。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  谢教授,您觉得他提出来说让“大陆事务融入到部门去处理”,您觉得这应该是一个什么意思? </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  那么我觉得,它里面有一个意图,就是说他是想要通过这个方式,它说它要凸显台湾和大陆对台办运作的模式,它要凸显它的“对等”,“两岸对等”这么一个意图在里面。 </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  它无所谓“对等”,这个问题是,我觉得这个问题是它的诡辩,我怀疑它可能未必真的要这样。 </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  它不一定设,它说是“可视情况”来随机地这样设,它现在只是一个说法。某种程度上。 </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  我认为它现在这个问题,它是先拆了再说,把这个象征性的庙拆了,至于下面有没有庙,根本不知道,他现在嘴上说这个,他减少一下震荡而已。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  现在我们需要探讨的是,关键它不是撤消不撤消“陆委会”这样一个专门的机构,而是看它撤消背后的目的和动机是什么? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  它为什么非要撤,就是说在“台独”的计划里头,是要早晚有一天,把和大陆的关系放到(台湾)“外交部”,它要搞一个“中国事务科”来处理,那就彻底变成“两国”了。它将来长远的目标终究要把这个事儿放到那边去的,如果按照它所谓“台独”的“建国”规划的话。现在它先把主管(大陆事务)“陆委会”这个部分把它撤掉,就使得大陆这个词,以后要变成中国,中国是另外一个国家,大陆概念只是一个地区,是大陆和台湾是同属一个中国,是这样一个法理框架下产生的“陆委会”,“陆委会”主要的作用实际上是体现在它还认为台湾叫一国两区,还基于这个法理,至于“陆委会”本身对两岸交流起了多大的促进作用?其实它没有起多大的促进作用,它也不是两岸政策真正的制定者,还有更高的部门,但是核心的问题是,它用这种关系来管理两岸关系的时候,就表明它还在一个中国的框架内。 </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  我们看到从2000年陈水扁上台到现在,首先是“国统会”名存实亡了,后来“海基会”的作用不存在了,慢慢地,现在“陆委会”又要撤掉了,其实一步一步地这样走过来,我觉得它也是一个非常有规划性的,甚至说有连续性地这样走到现在的。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  而且这一系列举动都有必然的联系? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  对,所以你要看待这个事情,要把它联系最近连续几个“台独”大动作来看,一个是“公投”路线,它把台湾一个地区的人民可以决定“领土变更”写到(台湾)“宪法”里了,这个国家的领土变更不可以由一个地区的人民决定,按照我们中华人民共和国的宪法规定,“台湾是中国不可分割的领土”,换句话说,即使是要变更这个领土的话,到目前,13亿人都没有权力投票的,你要先改中华人民共和国宪法,就是把那个“不可分割”去掉,然后投票,那也得13亿人投。它现在是2300万(台湾民众)“公投”就可以决定领土变更,这就是一个很大的“台独”动作。另外游锡堃提出来,我们将来要把“中华民国”和“台湾中华民国”,现在叫台湾(ROC),英文加上,那一个中国,已经汉字看不到了,就剩一个C了,就剩一个英文字母C了。这几个动作连续进行下来,就是现在要裁撤“陆委会”。所以这个脉络,不管它嘴上怎么讲,这个脉络看得很清楚,是非常快地在推进“台独”。 </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  所以这次它把这次“行政改组”或者叫“政府改造”的实施的时间也放到2006年,正好跟陈水扁规划的“2006制宪”,“2008实施新宪“的这个所谓”台独“路线图和时间表应该是同步的,其实它的实质这次就是说,陈水扁他要打造一个未来“独立台湾国”的这么一个架构。 </P>
<P>  主持人:岛内资深媒体人士分析说,虽然目前台湾行政部门的会议已经通过了裁撤“陆委会”的决议,但是这个决议还得经过台湾“立法部门”的审议。“大陆事务委员会”是否将成为一个历史名词,目前来看还有一些变数。(编导:柴璐 摄像:雷昊 张宇) </P>央视国际 2004年09月14日 18:25</P>
<P>  主持人 李红:近日有一条消息几乎覆盖了台湾岛内所有媒体的头条位置,这个消息不是台湾当局又要买什么先进武器了,也不是台湾军方又要举行什么演习了,而是台湾当局要撤消“大陆事务委员会”。“陆委会”为什么被撤?岛内各界为什么反应强烈?这件事对目前的两岸局势又带来怎样的影响呢?今天我们邀请到了两位嘉宾。他们是中国人民大学黄嘉树教授和中国社科院台湾研究所谢郁研究员。 </P>
