看了步枪近距离打人的视频，知道效果有多恐怖了

真冷血啊！！！唉

这孩子主要是大腿动脉中枪失血太多杯具的，打中动脉不管步枪还是手枪其实结果都很杯具了

看起来这小子也是自找的，手太贱，老想去抓枪，士兵在紧张的情绪下开枪了。如果安安静静手抱着头，肯定不会有事。

美名扬 发表于 2011-6-22 20:07
看起来这小子也是自找的，手太贱，老想去抓枪，士兵在紧张的情绪下开枪了。如果安安静静手抱着头，肯定不会 ...
就算那小子手贱，老去抓枪，在视频看到的情况下，那些警察对他开枪完全没有必要。 5个拿长枪的警察围着一个赤手空拳的嫌犯，而且该嫌犯并没有表现出他有压倒这5名警察的能力。 他是在求饶，求警察别杀他。 如果警察要制服他，一枪托就够了。 这比91年4个洛杉矶警察围着膀大腰圆的Rodney King，怎么也制不服他，只好持续暴打(但没开枪)要差远了。。。

双筒 发表于 2011-6-23 09:26
就算那小子手贱，老去抓枪，在视频看到的情况下，那些警察对他开枪完全没有必要。 5个拿长枪的警察围着一 ...
现在的恐怖分子都洗了脑，行为不可理喻，此人当时肢体没有被控制住，而且情绪激动，不服从士兵的指令，有高度危险性，士兵在紧张情况下开枪是可以理解的。

双筒 发表于 2011-6-23 09:26
就算那小子手贱，老去抓枪，在视频看到的情况下，那些警察对他开枪完全没有必要。 5个拿长枪的警察围着一 ...
巴基斯坦的安全环境和美国完全不一样。开枪的士兵看起来似乎没有杀死这个人的愿意，否则这个距离还带点瞄准后射击会不中要害。
即使在安全环境远好于巴基斯坦的美国，疑犯只是因为没遵照警察的指示被枪杀的双筒在那边应该看不少了吧？这个人被抓的时候腰间找到一支手枪，军警紧张很正常。换在美国他根本没机会和视频里面那样摸到枪管就已经在要害上连中几枪死了。

疑犯只是因为没遵照警察的指示被枪杀的双筒在那边应该看不少了吧？

看见的一次没有(除了Rodney King那次事件，电视上看见了。 我觉得警察做的没什么不妥，没开枪，就是一顿臭揍，但还是招致群情激愤，导致了92年洛杉矶大暴乱)，听说过的有报道的，警察在对方没有武器，也没有明显局势失控，威胁到自己或平民生命时候就开枪的，都出去了(从警队里开除)，然后又进去了(班房里长期休养)。。。

不遵照警察指示(如来美国旅游的赵燕事件)，会招来暴力，如辣椒水警棍，警察的老拳，或泰瑟(这个现在警察最喜欢，至少我们这里的警察。 没有身体接触，又不致命，想用就用，结果让媒体攻击警察滥用暴力)。 开枪(实弹)是另外一个级别的手段，不可同日而语的。。。

如果是“士兵”的话，那是另外一回事。 军人，杀人是他们的职业。 他们不归刑法管，有专门的军事法庭伺候，没法用对警察和其他人一样的标准衡量。 但报道里好像说这些人是警察。 不管这人先前是不是杀了一个人或一百个人，还是制造了多少路边炸弹，没有法庭审判，没有辩护人等等due process，由警察自己决定将其处决的，这是我看到的情况。 如果说控制，这5个警察哪怕没有一个人有步枪，也应该能把这个没有武器的“少年”打得满地找牙(除非他们的训练没有打人，只会开枪)。 所以我觉得在我和我知道的美国人里，不会有几个人会觉得这个情况下警察开枪有任何道理

美名扬 发表于 2011-6-22 20:41
现在的恐怖分子都洗了脑，行为不可理喻，此人当时肢体没有被控制住，而且情绪激动，不服从士兵的指令，有 ...

