超级军网联合国第12次对台湾当局说不
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 14:23:51
央视国际 2004年09月16日 18:26</P>
<P> 主持人 李红： 9月14日开幕的第59届联合国大会，再度明确拒绝将所谓“台湾参与联合国问题”列入本次联大议程，这是自1993年以来同样的场面第12次上演了。那么台湾当局明明知道这条路根本行不通，为什么还要一而再，再而三地演出这场闹剧？最近这段时间，在拓展所谓的“国际空间”问题上，台湾当局又想出了哪些新花样？就这些话题，今天我们演播室邀请到了中国社科院美国研究所的研究员陶文钊教授为您做深入分析。 </P>
<P> 9月15日，第59届联合国大会总务委员会作出决定，不将乍得等极少数国家提出的所谓“2300万台湾人民在联合国代表权问题”提案列入本届联大议程，从而再次挫败了台湾当局分裂中国的企图。这是台湾当局在联合国制造“两个中国”、“一中一台”的企图连续第12次遭到挫败。而陈水扁为了给“台独”分裂行动造势，策划在联合国总部大楼内与“驻联合国记者协会”会员进行一场越洋视讯会议，这一企图被联合国明文禁止，联合国新闻室副秘书长夏希塔鲁赫代表联合国秘书长安南发出信函，指出根据1971年联合国2758号决议案的“一个中国”原则，中华人民共和国为中国在联合国唯一合法代表，台湾当局方面不管通过影像或其它方法，都不能出现在联合国大楼内。 于是9月15日当晚，陈水扁只好在纽约联合国大厦附近的联合广场饭店勉强举行了这场所谓的越洋视讯会。 </P>
<P> 主持人：陶教授，我们看到今年台湾当局演出的这场“闯关联合国”可以说是老戏新唱了，可以说也想出了一些新的花样，包括陈水扁也是亲自上阵，搞所谓的越洋视讯会，那你觉得今年具体的情况，你观察到的有一些什么特点？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我们刚才看到的，陈水扁跟纽约联合国的记者协会搞一个所谓越洋对话，视讯会议，这是他们想的一个新招。但是联合国秘书处对这个问题当然觉得是很敏感的事情，台湾怎么可以进入到联合国大厦里头来呢？所以就坚决不同意这个记者协会在联合国大厦里面搞，所以他们只好到联合国旁边的一个广场饭店去搞这个视讯会，那么刚才情况我们已经看到了，而且台湾方面还派出了一个所谓160人的宣达团到美国去，有一些“台独”分子还动员了一些宗教势力，因为我们知道美国是一个非常笃信宗教的国家，到美国去进行游说，在肯尼迪机场，在联合国大厦旁边还搞了一些广告牌，就台湾要争取“加入”联合国等等，所以今年我觉得这个宣传攻势做得比哪年都大。 </P>
<P> 主持人：再怎么费尽心机翻花样，其实到最后还是会落空，也就是说并不会得到国际社会的认可。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员： 对。 </P>
<P> 主持人：那您观察到国际社会，以及美国他们对待这个事情的基本态度是怎么样的？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我觉得美国的立场当然是特别值得人们关注的， 1998年6月，克林顿总统访问中国的时候，他自己在上海很明白地说，美国的政策是不支持“台湾独立”，不支持“两个中国”和“一中一台”，不支持台湾“加入”联合国，和以主权国家为主体的国际组织。所以美国政府也是不支持台湾“加入”联合国的，当然我刚才说了美国国会里头有一些亲台的分子，美国社会上，或者是美国一些右派的思想库，一些右派的组织和团体，他们表达他们支持台湾的意愿，那是另外一码事，但那不是美国政府的政策。 </P>
<P> 主持人：在陈水扁的就职演说当中，其中有很重要的一部分，都是在表决心，他在表达他一定要尽很大的努力来拓展这种所谓的“国际空间”，比如说近一段时间，我们注意到他策划了这个“过境美国”。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：近一段的“过境美国”我觉得是很有意思的一个事情，去年10月31号和11月1号，陈水扁在纽约过境，他过境完了以后，正好我就到美国去访问，也碰到很多人，包括当时美国在台协会的理事主席夏馨，她是那两天一直都陪着陈水扁。那么去年过境纽约的时候，应该说是比较高调的，陈水扁在纽约接受了一个所谓人权组织的奖，然后还发表了一个讲话，对二三百人的听众发表了一个讲话，然后他还举行了记者招待会，他还租了一条游船在哈德孙河上转了一圈，然后路过联合国大厦的时候，陈水扁就举起手说：“跟着阿扁走，我们早晚有一天要进去。”就是要进到联合国里头去。而且夏馨一路都陪着他，可以说是一个比较高调的过境，那么这次陈水扁到巴拿马去，他本来也还是想在（美国）东海岸过境，因为我们知道东海岸是美国的政治中心，尤其是华盛顿和纽约，当然在陈水扁说来，离华盛顿越近越好，就是去不了华盛顿，能够离华盛顿近一点的地方对他来说都是很好的。