超级军网个人对装甲集群防御大规模末敏弹攻击的思考
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 17:01:33
这几天发现陆军版对末敏弹的讨论比较热，很多人都倾向认为此种武器一次齐射的弹头数量多、干扰困难、杀伤威力又大，对装甲集群构成了较大威胁，结合几篇帖子和文章的内容，我也想谈下自己对装甲部队，特别是装甲突击集群如何防御末敏弹攻击的一些想法。
注：我这里引用的一些数据和说法基本都来自本版精华的《决战机甲之巅——现代末敏弹技术通览》这篇文章，感谢原作者的资料，本人还是新兵，有胡言乱语之处还请各位老大包涵……
一、末敏弹使用的气象限制
由原文所见，大部分末敏弹在攻击阶段都要经过释放子弹，充气式装置减速和打开涡旋降落伞几个阶段（瑞典的那个使用减速片，但也是需要减速的吧？）因此大风、大雨等天气对这种弹药的正常攻击可能造成不利影响：大风可能造成弹头扫描误差加大，甚至会掀翻降落伞导致弹头无法完成扫描就坠地；大雨则可能造成降落伞的减速效能下降，同样可能导致弹头无法完成扫描，还会影响红外制导方式的制导精度（对只有红外制导方式的几种弹头影响更大）。
二、对末敏弹的主动防护措施
我这里想说的主动防护包括了主动的硬防护和软防护两方面，也就是对末敏弹的干扰和拦截两种防护措施。末敏弹在攻击阶段要经过抛射子弹，子弹减速，开涡旋降落伞等阶段，这使其在运动特征上与常规的榴弹或火箭炮弹有明显区别，再从原文得知“末敏弹子弹抛撒后开始稳定扫描下落的高度通常在200m以下”……“稳态扫描落速10m/s，转速4r/s”……“战斗部最大作战高度150m，100m高度穿甲深度达到135mm”（美国的萨达姆弹），因此坦克上的探测和识别装置将有5-10秒的时间完成对末敏弹的探测和跟踪过程，而末敏弹的攻击距离近（200m之内），速度低（相对反坦克导弹而言），因此现有的几种主动防御装置和综合式电子对抗装置应该能够及时、准确地识别出末敏弹头并采取相应的对抗措施，开发专门针对末敏弹的探测跟踪装置的技术难度也更低。
1、对末敏弹的干扰。原文对红外对抗和主动毫米波对抗已经介绍了很多，我在这里主要想了些对抗被动毫米波扫描的方法。诚然，金属物体的毫米波辐射强度较“冷”，但不仅坦克装甲，所有的金属物体都具有同样的特征，这样来看的话解决措施还是有的：例如坦克上的烟幕发射器中加入足够的金属粉末或箔条，当探测装置发现末敏弹后就自动控制发射，形成大片含金属的“保护云”，把坦克遮罩在底下从而导致末敏弹无法确定坦克的位置；或者在烟幕发射器中冲入大量毫米波辐射强度较“热”的材料（我不知道哪些材料的辐射强度较高，还请各位指出），形成一大片辐射强度较高的区域，同样可以遮罩坦克。但这种防御方法的局限是：末敏弹扫描期间装甲部队需要停车，躲在“保护云”的底下，对坦克烟幕发射器有较大需求，可能需要安装更多的烟幕发射器等。
2、对末敏弹的硬杀伤。由上文可知，末敏弹从抛洒子弹并减速道攻击有5-10秒的时间，这期间末敏弹的运动速度很慢（10m/s左右），因此现在设计的诸多针对反坦克导弹和火箭弹的主动拦截装置应该能很容易跟踪并拦截末敏弹。更妙的是，由于拦截的高度一般都在100m之上（要高于末敏弹的主要攻击距离），拦截对伴随步兵或装甲部队的精密仪器造成附带损害的可能性更降低了，因此拦截弹可以使用更大装药并产生更多的破片，这就使对拦截弹的发射和控制的技术要求进一步降低，而反应较快，精度较高的拦截系统甚至可以“一石二鸟”，在子弹头刚抛洒时就予以大量摧毁。