如果是“士兵”的话，那是另外一回事。 军人，杀人是他们的职业。 他们不归刑法管，有专门的军事法庭伺候，没法用对警察和其他人一样的标准衡量。 但报道里好像说这些人是警察。 不管这人先前是不是杀了一个人或一百个人，还是制造了多少路边炸弹，没有法庭审判，没有辩护人等等due process，由警察自己决定将其处决的，这是我看到的情况。 如果说控制，这5个警察哪怕没有一个人有步枪，也应该能把这个没有武器的“少年”打得满地找牙(除非他们的训练没有打人，只会开枪)。 所以我觉得在我和我知道的美国人里，不会有几个人会觉得这个情况下警察开枪有任何道理

双筒 发表于 2011-6-23 10:01
看见的一次没有(除了Rodney King那次事件，电视上看见了。 我觉得警察做的没什么不妥，没开枪，就是一顿 ...
战乱的国家不能和和平的国家比啊。

这其实就是为什么美国这儿的警察，受的最多的训练，用的最多的技术，每时每刻都会想到的，就是crowd control (人群控制)。 一个人或一群人，都一样。 在任何情况下，警察必须是始终控制局势，有最高决定权的，群人或个人有什么样的举动，警察就有什么样的手段加以控制。 肢体冲突的就打，如果敢用枪刀等致命武器(开汽车撞人也是)，警察也有更好的致命武器伺候。 不是见什么情况都开枪，不然就没法控制了(或者像中国的很多警察似的，干脆就不控制，任由人打骂)。。。

视频不完整啊。腿上挨一枪后就没了。

手欠去抓枪管确实让人容易误会啊

“无辜”？

电视媒体代替人思考的功能果然强大！好“无辜”啊！身上被搜出手枪的“无辜”！老想抓人枪管的“无辜”！

再来几个“19岁少年”“恐惧的眼神”“哀号”煽情用词.......呵呵。

不是俺冷血！但是各位看这个问题时，是不是该具体结合下巴基斯坦现如今恶劣的安全形势（真正的反恐第一线，反塔立班第一线，又赶上本.拉登刚被打死）。。。

而不是简单生硬的直接照搬因躲在巴基斯坦后面反恐（不打个招呼，擅自越境打死本.拉登后，又把这烂摊子直接甩手给巴基斯坦来独自承受），而国内环境和平安定，警察处置训练有素的美国经验。

在巴基斯坦这种恶劣治安环境下，军警工作高度危险，高度紧张，处置训练又肯定远不如美国这种先进又和平安定的国家。。。

结果，这位“无辜”货被搜出身怀手枪，缴了械还不老老实实的跪地上待着，对军警动手动脚，老想着抓人枪管，怎么看都是一副自己想找死的“无辜”德行。


“无辜”？

电视媒体代替人思考的功能果然强大！好“无辜”啊！身上被搜出手枪的“无辜”！老想抓人枪管的“无辜”！

再来几个“19岁少年”“恐惧的眼神”“哀号”煽情用词.......呵呵。

不是俺冷血！但是各位看这个问题时，是不是该具体结合下巴基斯坦现如今恶劣的安全形势（真正的反恐第一线，反塔立班第一线，又赶上本.拉登刚被打死）。。。

而不是简单生硬的直接照搬因躲在巴基斯坦后面反恐（不打个招呼，擅自越境打死本.拉登后，又把这烂摊子直接甩手给巴基斯坦来独自承受），而国内环境和平安定，警察处置训练有素的美国经验。

在巴基斯坦这种恶劣治安环境下，军警工作高度危险，高度紧张，处置训练又肯定远不如美国这种先进又和平安定的国家。。。

结果，这位“无辜”货被搜出身怀手枪，缴了械还不老老实实的跪地上待着，对军警动手动脚，老想着抓人枪管，怎么看都是一副自己想找死的“无辜”德行。

papop 发表于 2011-6-23 02:05
“无辜”？

电视媒体代替人思考的功能果然强大！好“无辜”啊！身上被搜出手枪的“无辜”！老想抓人枪管 ...
是，他们的环境跟我们不太一样，但就算是军人，也有一个“接火法则”Rules of Engagement这么一说的。 什么样的情况可以开枪，其他情况只能动手打人，或者根本不能动拳头/钝击器具等等。 下面是维基上登的美国海军陆战队战斗教材里(1999 Marine Corps Close Combat Manual)关于使用武力的级别列表(Use Of Force Continuum)，我翻的，凑合看：