但是这次美国政府是拒绝了他，就是你过境就是过境，那么你就在西海岸过境，你去的时候在夏威夷停一个晚上，回来的时候在洛杉矶停一个晚上，而且没有任何的政治活动，甚至把记者都挡得远远的，所以这次陈水扁过境，我个人觉得陈水扁是灰溜溜的。上次去巴拿马的时候，他还找一个机会跟（美国的）鲍威尔国务卿握了两次手，那么这两次握手都被台湾的记者照下来了，然后他拿到台湾去宣传说他在对美国关系方面取得了什么样的突破，后来据说他的民调的支持率都上升了几个百分点。那么这次在巴拿马也是灰溜溜的，鲍威尔国务卿根本不理他，最后台湾的所谓“外交部长”陈唐山急得没有办法，自己跑到鲍威尔那里去，自我介绍说我是谁，就是一种很可怜的样子。所以我觉得这次陈水扁过境回去以后，他也不宣扬这个事情了。 </P>
<P> 不只陈水扁，最近台湾当局的一些人士也频频出访。9月13日，台湾陆委会主委吴钊燮前往美国；8月份台湾行政部门负责人游锡堃出访中南美洲并过境美国、日本；7月份，陈水扁办公室秘书长苏贞昌和台湾安全部门负责人邱义仁先后秘密出访，目的地分别是菲律宾和日本。而最近台湾岛内大肆炒作的就是陈水扁夫人吴淑珍率团参加残奥会的事。国际残奥会规定，各代表团只有残障委员会主席、副主席或秘书长才能担任团长一职，并据此取消了吴淑珍的团长身份，要求她归还错发的团长卡。可台湾当局却大肆宣扬，说这是大陆在打压台湾，吴淑珍也一口咬定，自己是中国台北代表团的团长。 </P>
<P> 吴淑珍：越给我压力的时候，我的战斗力会越来越强，所以我希望各位不要低估了我的战斗力。那至于我的团长，我的团长卡都已经发给我了。 </P>
<P> 主持人：其实除了陈水扁自己主动出击拓展所谓的“国际空间”以外，我们看到他身边的一些人也在努力做一些事情，要“向世界发声”，比如说陈水扁的夫人吴淑珍要亲自带团去参加残奥会，那么这件事情可以说在岛内也是炒得沸沸扬扬的。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：是，这件事情我们也看到了，我觉得这是台湾当局最近又一个失败的尝试。什么样的人可以参加残奥会，可以当残奥会代表团的团长，这个国际奥林匹克委员会是有规定的，不是说你随便可以定的。那么台湾当局报了以后，当然就被驳回来了，就是说吴淑珍没有资格，不能当台湾残奥会代表团的团长。那么被驳回来了以后，台湾当局又把它说成这是大陆对台湾的一种打压。所以实际上我觉得国际社会对这个问题看得很清楚，并不是说大陆怎么样。因为他们“台独”势力企图利用各种各样的途径，利用各种各样的机会，来抬高他们自己的政治地位，提升他们自己的一种地位，这个看得非常清楚。如果要是吴淑珍这次得逞了，她参加了奥林匹克，作为台湾代表团的团长，拜访了什么什么人，会见了什么什么人，那么台湾当局当然，她带的三十个时政记者就会把这种镜头都记录下来，然后又宣扬台湾在拓展“国际空间”方面取得了一个什么样的成果， </P>
<P> 主持人：其实刚才我们聊了很多关于台湾方面近期搞这种拓展所谓“国际空间”的一些事情，那谈到这儿，您能不能给我们总结一下，台湾当局在这方面有一些什么样的特点？那在今后还有些什么新的动向？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我觉得可以说这么几句，第一就是金钱铺路。我们知道现在台湾跟26个国家保持所谓的“邦交关系”都是要靠金钱铺路的。台湾的许多活动，包括我们所知道的台湾资助在美国的一些右派学术机构等等，都是拿金钱来铺路。而且李登辉他在1995年访问美国以后，曾经说过一句话，他说“我要用十亿美元来推动台湾‘加入联合国’”，这就把这个金钱铺路说得最明白不过了。第二个可以说是千方百计，就是它把各种可以动员的力量都动员起来了，比方说陈水扁的夫人，吕秀莲的，还有各种层级的台湾官员，还有非官方的，比方说它这次到纽约去的宣达团还动员了一些宗教人士来参加，动员各种各样的资源，千方百计来进行这种活动。第三个是无孔不入。就是任何台湾可以挤进去的场合，甭管这个场合是政治的，是经济的，是文化的，是体育的，甭管这个组织多么有影响，或者是没有多少影响，他们能挤进去的就使劲往里挤。但是我还要说最后一句，就是收效甚微，我刚才说了，台湾所谓“邦交国”是越来越少，世界上越来越多的国家，甭管台湾方面做什么样的努力，实际上他们越来越明白，跟大陆发展关系是他们真正的前途。 </P>
<P> 主持人：也就是说，其实像台湾这样花尽心思，每年都想“加入联合国”来做这样的申请，不如回到一个中国的立场上来。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：当然，比方说现在香港澳门回来了，香港澳门他们作为特首的董建华、何厚铧，他可以到世界任何地方去访问，这个国际空间就很开阔，很广阔，如果台湾作为中国的某一部分，台湾地方的领导人，当然也可以到世界各地去访问，那是没有问题的事情。 </P>