<P>  9月7日晚上,台湾行政机构负责人游锡堃邀集各行政管理职能部门召开了一个“行政组织机构改造座谈会”,会议宣布要把台湾行政系统目前的37个部门撤消15个,而被撤消的部门中最引人注目、争议最大的,就是主管台湾与大陆交流交往事务的所谓“大陆事务委员会”。对这个决议,岛内各界人士都普遍感到非常意外,记者就此话题采访了几位台湾政界的知名人士。国民党人士朱凤芝对记者说: </P>
<P>  同期:国民党人士 朱凤芝 </P>
<P>  我们是觉得很突然,因为你怎么裁也不能裁到“陆委会”啊,那你把它裁撤掉的话,那我们觉得整个对台湾人民来说,对两岸经贸关系来说,对台商来说,都是很大损失。 </P>
<P>  台湾无党派人士朱高正说: </P>
<P>  同期:国民党人士 朱高正 一 </P>
<P>  他竟然突然要把这个“陆委会”给裁撤掉,事实上在我来看,又是跟他们要“制宪”、搞所谓“台湾正名”都是一脉相传,都是属于“去中国化”的一部分。 </P>
<P>  据称,在台湾,只要是和大陆发生关系的事情,从对大陆的宏观政策方向到具体某一笔对大陆的经济投资,一直到人员的交流交往,台湾当局所谓的“大陆事务委员会”都有绝对的发言权。虽然表面上这个部门的级别和其他负责经济、交通、教育等部门一样,但实际上,只要牵扯到“大陆”两个字,其他的各部门都必须专门请示这个部门的意见。即使当年的高雄市长谢长廷想到厦门访问,也曾经因为“大陆事务委员会”不批准而未能成行。这样一个在两岸关系中扮演重要角色的组织为什么会被民进党当局撤消了呢?记者拨通了民进党党团书记长蔡煌琅先生的电话。 </P>
<P>  同期:民进党党团书记长 蔡煌琅 </P>
<P>  我刚才已经讲过了,“陆委会”没有撤掉,你一直要把它讲成是撤掉,那就是我们的看法就不同,没有撤掉你为什么一定要讲撤掉呢?我们是强化了对两岸的功能,交流事务啊,它是升级啊,它是升级啊,它变成直属“行政院”内部的一个单位了。 </P>
<P>  总之蔡煌琅先生的意见就是“大陆事务委员会”没有被撤消,而是被升级到了直接归行政部门负责人管理。对这个说法,台湾无党派人士朱高正先生则认为: </P>
<P>  同期:台湾知名人士 朱高正 </P>
<P>  这叫强词夺理,你现在把对大陆的工作,把它从“部”取消掉了,就代表对大陆工作的重要性大幅减低,这就是刻意在降低整个对大陆事务工作的行政级别。“行政院”内部的组啊,怎么能够跟一个“部”、一个独立的“部”来比呢?它的整个编制都大为缩小了。 </P>
<P>  亲民党党团总召集人刘文雄先生在接受记者采访时说: </P>
<P>  同期:亲民党党团总召集人 刘文雄 </P>
<P>  名字改变就是削弱了,本来是一个“部会”,现在突然变成一个单位,一个“行政院”底下的一个组,或者一个什么办公室,那这个太小了,如果是一个办公室,就理论上来看、经验上来看,这是一个任务编组,这个单位等于是徒具虚名的。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  黄教授,这个“陆委会”它主要的权力是什么? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树 </P>
<P>  简单地说,“陆委会”就是处理大陆事务的,它主管和大陆交往的事务。包括两岸的民间交流、民间往来,两岸交流的政策,以及所谓投资的政策等等,以及所谓跟大陆的事务性谈判。 </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  “陆委会”它是1991年成立的,当时之所以设立这么一个机构,是鉴于在20世纪80年代末90年代初,两岸之间的民间交流,人员往来,经贸关系发展得非常热络,鉴于在这种情况下,台湾方面就需要设置一个专门的机构来处理这些事务。当时我们知道,台湾方面当时国民党执政时期,先后通过了《国统纲领》,还有后来出台的《两岸人民关系条例》。应该说这个机构它的背景就是在当时台湾当局还在坚持一中的大的前提和背景下设立的。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  那我们看到岛内各界对于台湾的行政部门突然撤消了“大陆事务委员会”感到非常不满,那我们看到民进党当局的理由是,他没有撤“陆委会”,反而是强化了“陆委会”的功能,加强了和大陆的联系,那么二位认为呢? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树 </P>