    Level 1: Compliant (Cooperative). The subject responds and complies to verbal commands. Close combat techniques do not apply. 第一级：目标回应并听从命令，不得使用任何武力(不能使用近距战斗技巧)
    Level 2: Resistant (Passive). The subject resists verbal commands but complies immediately to any contact controls. Close combat techniques do not apply. 第二级： 目标口头反抗，但在遇到直接接触的控制时，立刻服从。 不得使用任何武力。
    Level 3: Resistant (Active). The subject initially demonstrates physical resistance. Use compliance techniques to control the situation. Level three incorporates close combat techniques to physically force a subject to comply. Techniques include: Come-along holds, Soft-handed stunning blows, Pain compliance through the use of joint manipulation and the use of pressure points. 第三级： 目标拒不服从。 使用强迫其服从的技巧控制局势，包括扭抱，推打，关节脱臼和点压穴位等致使其在疼痛下屈服。
    Level 4: Assaultive (Bodily Harm). The subject may physically attack, but does not use a weapon. Use defensive tactics to neutralize the threat. Defensive tactics include Blocks, Strikes, Kicks, Enhanced pain compliance procedures, Impact weapon blocks and blows. 第四级： 目标有攻击行为，但没有武器。 使用防卫手段来处理，包括阻挡，拳击，和踢打。 使用更加致痛的手法，包括钝击武器。
    Level 5: Assaultive (Lethal Force). The subject usually has a weapon and will either kill or injure someone if he/she is not stopped immediately and brought under control. The subject must be controlled by the use of deadly force with or without a firearm. 第五级： 目标使用致命武器进行攻击，如不立刻停止，将杀死或伤害到他人。 必须使用致命手段加以控制，包括枪械。

http://en.wikipedia.org/wiki/Rules_of_engagement

怎么这么多洗地党啊
已经求饶 而且确定没什么攻击力了
按地上扣个手铐就完事了
非得开枪

miao123177 发表于 2011-6-23 18:39
怎么这么多洗地党啊
已经求饶 而且确定没什么攻击力了
按地上扣个手铐就完事了
换成是你 国内局势动荡不安 这人身上搜出一把手枪 被抓过来还不老老实实蹲那儿别动 又是抓你枪口 又是在你后退的时候不断往前凑 你咋办？
话说回来 你倒是老老实实蹲在那里 让人拷上 也就没那两枪了 自找的

话说楼主在畅谈被人拍得不够么 又来这里重新发帖了？

我在回复里已经说明了
确认没什么攻击力了
已经没攻击力 这是重点 关局势动荡不安鸟事啊
拿枪的是军警 不是被害人
如果局势动荡不安可以随便开枪
那是不是得把满大街的平民全给干掉啊
还有那些抗议扔石块的人 他们可比这个投降求饶的有威胁的多了

看小丑跳梁 发表于 2011-6-23 19:13
换成是你 国内局势动荡不安 这人身上搜出一把手枪 被抓过来还不老老实实蹲那儿别动 又是抓你枪口 又是在你 ...

我在回复里已经说明了
确认没什么攻击力了
已经没攻击力 这是重点 关局势动荡不安鸟事啊
拿枪的是军警 不是被害人
如果局势动荡不安可以随便开枪
那是不是得把满大街的平民全给干掉啊
还有那些抗议扔石块的人 他们可比这个投降求饶的有威胁的多了

我看是走火。不过巴基斯坦阿富汗那里王师去，这种情况肯定也是一枪

海军陆战队铁开枪的，别说什么准则，自己挂了啥准则都没

海军陆战队铁开枪的，别说什么准则，自己挂了啥准则都没

双筒 发表于 2011-6-23 18:32
是，他们的环境跟我们不太一样，但就算是军人，也有一个“接火法则”Rules of Engagement这么一说的。 什 ...
规定谁都有，但在实际中很难遵守，在萨达姆被美国推翻最初几年军人无端射杀平民，虐囚事件，黑水事件就是很好证明，环境不一样，人的反应就不一样。