<P> 主持人：也不用费这么多周折了。好，非常感谢陶教授做客《海峡两岸》演播室所做的分析，谢谢。好，感谢您收看今天的《海峡两岸》，下次节目我们再见。（编导：燕萌 摄像：孔河） </P>央视国际 2004年09月16日 18:26</P>
<P> 主持人 李红： 9月14日开幕的第59届联合国大会，再度明确拒绝将所谓“台湾参与联合国问题”列入本次联大议程，这是自1993年以来同样的场面第12次上演了。那么台湾当局明明知道这条路根本行不通，为什么还要一而再，再而三地演出这场闹剧？最近这段时间，在拓展所谓的“国际空间”问题上，台湾当局又想出了哪些新花样？就这些话题，今天我们演播室邀请到了中国社科院美国研究所的研究员陶文钊教授为您做深入分析。 </P>
<P> 9月15日，第59届联合国大会总务委员会作出决定，不将乍得等极少数国家提出的所谓“2300万台湾人民在联合国代表权问题”提案列入本届联大议程，从而再次挫败了台湾当局分裂中国的企图。这是台湾当局在联合国制造“两个中国”、“一中一台”的企图连续第12次遭到挫败。而陈水扁为了给“台独”分裂行动造势，策划在联合国总部大楼内与“驻联合国记者协会”会员进行一场越洋视讯会议，这一企图被联合国明文禁止，联合国新闻室副秘书长夏希塔鲁赫代表联合国秘书长安南发出信函，指出根据1971年联合国2758号决议案的“一个中国”原则，中华人民共和国为中国在联合国唯一合法代表，台湾当局方面不管通过影像或其它方法，都不能出现在联合国大楼内。 于是9月15日当晚，陈水扁只好在纽约联合国大厦附近的联合广场饭店勉强举行了这场所谓的越洋视讯会。 </P>
<P> 主持人：陶教授，我们看到今年台湾当局演出的这场“闯关联合国”可以说是老戏新唱了，可以说也想出了一些新的花样，包括陈水扁也是亲自上阵，搞所谓的越洋视讯会，那你觉得今年具体的情况，你观察到的有一些什么特点？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我们刚才看到的，陈水扁跟纽约联合国的记者协会搞一个所谓越洋对话，视讯会议，这是他们想的一个新招。但是联合国秘书处对这个问题当然觉得是很敏感的事情，台湾怎么可以进入到联合国大厦里头来呢？所以就坚决不同意这个记者协会在联合国大厦里面搞，所以他们只好到联合国旁边的一个广场饭店去搞这个视讯会，那么刚才情况我们已经看到了，而且台湾方面还派出了一个所谓160人的宣达团到美国去，有一些“台独”分子还动员了一些宗教势力，因为我们知道美国是一个非常笃信宗教的国家，到美国去进行游说，在肯尼迪机场，在联合国大厦旁边还搞了一些广告牌，就台湾要争取“加入”联合国等等，所以今年我觉得这个宣传攻势做得比哪年都大。 </P>
<P> 主持人：再怎么费尽心机翻花样，其实到最后还是会落空，也就是说并不会得到国际社会的认可。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员： 对。 </P>
<P> 主持人：那您观察到国际社会，以及美国他们对待这个事情的基本态度是怎么样的？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我觉得美国的立场当然是特别值得人们关注的， 1998年6月，克林顿总统访问中国的时候，他自己在上海很明白地说，美国的政策是不支持“台湾独立”，不支持“两个中国”和“一中一台”，不支持台湾“加入”联合国，和以主权国家为主体的国际组织。所以美国政府也是不支持台湾“加入”联合国的，当然我刚才说了美国国会里头有一些亲台的分子，美国社会上，或者是美国一些右派的思想库，一些右派的组织和团体，他们表达他们支持台湾的意愿，那是另外一码事，但那不是美国政府的政策。 </P>
<P> 主持人：在陈水扁的就职演说当中，其中有很重要的一部分，都是在表决心，他在表达他一定要尽很大的努力来拓展这种所谓的“国际空间”，比如说近一段时间，我们注意到他策划了这个“过境美国”。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：近一段的“过境美国”我觉得是很有意思的一个事情，去年10月31号和11月1号，陈水扁在纽约过境，他过境完了以后，正好我就到美国去访问，也碰到很多人，包括当时美国在台协会的理事主席夏馨，她是那两天一直都陪着陈水扁。那么去年过境纽约的时候，应该说是比较高调的，陈水扁在纽约接受了一个所谓人权组织的奖，然后还发表了一个讲话，对二三百人的听众发表了一个讲话，然后他还举行了记者招待会，他还租了一条游船在哈德孙河上转了一圈，然后路过联合国大厦的时候，陈水扁就举起手说：“跟着阿扁走，我们早晚有一天要进去。”就是要进到联合国里头去。而且夏馨一路都陪着他，可以说是一个比较高调的过境，那么这次陈水扁到巴拿马去，他本来也还是想在（美国）东海岸过境，因为我们知道东海岸是美国的政治中心，尤其是华盛顿和纽约，当然在陈水扁说来，离华盛顿越近越好，就是去不了华盛顿，能够离华盛顿近一点的地方对他来说都是很好的。