三、对末敏弹的被动防护措施
末敏弹的攻击方式类似穿甲弹，因此对末敏弹的被动防护无疑要采取防护穿甲弹的措施。传统上的增加装甲厚度或强度的方法现在来看越来越走入死循环，因此还是要依靠反应装甲的新思路。我记得之前在讲坦克防护的帖子里提到了对抗穿甲弹用的反应装甲（就那篇讨论梅卡瓦防护能力的帖子，好像是利用抛板的提拉力导致弹头失稳，进而形成跳弹的？），前几天看到《兵器知识》今年第7期也提到了乌克兰设计的某种聚能装药原理的反应装甲，似乎能有效对抗穿甲弹。但总得来说装甲车辆顶部面积本身就比正面大，采用被动防御比较吃力，还是应该在主动防护方面下大力度才是。
以上就是我对装甲集群如何防御末敏弹攻击的一些想法，还很不成熟，欢迎大家批评指正。 这几天发现陆军版对末敏弹的讨论比较热，很多人都倾向认为此种武器一次齐射的弹头数量多、干扰困难、杀伤威力又大，对装甲集群构成了较大威胁，结合几篇帖子和文章的内容，我也想谈下自己对装甲部队，特别是装甲突击集群如何防御末敏弹攻击的一些想法。
注：我这里引用的一些数据和说法基本都来自本版精华的《决战机甲之巅——现代末敏弹技术通览》这篇文章，感谢原作者的资料，本人还是新兵，有胡言乱语之处还请各位老大包涵……
一、末敏弹使用的气象限制
由原文所见，大部分末敏弹在攻击阶段都要经过释放子弹，充气式装置减速和打开涡旋降落伞几个阶段（瑞典的那个使用减速片，但也是需要减速的吧？）因此大风、大雨等天气对这种弹药的正常攻击可能造成不利影响：大风可能造成弹头扫描误差加大，甚至会掀翻降落伞导致弹头无法完成扫描就坠地；大雨则可能造成降落伞的减速效能下降，同样可能导致弹头无法完成扫描，还会影响红外制导方式的制导精度（对只有红外制导方式的几种弹头影响更大）。
二、对末敏弹的主动防护措施
我这里想说的主动防护包括了主动的硬防护和软防护两方面，也就是对末敏弹的干扰和拦截两种防护措施。末敏弹在攻击阶段要经过抛射子弹，子弹减速，开涡旋降落伞等阶段，这使其在运动特征上与常规的榴弹或火箭炮弹有明显区别，再从原文得知“末敏弹子弹抛撒后开始稳定扫描下落的高度通常在200m以下”……“稳态扫描落速10m/s，转速4r/s”……“战斗部最大作战高度150m，100m高度穿甲深度达到135mm”（美国的萨达姆弹），因此坦克上的探测和识别装置将有5-10秒的时间完成对末敏弹的探测和跟踪过程，而末敏弹的攻击距离近（200m之内），速度低（相对反坦克导弹而言），因此现有的几种主动防御装置和综合式电子对抗装置应该能够及时、准确地识别出末敏弹头并采取相应的对抗措施，开发专门针对末敏弹的探测跟踪装置的技术难度也更低。
1、对末敏弹的干扰。原文对红外对抗和主动毫米波对抗已经介绍了很多，我在这里主要想了些对抗被动毫米波扫描的方法。诚然，金属物体的毫米波辐射强度较“冷”，但不仅坦克装甲，所有的金属物体都具有同样的特征，这样来看的话解决措施还是有的：例如坦克上的烟幕发射器中加入足够的金属粉末或箔条，当探测装置发现末敏弹后就自动控制发射，形成大片含金属的“保护云”，把坦克遮罩在底下从而导致末敏弹无法确定坦克的位置；或者在烟幕发射器中冲入大量毫米波辐射强度较“热”的材料（我不知道哪些材料的辐射强度较高，还请各位指出），形成一大片辐射强度较高的区域，同样可以遮罩坦克。但这种防御方法的局限是：末敏弹扫描期间装甲部队需要停车，躲在“保护云”的底下，对坦克烟幕发射器有较大需求，可能需要安装更多的烟幕发射器等。