武器区不是你吵架的地儿，版务见。

除了youtube，优酷和土豆暂时还没找到完整的视频。

我是觉得已经控制住了，何必再开枪夺人性命。以为自己有枪就了不起，太不把人命当回事儿了。他的家人父母会怎么想。

看小丑跳梁 发表于 2011-6-23 06:14
话说楼主在畅谈被人拍得不够么 又来这里重新发帖了？

武器区不是你吵架的地儿，版务见。

除了youtube，优酷和土豆暂时还没找到完整的视频。

我是觉得已经控制住了，何必再开枪夺人性命。以为自己有枪就了不起，太不把人命当回事儿了。他的家人父母会怎么想。

就事论事 怎么有扯到王师那里去了  
这一手跟那些JY有什么区别  一扯TG就是地沟油什么 总爱拿来对比

以我个人的角度 完全没有开枪的必要
人都会有代入感  同属平民阶层的我  看到这个视频  本能的感到不适应
万一这事发生到自己身上呢 我们都是弱势群体

真不明白为什么会有那么多人会扯出那么多的理由为这一行为辩护

莫伸手，伸手必挨枪

“这个小盆友在3-4米距离被大兵用G3步枪两发点射，一枪命中大腿，一枪貌似是手。呯呯两枪，人直接捂着下体惨号着跪倒在地上，手上腿上都是血。这家伙看着满是血的手，害怕得大喊，又对着军人说着什么，一副恐惧的眼神，试图站起来，马上不支，跪在地上，大腿枪眼一大股血往外喷，接着就横躺在地上不动了。”
一样的视频，你怎么能看出这么多内容呢。我咋看不出。

双筒 发表于 2011-6-23 09:26
就算那小子手贱，老去抓枪，在视频看到的情况下，那些警察对他开枪完全没有必要。 5个拿长枪的警察围着一 ...
这小子根本不服从警察的命令，警察也没控制了他，并且这小子还拥有枪支，如果他抢到枪，这5个警察算什么

teli 发表于 2011-6-23 20:55
武器区不是你吵架的地儿，版务见。

除了youtube，优酷和土豆暂时还没找到完整的视频。
好大的脸哦  还千里迢迢追你到这来吵架……

这时候就搬出他的家人父母来了
是啊 怎么从他身上搜出手枪来就避而不提了  别说是用来打鸟玩儿的
相起那些死掉的抢劫犯 他们的父母都去法院告了 也去法院告呗

怎么现在越来越多的渣子开始玩儿悲情了？自己做了恶绝口不提 一旦没成功被人灭了就开始哭天喊地啊

teli 发表于 2011-6-23 20:55
武器区不是你吵架的地儿，版务见。

除了youtube，优酷和土豆暂时还没找到完整的视频。

这时候就搬出他的家人父母来了
是啊 怎么从他身上搜出手枪来就避而不提了  别说是用来打鸟玩儿的
相起那些死掉的抢劫犯 他们的父母都去法院告了 也去法院告呗

怎么现在越来越多的渣子开始玩儿悲情了？自己做了恶绝口不提 一旦没成功被人灭了就开始哭天喊地啊

因为你的生活太平稳太安定了，你所在的国家和平而没有战乱，人们有闲情逸趣上网扯淡聊天，评价这评价那总觉得旁观者清我们网民有力量。

您现在看这事件的看法还是用您所在的国家的视角，你觉得那无辜啊弱势啊，就如同看到非洲的饥民后提问“他们既然没饭吃那为什么不吃肉”一样。

在拉登被杀，恐怖组织明确点名发誓报复的关头，在那个三天两头人肉炸弹恐怖袭击的国家，你居然认为那些高度紧张的警察和军人应该如国内他们的同行那般处理不听指挥的疑似携枪嫌疑人问题？


其实俺觉得双筒也一样，说了那么多，其实也是脱离了目前局势空想。试想假如在美国911之后1个月，纽约警察发现一个中东裔可能携枪的嫌疑人，在被警察警告之后不仅不照做反而频频试图伸手抓去警察的枪械，您认为警察会怎么做？

miao123177 发表于 2011-6-23 21:02
就事论事 怎么有扯到王师那里去了  
这一手跟那些JY有什么区别  一扯TG就是地沟油什么 总爱拿来对比

因为你的生活太平稳太安定了，你所在的国家和平而没有战乱，人们有闲情逸趣上网扯淡聊天，评价这评价那总觉得旁观者清我们网民有力量。

您现在看这事件的看法还是用您所在的国家的视角，你觉得那无辜啊弱势啊，就如同看到非洲的饥民后提问“他们既然没饭吃那为什么不吃肉”一样。

在拉登被杀，恐怖组织明确点名发誓报复的关头，在那个三天两头人肉炸弹恐怖袭击的国家，你居然认为那些高度紧张的警察和军人应该如国内他们的同行那般处理不听指挥的疑似携枪嫌疑人问题？