但是这次美国政府是拒绝了他，就是你过境就是过境，那么你就在西海岸过境，你去的时候在夏威夷停一个晚上，回来的时候在洛杉矶停一个晚上，而且没有任何的政治活动，甚至把记者都挡得远远的，所以这次陈水扁过境，我个人觉得陈水扁是灰溜溜的。上次去巴拿马的时候，他还找一个机会跟（美国的）鲍威尔国务卿握了两次手，那么这两次握手都被台湾的记者照下来了，然后他拿到台湾去宣传说他在对美国关系方面取得了什么样的突破，后来据说他的民调的支持率都上升了几个百分点。那么这次在巴拿马也是灰溜溜的，鲍威尔国务卿根本不理他，最后台湾的所谓“外交部长”陈唐山急得没有办法，自己跑到鲍威尔那里去，自我介绍说我是谁，就是一种很可怜的样子。所以我觉得这次陈水扁过境回去以后，他也不宣扬这个事情了。 </P>
<P> 不只陈水扁，最近台湾当局的一些人士也频频出访。9月13日，台湾陆委会主委吴钊燮前往美国；8月份台湾行政部门负责人游锡堃出访中南美洲并过境美国、日本；7月份，陈水扁办公室秘书长苏贞昌和台湾安全部门负责人邱义仁先后秘密出访，目的地分别是菲律宾和日本。而最近台湾岛内大肆炒作的就是陈水扁夫人吴淑珍率团参加残奥会的事。国际残奥会规定，各代表团只有残障委员会主席、副主席或秘书长才能担任团长一职，并据此取消了吴淑珍的团长身份，要求她归还错发的团长卡。可台湾当局却大肆宣扬，说这是大陆在打压台湾，吴淑珍也一口咬定，自己是中国台北代表团的团长。 </P>
<P> 吴淑珍：越给我压力的时候，我的战斗力会越来越强，所以我希望各位不要低估了我的战斗力。那至于我的团长，我的团长卡都已经发给我了。 </P>
<P> 主持人：其实除了陈水扁自己主动出击拓展所谓的“国际空间”以外，我们看到他身边的一些人也在努力做一些事情，要“向世界发声”，比如说陈水扁的夫人吴淑珍要亲自带团去参加残奥会，那么这件事情可以说在岛内也是炒得沸沸扬扬的。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：是，这件事情我们也看到了，我觉得这是台湾当局最近又一个失败的尝试。什么样的人可以参加残奥会，可以当残奥会代表团的团长，这个国际奥林匹克委员会是有规定的，不是说你随便可以定的。那么台湾当局报了以后，当然就被驳回来了，就是说吴淑珍没有资格，不能当台湾残奥会代表团的团长。那么被驳回来了以后，台湾当局又把它说成这是大陆对台湾的一种打压。所以实际上我觉得国际社会对这个问题看得很清楚，并不是说大陆怎么样。因为他们“台独”势力企图利用各种各样的途径，利用各种各样的机会，来抬高他们自己的政治地位，提升他们自己的一种地位，这个看得非常清楚。如果要是吴淑珍这次得逞了，她参加了奥林匹克，作为台湾代表团的团长，拜访了什么什么人，会见了什么什么人，那么台湾当局当然，她带的三十个时政记者就会把这种镜头都记录下来，然后又宣扬台湾在拓展“国际空间”方面取得了一个什么样的成果， </P>
<P> 主持人：其实刚才我们聊了很多关于台湾方面近期搞这种拓展所谓“国际空间”的一些事情，那谈到这儿，您能不能给我们总结一下，台湾当局在这方面有一些什么样的特点？那在今后还有些什么新的动向？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我觉得可以说这么几句，第一就是金钱铺路。我们知道现在台湾跟26个国家保持所谓的“邦交关系”都是要靠金钱铺路的。台湾的许多活动，包括我们所知道的台湾资助在美国的一些右派学术机构等等，都是拿金钱来铺路。而且李登辉他在1995年访问美国以后，曾经说过一句话，他说“我要用十亿美元来推动台湾‘加入联合国’”，这就把这个金钱铺路说得最明白不过了。第二个可以说是千方百计，就是它把各种可以动员的力量都动员起来了，比方说陈水扁的夫人，吕秀莲的，还有各种层级的台湾官员，还有非官方的，比方说它这次到纽约去的宣达团还动员了一些宗教人士来参加，动员各种各样的资源，千方百计来进行这种活动。第三个是无孔不入。就是任何台湾可以挤进去的场合，甭管这个场合是政治的，是经济的，是文化的，是体育的，甭管这个组织多么有影响，或者是没有多少影响，他们能挤进去的就使劲往里挤。但是我还要说最后一句，就是收效甚微，我刚才说了，台湾所谓“邦交国”是越来越少，世界上越来越多的国家，甭管台湾方面做什么样的努力，实际上他们越来越明白，跟大陆发展关系是他们真正的前途。 </P>
<P> 主持人：也就是说，其实像台湾这样花尽心思，每年都想“加入联合国”来做这样的申请，不如回到一个中国的立场上来。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：当然，比方说现在香港澳门回来了，香港澳门他们作为特首的董建华、何厚铧，他可以到世界任何地方去访问，这个国际空间就很开阔，很广阔，如果台湾作为中国的某一部分，台湾地方的领导人，当然也可以到世界各地去访问，那是没有问题的事情。 </P>