<P>  它现在等于走回头路,原来台湾在“陆委会”之前就有一个“大陆工作会报”,就是要任务编组,这样它来协调大陆事务。后来因为交流太多了,事务衍生的问题,打击犯罪,遣返偷渡客很多问题都滋生了,大陆新娘权益保护,一个这样的任务编组处理不了了,才成立“陆委会”。现在要解散“陆委会”,又回到原来所谓一个小组,实际上是把大陆的事务虚化掉了。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  这样一个比如说成立一个专门的大陆事务办公室,以及“陆委会”,那么这两个它们的区别主要区别在哪儿? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  它是一个所谓的行政部门,它有预算,有专门的人员编制,而且它要到“立法院”去接受质询,人家可以就政策去不断质询它,而且它有一个负责的官员,对外要发言,它承担行政责任,这完全不一样。一个任务编组没有一个实体对口的来做大陆交流的相应的负责的部门了,也没有预算了,就是它的预算算在整个“行政院”的预算里了,你不知道它本身的预算是多少,它也没有固定的人员的编制了,同时更重要,他不需要到立法院去接受质询了,就没有监督了。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  谢教授,您觉得他提出来说让“大陆事务融入到部门去处理”,您觉得这应该是一个什么意思? </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  那么我觉得,它里面有一个意图,就是说他是想要通过这个方式,它说它要凸显台湾和大陆对台办运作的模式,它要凸显它的“对等”,“两岸对等”这么一个意图在里面。 </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  它无所谓“对等”,这个问题是,我觉得这个问题是它的诡辩,我怀疑它可能未必真的要这样。 </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  它不一定设,它说是“可视情况”来随机地这样设,它现在只是一个说法。某种程度上。 </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  我认为它现在这个问题,它是先拆了再说,把这个象征性的庙拆了,至于下面有没有庙,根本不知道,他现在嘴上说这个,他减少一下震荡而已。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  现在我们需要探讨的是,关键它不是撤消不撤消“陆委会”这样一个专门的机构,而是看它撤消背后的目的和动机是什么? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  它为什么非要撤,就是说在“台独”的计划里头,是要早晚有一天,把和大陆的关系放到(台湾)“外交部”,它要搞一个“中国事务科”来处理,那就彻底变成“两国”了。它将来长远的目标终究要把这个事儿放到那边去的,如果按照它所谓“台独”的“建国”规划的话。现在它先把主管(大陆事务)“陆委会”这个部分把它撤掉,就使得大陆这个词,以后要变成中国,中国是另外一个国家,大陆概念只是一个地区,是大陆和台湾是同属一个中国,是这样一个法理框架下产生的“陆委会”,“陆委会”主要的作用实际上是体现在它还认为台湾叫一国两区,还基于这个法理,至于“陆委会”本身对两岸交流起了多大的促进作用?其实它没有起多大的促进作用,它也不是两岸政策真正的制定者,还有更高的部门,但是核心的问题是,它用这种关系来管理两岸关系的时候,就表明它还在一个中国的框架内。 </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  我们看到从2000年陈水扁上台到现在,首先是“国统会”名存实亡了,后来“海基会”的作用不存在了,慢慢地,现在“陆委会”又要撤掉了,其实一步一步地这样走过来,我觉得它也是一个非常有规划性的,甚至说有连续性地这样走到现在的。 </P>
<P>  主持人: </P>
<P>  而且这一系列举动都有必然的联系? </P>
<P>  中国人民大学教授 黄嘉树: </P>
<P>  对,所以你要看待这个事情,要把它联系最近连续几个“台独”大动作来看,一个是“公投”路线,它把台湾一个地区的人民可以决定“领土变更”写到(台湾)“宪法”里了,这个国家的领土变更不可以由一个地区的人民决定,按照我们中华人民共和国的宪法规定,“台湾是中国不可分割的领土”,换句话说,即使是要变更这个领土的话,到目前,13亿人都没有权力投票的,你要先改中华人民共和国宪法,就是把那个“不可分割”去掉,然后投票,那也得13亿人投。它现在是2300万(台湾民众)“公投”就可以决定领土变更,这就是一个很大的“台独”动作。另外游锡堃提出来,我们将来要把“中华民国”和“台湾中华民国”,现在叫台湾(ROC),英文加上,那一个中国,已经汉字看不到了,就剩一个C了,就剩一个英文字母C了。这几个动作连续进行下来,就是现在要裁撤“陆委会”。所以这个脉络,不管它嘴上怎么讲,这个脉络看得很清楚,是非常快地在推进“台独”。 </P>
<P>  中国社科院台湾研究所研究员 谢郁 </P>
<P>  所以这次它把这次“行政改组”或者叫“政府改造”的实施的时间也放到2006年,正好跟陈水扁规划的“2006制宪”,“2008实施新宪“的这个所谓”台独“路线图和时间表应该是同步的,其实它的实质这次就是说,陈水扁他要打造一个未来“独立台湾国”的这么一个架构。 </P>
<P>  主持人:岛内资深媒体人士分析说,虽然目前台湾行政部门的会议已经通过了裁撤“陆委会”的决议,但是这个决议还得经过台湾“立法部门”的审议。“大陆事务委员会”是否将成为一个历史名词,目前来看还有一些变数。(编导:柴璐 摄像:雷昊 张宇) </P>