其实俺觉得双筒也一样，说了那么多，其实也是脱离了目前局势空想。试想假如在美国911之后1个月，纽约警察发现一个中东裔可能携枪的嫌疑人，在被警察警告之后不仅不照做反而频频试图伸手抓去警察的枪械，您认为警察会怎么做？

加拿大现在泰瑟枪都不太敢随便用了，一共用了不超过5次就死了两个人了。

双筒 发表于 2011-6-23 10:01
看见的一次没有(除了Rodney King那次事件，电视上看见了。 我觉得警察做的没什么不妥，没开枪，就是一顿 ...

加拿大现在泰瑟枪都不太敢随便用了，一共用了不超过5次就死了两个人了。

胡说八道帮巴基斯坦士兵解脱的人不少啊。已经有5名士兵被Karachi警察抓了，被控告杀人，而且地方部队的头也被炒，连巴基斯坦官方都不否认犯错了。居然有人为这种野蛮行为辩护，只能说NC到极点。



http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13760419

三硝基甲苯 发表于 2011-6-23 12:04
加拿大现在泰瑟枪都不太敢随便用了，一共用了不超过5次就死了两个人了。

胡说八道帮巴基斯坦士兵解脱的人不少啊。已经有5名士兵被Karachi警察抓了，被控告杀人，而且地方部队的头也被炒，连巴基斯坦官方都不否认犯错了。居然有人为这种野蛮行为辩护，只能说NC到极点。

Two top officials in the Pakistani province of Sindh have been transferred following the killing of a man by paramilitary soldiers, officials say.

The move follows a Supreme Court order that they be removed from their posts within three days.

The killing of the unarmed man was filmed by a TV cameraman and widely broadcast by Pakistani channels.

At least five soldiers and a civilian have been arrested for their alleged involvement in the killing.

They face murder and terrorism charges.

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13760419

三硝基甲苯 发表于 2011-6-23 12:04
加拿大现在泰瑟枪都不太敢随便用了，一共用了不超过5次就死了两个人了。
没有的事，我们每个星期都用，不过现在不准打胸口。

在美国携枪有合法和非法之分。 就算是非法的(如视频里这个“小子”)，在警察枪击嫌疑人的那个时刻，也要看那个嫌疑人当时有没有用致命武器进行攻击，或者没有武器，但有攻击行为(用拳脚等)，还是只是嘴上骂骂咧咧过嘴瘾。 这些区别决定了执法者(或军人)应采取什么相应手段进行控制。 这不是什么“脱离了目前局势空想”，而且确确实实在我身边(和平时期)，和在伊拉克阿富汗(战争时期)正在发生的情况。。。

至于说到美国警察只因为一个人长得像中东人/阿拉伯人/MSL，就喝止/盘查/拘押，这在911过后的确发生过。 我亲眼见过，就在我住的城市(Indianapolis)的机场。 警察拦下来几个大胡子中东人，要看证件什么的。 这在当时很常见，后来让人指责racial profiling(种族定性)，警察很少再这么干了。。。

其实俺觉得双筒也一样，说了那么多，其实也是脱离了目前局势空想。试想假如在美国911之后1个月，纽约警察发现一个中东裔可能携枪的嫌疑人，在被警察警告之后不仅不照做反而频频试图伸手抓去警察的枪械，您认为警察会怎么做？

在美国携枪有合法和非法之分。 就算是非法的(如视频里这个“小子”)，在警察枪击嫌疑人的那个时刻，也要看那个嫌疑人当时有没有用致命武器进行攻击，或者没有武器，但有攻击行为(用拳脚等)，还是只是嘴上骂骂咧咧过嘴瘾。 这些区别决定了执法者(或军人)应采取什么相应手段进行控制。 这不是什么“脱离了目前局势空想”，而且确确实实在我身边(和平时期)，和在伊拉克阿富汗(战争时期)正在发生的情况。。。