<P> 主持人：也不用费这么多周折了。好，非常感谢陶教授做客《海峡两岸》演播室所做的分析，谢谢。好，感谢您收看今天的《海峡两岸》，下次节目我们再见。（编导：燕萌 摄像：孔河） </P>
<P> 主持人 李红： 9月14日开幕的第59届联合国大会，再度明确拒绝将所谓“台湾参与联合国问题”列入本次联大议程，这是自1993年以来同样的场面第12次上演了。那么台湾当局明明知道这条路根本行不通，为什么还要一而再，再而三地演出这场闹剧？最近这段时间，在拓展所谓的“国际空间”问题上，台湾当局又想出了哪些新花样？就这些话题，今天我们演播室邀请到了中国社科院美国研究所的研究员陶文钊教授为您做深入分析。 </P>
<P> 9月15日，第59届联合国大会总务委员会作出决定，不将乍得等极少数国家提出的所谓“2300万台湾人民在联合国代表权问题”提案列入本届联大议程，从而再次挫败了台湾当局分裂中国的企图。这是台湾当局在联合国制造“两个中国”、“一中一台”的企图连续第12次遭到挫败。而陈水扁为了给“台独”分裂行动造势，策划在联合国总部大楼内与“驻联合国记者协会”会员进行一场越洋视讯会议，这一企图被联合国明文禁止，联合国新闻室副秘书长夏希塔鲁赫代表联合国秘书长安南发出信函，指出根据1971年联合国2758号决议案的“一个中国”原则，中华人民共和国为中国在联合国唯一合法代表，台湾当局方面不管通过影像或其它方法，都不能出现在联合国大楼内。 于是9月15日当晚，陈水扁只好在纽约联合国大厦附近的联合广场饭店勉强举行了这场所谓的越洋视讯会。 </P>
<P> 主持人：陶教授，我们看到今年台湾当局演出的这场“闯关联合国”可以说是老戏新唱了，可以说也想出了一些新的花样，包括陈水扁也是亲自上阵，搞所谓的越洋视讯会，那你觉得今年具体的情况，你观察到的有一些什么特点？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我们刚才看到的，陈水扁跟纽约联合国的记者协会搞一个所谓越洋对话，视讯会议，这是他们想的一个新招。但是联合国秘书处对这个问题当然觉得是很敏感的事情，台湾怎么可以进入到联合国大厦里头来呢？所以就坚决不同意这个记者协会在联合国大厦里面搞，所以他们只好到联合国旁边的一个广场饭店去搞这个视讯会，那么刚才情况我们已经看到了，而且台湾方面还派出了一个所谓160人的宣达团到美国去，有一些“台独”分子还动员了一些宗教势力，因为我们知道美国是一个非常笃信宗教的国家，到美国去进行游说，在肯尼迪机场，在联合国大厦旁边还搞了一些广告牌，就台湾要争取“加入”联合国等等，所以今年我觉得这个宣传攻势做得比哪年都大。 </P>
<P> 主持人：再怎么费尽心机翻花样，其实到最后还是会落空，也就是说并不会得到国际社会的认可。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员： 对。 </P>
<P> 主持人：那您观察到国际社会，以及美国他们对待这个事情的基本态度是怎么样的？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我觉得美国的立场当然是特别值得人们关注的， 1998年6月，克林顿总统访问中国的时候，他自己在上海很明白地说，美国的政策是不支持“台湾独立”，不支持“两个中国”和“一中一台”，不支持台湾“加入”联合国，和以主权国家为主体的国际组织。所以美国政府也是不支持台湾“加入”联合国的，当然我刚才说了美国国会里头有一些亲台的分子，美国社会上，或者是美国一些右派的思想库，一些右派的组织和团体，他们表达他们支持台湾的意愿，那是另外一码事，但那不是美国政府的政策。 </P>
<P> 主持人：在陈水扁的就职演说当中，其中有很重要的一部分，都是在表决心，他在表达他一定要尽很大的努力来拓展这种所谓的“国际空间”，比如说近一段时间，我们注意到他策划了这个“过境美国”。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：近一段的“过境美国”我觉得是很有意思的一个事情，去年10月31号和11月1号，陈水扁在纽约过境，他过境完了以后，正好我就到美国去访问，也碰到很多人，包括当时美国在台协会的理事主席夏馨，她是那两天一直都陪着陈水扁。那么去年过境纽约的时候，应该说是比较高调的，陈水扁在纽约接受了一个所谓人权组织的奖，然后还发表了一个讲话，对二三百人的听众发表了一个讲话，然后他还举行了记者招待会，他还租了一条游船在哈德孙河上转了一圈，然后路过联合国大厦的时候，陈水扁就举起手说：“跟着阿扁走，我们早晚有一天要进去。”就是要进到联合国里头去。而且夏馨一路都陪着他，可以说是一个比较高调的过境，那么这次陈水扁到巴拿马去，他本来也还是想在（美国）东海岸过境，因为我们知道东海岸是美国的政治中心，尤其是华盛顿和纽约，当然在陈水扁说来，离华盛顿越近越好，就是去不了华盛顿，能够离华盛顿近一点的地方对他来说都是很好的。但是这次美国政府是拒绝了他，就是你过境就是过境，那么你就在西海岸过境，你去的时候在夏威夷停一个晚上，回来的时候在洛杉矶停一个晚上，而且没有任何的政治活动，甚至把记者都挡得远远的，所以这次陈水扁过境，我个人觉得陈水扁是灰溜溜的。上次去巴拿马的时候，他还找一个机会跟（美国的）鲍威尔国务卿握了两次手，那么这两次握手都被台湾的记者照下来了，然后他拿到台湾去宣传说他在对美国关系方面取得了什么样的突破，后来据说他的民调的支持率都上升了几个百分点。那么这次在巴拿马也是灰溜溜的，鲍威尔国务卿根本不理他，最后台湾的所谓“外交部长”陈唐山急得没有办法，自己跑到鲍威尔那里去，自我介绍说我是谁，就是一种很可怜的样子。所以我觉得这次陈水扁过境回去以后，他也不宣扬这个事情了。 </P>