2、对末敏弹的硬杀伤。由上文可知，末敏弹从抛洒子弹并减速道攻击有5-10秒的时间，这期间末敏弹的运动速度很慢（10m/s左右），因此现在设计的诸多针对反坦克导弹和火箭弹的主动拦截装置应该能很容易跟踪并拦截末敏弹。更妙的是，由于拦截的高度一般都在100m之上（要高于末敏弹的主要攻击距离），拦截对伴随步兵或装甲部队的精密仪器造成附带损害的可能性更降低了，因此拦截弹可以使用更大装药并产生更多的破片，这就使对拦截弹的发射和控制的技术要求进一步降低，而反应较快，精度较高的拦截系统甚至可以“一石二鸟”，在子弹头刚抛洒时就予以大量摧毁。
三、对末敏弹的被动防护措施
末敏弹的攻击方式类似穿甲弹，因此对末敏弹的被动防护无疑要采取防护穿甲弹的措施。传统上的增加装甲厚度或强度的方法现在来看越来越走入死循环，因此还是要依靠反应装甲的新思路。我记得之前在讲坦克防护的帖子里提到了对抗穿甲弹用的反应装甲（就那篇讨论梅卡瓦防护能力的帖子，好像是利用抛板的提拉力导致弹头失稳，进而形成跳弹的？），前几天看到《兵器知识》今年第7期也提到了乌克兰设计的某种聚能装药原理的反应装甲，似乎能有效对抗穿甲弹。但总得来说装甲车辆顶部面积本身就比正面大，采用被动防御比较吃力，还是应该在主动防护方面下大力度才是。
以上就是我对装甲集群如何防御末敏弹攻击的一些想法，还很不成熟，欢迎大家批评指正。
注：我这里引用的一些数据和说法基本都来自本版精华的《决战机甲之巅——现代末敏弹技术通览》这篇文章，感谢原作者的资料，本人还是新兵，有胡言乱语之处还请各位老大包涵……
一、末敏弹使用的气象限制
由原文所见，大部分末敏弹在攻击阶段都要经过释放子弹，充气式装置减速和打开涡旋降落伞几个阶段（瑞典的那个使用减速片，但也是需要减速的吧？）因此大风、大雨等天气对这种弹药的正常攻击可能造成不利影响：大风可能造成弹头扫描误差加大，甚至会掀翻降落伞导致弹头无法完成扫描就坠地；大雨则可能造成降落伞的减速效能下降，同样可能导致弹头无法完成扫描，还会影响红外制导方式的制导精度（对只有红外制导方式的几种弹头影响更大）。
二、对末敏弹的主动防护措施
我这里想说的主动防护包括了主动的硬防护和软防护两方面，也就是对末敏弹的干扰和拦截两种防护措施。末敏弹在攻击阶段要经过抛射子弹，子弹减速，开涡旋降落伞等阶段，这使其在运动特征上与常规的榴弹或火箭炮弹有明显区别，再从原文得知“末敏弹子弹抛撒后开始稳定扫描下落的高度通常在200m以下”……“稳态扫描落速10m/s，转速4r/s”……“战斗部最大作战高度150m，100m高度穿甲深度达到135mm”（美国的萨达姆弹），因此坦克上的探测和识别装置将有5-10秒的时间完成对末敏弹的探测和跟踪过程，而末敏弹的攻击距离近（200m之内），速度低（相对反坦克导弹而言），因此现有的几种主动防御装置和综合式电子对抗装置应该能够及时、准确地识别出末敏弹头并采取相应的对抗措施，开发专门针对末敏弹的探测跟踪装置的技术难度也更低。