至于说到美国警察只因为一个人长得像中东人/阿拉伯人/MSL，就喝止/盘查/拘押，这在911过后的确发生过。 我亲眼见过，就在我住的城市(Indianapolis)的机场。 警察拦下来几个大胡子中东人，要看证件什么的。 这在当时很常见，后来让人指责racial profiling(种族定性)，警察很少再这么干了。。。

无恶不作 发表于 2011-6-24 04:51
胡说八道帮巴基斯坦士兵解脱的人不少啊。已经有5名士兵被Karachi警察抓了，被控告杀人，而且地方部队的 ...
这不是很正常么？前段时间贵州抢枪被击毙那个农民不也闹的满城风雨撤职丢官？劫持人质被击毙不也漫世界的关怀党觉得不该开枪弄得轰轰烈烈？舆论压力你伤的起嘛？特别是在一个法制并不完善的国家，舆论左右一个人的生死也不是没见过。

在伊拉克阿富汗(战争时期)正在发生的情况。。。”这话您怕是说大了吧


这家伙携枪合法非法也不是重点，携枪只是一个信号，能够刺激在不安气氛中本来就神经紧张的巴基斯坦军警，因为你根本不知道这个穿长袍的家伙衣服下面是什么，你不知道他哭哭啼啼来抓枪之后的下一个动作是不是伸手引爆可能存在的雷管。

miao123177 发表于 2011-6-23 19:37
我在回复里已经说明了
确认没什么攻击力了
已经没攻击力 这是重点 关局势动荡不安鸟事啊
你去看看大卫国是怎么干的,打死了多少巴勒斯坦的平民.

双筒 发表于 2011-6-24 06:52
在美国携枪有合法和非法之分。 就算是非法的(如视频里这个“小子”)，在警察枪击嫌疑人的那个时刻，也要 ...
环境问题呀,你要是在巴基斯坦那个地方当警察,天天是人肉炸弹与枪击.肯定是高度紧张的.而且老美的无人机炸死那么多的小孩与平民怎么没人来说死的人可怜?老美有士兵因为杀平民去坐牢吗?在伊拉克战场上误杀了牛牛的士兵也是就道歉完事.

“在伊拉克阿富汗(战争时期)正在发生的情况。。。”这话您怕是说大了吧

不大啊，我们州就有很多国民警卫队被派到伊拉克和阿富汗的，我的同事里有亲戚在服役。 我当然不是说，每个美军士兵都老老实实按规定执行任务。 人都是会犯错，更不用说本质就恶劣的。 但在这个国家生活了几十年的经历，我知道他们说的是事实。 至于媒体很多报道说美军乱开枪，是他们根本不懂接火原则是怎么规定的。。。

说到楼主的视频，我不知道里面的没有说明的其他情况(那个人衣服下面是不是有炸弹，或者那人家里有几口人)，我只能按照视频展示的情况去分析。 而我看见的是，已经解除武装的嫌疑人，也没有表现出暴力拒捕的现象(如果说求饶算拒捕，那我说错了)，开枪打死是没有道理的(虽然楼主视频没有展示最后打死的场面，我只是按照楼主描述，假定警察开枪了，也打死了)。。。

那您能不能给说说，你们州的国民警卫队在阿富汗巡逻时看到一携带枪支的长袍男子哭哭啼啼的贴上来抓士兵手上的枪支时会做何反应呢？

在真正看到他衣服下面有什么之前，到底是不是有炸弹是谁也不知道的，那些印第安纳州一个与世无争民风淳朴的小镇上的警察们自然可以认为是没有的，可是他们那些在刚承受过一次恐怖袭击的卡拉奇工作的同行是否也会这么想呢？

双筒 发表于 2011-6-24 11:43
不大啊，我们州就有很多国民警卫队被派到伊拉克和阿富汗的，我的同事里有亲戚在服役。 我当然不是说，每 ...

那您能不能给说说，你们州的国民警卫队在阿富汗巡逻时看到一携带枪支的长袍男子哭哭啼啼的贴上来抓士兵手上的枪支时会做何反应呢？

在真正看到他衣服下面有什么之前，到底是不是有炸弹是谁也不知道的，那些印第安纳州一个与世无争民风淳朴的小镇上的警察们自然可以认为是没有的，可是他们那些在刚承受过一次恐怖袭击的卡拉奇工作的同行是否也会这么想呢？