<P> 不只陈水扁，最近台湾当局的一些人士也频频出访。9月13日，台湾陆委会主委吴钊燮前往美国；8月份台湾行政部门负责人游锡堃出访中南美洲并过境美国、日本；7月份，陈水扁办公室秘书长苏贞昌和台湾安全部门负责人邱义仁先后秘密出访，目的地分别是菲律宾和日本。而最近台湾岛内大肆炒作的就是陈水扁夫人吴淑珍率团参加残奥会的事。国际残奥会规定，各代表团只有残障委员会主席、副主席或秘书长才能担任团长一职，并据此取消了吴淑珍的团长身份，要求她归还错发的团长卡。可台湾当局却大肆宣扬，说这是大陆在打压台湾，吴淑珍也一口咬定，自己是中国台北代表团的团长。 </P>
<P> 吴淑珍：越给我压力的时候，我的战斗力会越来越强，所以我希望各位不要低估了我的战斗力。那至于我的团长，我的团长卡都已经发给我了。 </P>
<P> 主持人：其实除了陈水扁自己主动出击拓展所谓的“国际空间”以外，我们看到他身边的一些人也在努力做一些事情，要“向世界发声”，比如说陈水扁的夫人吴淑珍要亲自带团去参加残奥会，那么这件事情可以说在岛内也是炒得沸沸扬扬的。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：是，这件事情我们也看到了，我觉得这是台湾当局最近又一个失败的尝试。什么样的人可以参加残奥会，可以当残奥会代表团的团长，这个国际奥林匹克委员会是有规定的，不是说你随便可以定的。那么台湾当局报了以后，当然就被驳回来了，就是说吴淑珍没有资格，不能当台湾残奥会代表团的团长。那么被驳回来了以后，台湾当局又把它说成这是大陆对台湾的一种打压。所以实际上我觉得国际社会对这个问题看得很清楚，并不是说大陆怎么样。因为他们“台独”势力企图利用各种各样的途径，利用各种各样的机会，来抬高他们自己的政治地位，提升他们自己的一种地位，这个看得非常清楚。如果要是吴淑珍这次得逞了，她参加了奥林匹克，作为台湾代表团的团长，拜访了什么什么人，会见了什么什么人，那么台湾当局当然，她带的三十个时政记者就会把这种镜头都记录下来，然后又宣扬台湾在拓展“国际空间”方面取得了一个什么样的成果， </P>
<P> 主持人：其实刚才我们聊了很多关于台湾方面近期搞这种拓展所谓“国际空间”的一些事情，那谈到这儿，您能不能给我们总结一下，台湾当局在这方面有一些什么样的特点？那在今后还有些什么新的动向？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我觉得可以说这么几句，第一就是金钱铺路。我们知道现在台湾跟26个国家保持所谓的“邦交关系”都是要靠金钱铺路的。台湾的许多活动，包括我们所知道的台湾资助在美国的一些右派学术机构等等，都是拿金钱来铺路。而且李登辉他在1995年访问美国以后，曾经说过一句话，他说“我要用十亿美元来推动台湾‘加入联合国’”，这就把这个金钱铺路说得最明白不过了。第二个可以说是千方百计，就是它把各种可以动员的力量都动员起来了，比方说陈水扁的夫人，吕秀莲的，还有各种层级的台湾官员，还有非官方的，比方说它这次到纽约去的宣达团还动员了一些宗教人士来参加，动员各种各样的资源，千方百计来进行这种活动。第三个是无孔不入。就是任何台湾可以挤进去的场合，甭管这个场合是政治的，是经济的，是文化的，是体育的，甭管这个组织多么有影响，或者是没有多少影响，他们能挤进去的就使劲往里挤。但是我还要说最后一句，就是收效甚微，我刚才说了，台湾所谓“邦交国”是越来越少，世界上越来越多的国家，甭管台湾方面做什么样的努力，实际上他们越来越明白，跟大陆发展关系是他们真正的前途。 </P>
<P> 主持人：也就是说，其实像台湾这样花尽心思，每年都想“加入联合国”来做这样的申请，不如回到一个中国的立场上来。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：当然，比方说现在香港澳门回来了，香港澳门他们作为特首的董建华、何厚铧，他可以到世界任何地方去访问，这个国际空间就很开阔，很广阔，如果台湾作为中国的某一部分，台湾地方的领导人，当然也可以到世界各地去访问，那是没有问题的事情。 </P>
<P> 主持人：也不用费这么多周折了。好，非常感谢陶教授做客《海峡两岸》演播室所做的分析，谢谢。好，感谢您收看今天的《海峡两岸》，下次节目我们再见。（编导：燕萌 摄像：孔河） </P>央视国际 2004年09月16日 18:26</P>
<P> 主持人 李红： 9月14日开幕的第59届联合国大会，再度明确拒绝将所谓“台湾参与联合国问题”列入本次联大议程，这是自1993年以来同样的场面第12次上演了。那么台湾当局明明知道这条路根本行不通，为什么还要一而再，再而三地演出这场闹剧？最近这段时间，在拓展所谓的“国际空间”问题上，台湾当局又想出了哪些新花样？就这些话题，今天我们演播室邀请到了中国社科院美国研究所的研究员陶文钊教授为您做深入分析。 </P>
<P> 9月15日，第59届联合国大会总务委员会作出决定，不将乍得等极少数国家提出的所谓“2300万台湾人民在联合国代表权问题”提案列入本届联大议程，从而再次挫败了台湾当局分裂中国的企图。这是台湾当局在联合国制造“两个中国”、“一中一台”的企图连续第12次遭到挫败。而陈水扁为了给“台独”分裂行动造势，策划在联合国总部大楼内与“驻联合国记者协会”会员进行一场越洋视讯会议，这一企图被联合国明文禁止，联合国新闻室副秘书长夏希塔鲁赫代表联合国秘书长安南发出信函，指出根据1971年联合国2758号决议案的“一个中国”原则，中华人民共和国为中国在联合国唯一合法代表，台湾当局方面不管通过影像或其它方法，都不能出现在联合国大楼内。 于是9月15日当晚，陈水扁只好在纽约联合国大厦附近的联合广场饭店勉强举行了这场所谓的越洋视讯会。 </P>
<P> 主持人：陶教授，我们看到今年台湾当局演出的这场“闯关联合国”可以说是老戏新唱了，可以说也想出了一些新的花样，包括陈水扁也是亲自上阵，搞所谓的越洋视讯会，那你觉得今年具体的情况，你观察到的有一些什么特点？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我们刚才看到的，陈水扁跟纽约联合国的记者协会搞一个所谓越洋对话，视讯会议，这是他们想的一个新招。但是联合国秘书处对这个问题当然觉得是很敏感的事情，台湾怎么可以进入到联合国大厦里头来呢？所以就坚决不同意这个记者协会在联合国大厦里面搞，所以他们只好到联合国旁边的一个广场饭店去搞这个视讯会，那么刚才情况我们已经看到了，而且台湾方面还派出了一个所谓160人的宣达团到美国去，有一些“台独”分子还动员了一些宗教势力，因为我们知道美国是一个非常笃信宗教的国家，到美国去进行游说，在肯尼迪机场，在联合国大厦旁边还搞了一些广告牌，就台湾要争取“加入”联合国等等，所以今年我觉得这个宣传攻势做得比哪年都大。 </P>
<P> 主持人：再怎么费尽心机翻花样，其实到最后还是会落空，也就是说并不会得到国际社会的认可。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员： 对。 </P>
<P> 主持人：那您观察到国际社会，以及美国他们对待这个事情的基本态度是怎么样的？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我觉得美国的立场当然是特别值得人们关注的， 1998年6月，克林顿总统访问中国的时候，他自己在上海很明白地说，美国的政策是不支持“台湾独立”，不支持“两个中国”和“一中一台”，不支持台湾“加入”联合国，和以主权国家为主体的国际组织。所以美国政府也是不支持台湾“加入”联合国的，当然我刚才说了美国国会里头有一些亲台的分子，美国社会上，或者是美国一些右派的思想库，一些右派的组织和团体，他们表达他们支持台湾的意愿，那是另外一码事，但那不是美国政府的政策。 </P>
<P> 主持人：在陈水扁的就职演说当中，其中有很重要的一部分，都是在表决心，他在表达他一定要尽很大的努力来拓展这种所谓的“国际空间”，比如说近一段时间，我们注意到他策划了这个“过境美国”。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：近一段的“过境美国”我觉得是很有意思的一个事情，去年10月31号和11月1号，陈水扁在纽约过境，他过境完了以后，正好我就到美国去访问，也碰到很多人，包括当时美国在台协会的理事主席夏馨，她是那两天一直都陪着陈水扁。那么去年过境纽约的时候，应该说是比较高调的，陈水扁在纽约接受了一个所谓人权组织的奖，然后还发表了一个讲话，对二三百人的听众发表了一个讲话，然后他还举行了记者招待会，他还租了一条游船在哈德孙河上转了一圈，然后路过联合国大厦的时候，陈水扁就举起手说：“跟着阿扁走，我们早晚有一天要进去。”就是要进到联合国里头去。而且夏馨一路都陪着他，可以说是一个比较高调的过境，那么这次陈水扁到巴拿马去，他本来也还是想在（美国）东海岸过境，因为我们知道东海岸是美国的政治中心，尤其是华盛顿和纽约，当然在陈水扁说来，离华盛顿越近越好，就是去不了华盛顿，能够离华盛顿近一点的地方对他来说都是很好的。但是这次美国政府是拒绝了他，就是你过境就是过境，那么你就在西海岸过境，你去的时候在夏威夷停一个晚上，回来的时候在洛杉矶停一个晚上，而且没有任何的政治活动，甚至把记者都挡得远远的，所以这次陈水扁过境，我个人觉得陈水扁是灰溜溜的。上次去巴拿马的时候，他还找一个机会跟（美国的）鲍威尔国务卿握了两次手，那么这两次握手都被台湾的记者照下来了，然后他拿到台湾去宣传说他在对美国关系方面取得了什么样的突破，后来据说他的民调的支持率都上升了几个百分点。那么这次在巴拿马也是灰溜溜的，鲍威尔国务卿根本不理他，最后台湾的所谓“外交部长”陈唐山急得没有办法，自己跑到鲍威尔那里去，自我介绍说我是谁，就是一种很可怜的样子。所以我觉得这次陈水扁过境回去以后，他也不宣扬这个事情了。 </P>
<P> 不只陈水扁，最近台湾当局的一些人士也频频出访。9月13日，台湾陆委会主委吴钊燮前往美国；8月份台湾行政部门负责人游锡堃出访中南美洲并过境美国、日本；7月份，陈水扁办公室秘书长苏贞昌和台湾安全部门负责人邱义仁先后秘密出访，目的地分别是菲律宾和日本。而最近台湾岛内大肆炒作的就是陈水扁夫人吴淑珍率团参加残奥会的事。国际残奥会规定，各代表团只有残障委员会主席、副主席或秘书长才能担任团长一职，并据此取消了吴淑珍的团长身份，要求她归还错发的团长卡。可台湾当局却大肆宣扬，说这是大陆在打压台湾，吴淑珍也一口咬定，自己是中国台北代表团的团长。 </P>
<P> 吴淑珍：越给我压力的时候，我的战斗力会越来越强，所以我希望各位不要低估了我的战斗力。那至于我的团长，我的团长卡都已经发给我了。 </P>
<P> 主持人：其实除了陈水扁自己主动出击拓展所谓的“国际空间”以外，我们看到他身边的一些人也在努力做一些事情，要“向世界发声”，比如说陈水扁的夫人吴淑珍要亲自带团去参加残奥会，那么这件事情可以说在岛内也是炒得沸沸扬扬的。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：是，这件事情我们也看到了，我觉得这是台湾当局最近又一个失败的尝试。什么样的人可以参加残奥会，可以当残奥会代表团的团长，这个国际奥林匹克委员会是有规定的，不是说你随便可以定的。那么台湾当局报了以后，当然就被驳回来了，就是说吴淑珍没有资格，不能当台湾残奥会代表团的团长。那么被驳回来了以后，台湾当局又把它说成这是大陆对台湾的一种打压。所以实际上我觉得国际社会对这个问题看得很清楚，并不是说大陆怎么样。因为他们“台独”势力企图利用各种各样的途径，利用各种各样的机会，来抬高他们自己的政治地位，提升他们自己的一种地位，这个看得非常清楚。如果要是吴淑珍这次得逞了，她参加了奥林匹克，作为台湾代表团的团长，拜访了什么什么人，会见了什么什么人，那么台湾当局当然，她带的三十个时政记者就会把这种镜头都记录下来，然后又宣扬台湾在拓展“国际空间”方面取得了一个什么样的成果， </P>
<P> 主持人：其实刚才我们聊了很多关于台湾方面近期搞这种拓展所谓“国际空间”的一些事情，那谈到这儿，您能不能给我们总结一下，台湾当局在这方面有一些什么样的特点？那在今后还有些什么新的动向？ </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：我觉得可以说这么几句，第一就是金钱铺路。我们知道现在台湾跟26个国家保持所谓的“邦交关系”都是要靠金钱铺路的。台湾的许多活动，包括我们所知道的台湾资助在美国的一些右派学术机构等等，都是拿金钱来铺路。而且李登辉他在1995年访问美国以后，曾经说过一句话，他说“我要用十亿美元来推动台湾‘加入联合国’”，这就把这个金钱铺路说得最明白不过了。第二个可以说是千方百计，就是它把各种可以动员的力量都动员起来了，比方说陈水扁的夫人，吕秀莲的，还有各种层级的台湾官员，还有非官方的，比方说它这次到纽约去的宣达团还动员了一些宗教人士来参加，动员各种各样的资源，千方百计来进行这种活动。第三个是无孔不入。就是任何台湾可以挤进去的场合，甭管这个场合是政治的，是经济的，是文化的，是体育的，甭管这个组织多么有影响，或者是没有多少影响，他们能挤进去的就使劲往里挤。但是我还要说最后一句，就是收效甚微，我刚才说了，台湾所谓“邦交国”是越来越少，世界上越来越多的国家，甭管台湾方面做什么样的努力，实际上他们越来越明白，跟大陆发展关系是他们真正的前途。 </P>
<P> 主持人：也就是说，其实像台湾这样花尽心思，每年都想“加入联合国”来做这样的申请，不如回到一个中国的立场上来。 </P>
<P> 陶文钊 中国社科院美国所研究员：当然，比方说现在香港澳门回来了，香港澳门他们作为特首的董建华、何厚铧，他可以到世界任何地方去访问，这个国际空间就很开阔，很广阔，如果台湾作为中国的某一部分，台湾地方的领导人，当然也可以到世界各地去访问，那是没有问题的事情。 </P>
<P> 主持人：也不用费这么多周折了。好，非常感谢陶教授做客《海峡两岸》演播室所做的分析，谢谢。好，感谢您收看今天的《海峡两岸》，下次节目我们再见。（编导：燕萌 摄像：孔河） </P>