1、对末敏弹的干扰。原文对红外对抗和主动毫米波对抗已经介绍了很多，我在这里主要想了些对抗被动毫米波扫描的方法。诚然，金属物体的毫米波辐射强度较“冷”，但不仅坦克装甲，所有的金属物体都具有同样的特征，这样来看的话解决措施还是有的：例如坦克上的烟幕发射器中加入足够的金属粉末或箔条，当探测装置发现末敏弹后就自动控制发射，形成大片含金属的“保护云”，把坦克遮罩在底下从而导致末敏弹无法确定坦克的位置；或者在烟幕发射器中冲入大量毫米波辐射强度较“热”的材料（我不知道哪些材料的辐射强度较高，还请各位指出），形成一大片辐射强度较高的区域，同样可以遮罩坦克。但这种防御方法的局限是：末敏弹扫描期间装甲部队需要停车，躲在“保护云”的底下，对坦克烟幕发射器有较大需求，可能需要安装更多的烟幕发射器等。
2、对末敏弹的硬杀伤。由上文可知，末敏弹从抛洒子弹并减速道攻击有5-10秒的时间，这期间末敏弹的运动速度很慢（10m/s左右），因此现在设计的诸多针对反坦克导弹和火箭弹的主动拦截装置应该能很容易跟踪并拦截末敏弹。更妙的是，由于拦截的高度一般都在100m之上（要高于末敏弹的主要攻击距离），拦截对伴随步兵或装甲部队的精密仪器造成附带损害的可能性更降低了，因此拦截弹可以使用更大装药并产生更多的破片，这就使对拦截弹的发射和控制的技术要求进一步降低，而反应较快，精度较高的拦截系统甚至可以“一石二鸟”，在子弹头刚抛洒时就予以大量摧毁。
三、对末敏弹的被动防护措施
末敏弹的攻击方式类似穿甲弹，因此对末敏弹的被动防护无疑要采取防护穿甲弹的措施。传统上的增加装甲厚度或强度的方法现在来看越来越走入死循环，因此还是要依靠反应装甲的新思路。我记得之前在讲坦克防护的帖子里提到了对抗穿甲弹用的反应装甲（就那篇讨论梅卡瓦防护能力的帖子，好像是利用抛板的提拉力导致弹头失稳，进而形成跳弹的？），前几天看到《兵器知识》今年第7期也提到了乌克兰设计的某种聚能装药原理的反应装甲，似乎能有效对抗穿甲弹。但总得来说装甲车辆顶部面积本身就比正面大，采用被动防御比较吃力，还是应该在主动防护方面下大力度才是。
以上就是我对装甲集群如何防御末敏弹攻击的一些想法，还很不成熟，欢迎大家批评指正。 这几天发现陆军版对末敏弹的讨论比较热，很多人都倾向认为此种武器一次齐射的弹头数量多、干扰困难、杀伤威力又大，对装甲集群构成了较大威胁，结合几篇帖子和文章的内容，我也想谈下自己对装甲部队，特别是装甲突击集群如何防御末敏弹攻击的一些想法。
注：我这里引用的一些数据和说法基本都来自本版精华的《决战机甲之巅——现代末敏弹技术通览》这篇文章，感谢原作者的资料，本人还是新兵，有胡言乱语之处还请各位老大包涵……
一、末敏弹使用的气象限制
由原文所见，大部分末敏弹在攻击阶段都要经过释放子弹，充气式装置减速和打开涡旋降落伞几个阶段（瑞典的那个使用减速片，但也是需要减速的吧？）因此大风、大雨等天气对这种弹药的正常攻击可能造成不利影响：大风可能造成弹头扫描误差加大，甚至会掀翻降落伞导致弹头无法完成扫描就坠地；大雨则可能造成降落伞的减速效能下降，同样可能导致弹头无法完成扫描，还会影响红外制导方式的制导精度（对只有红外制导方式的几种弹头影响更大）。
二、对末敏弹的主动防护措施
我这里想说的主动防护包括了主动的硬防护和软防护两方面，也就是对末敏弹的干扰和拦截两种防护措施。末敏弹在攻击阶段要经过抛射子弹，子弹减速，开涡旋降落伞等阶段，这使其在运动特征上与常规的榴弹或火箭炮弹有明显区别，再从原文得知“末敏弹子弹抛撒后开始稳定扫描下落的高度通常在200m以下”……“稳态扫描落速10m/s，转速4r/s”……“战斗部最大作战高度150m，100m高度穿甲深度达到135mm”（美国的萨达姆弹），因此坦克上的探测和识别装置将有5-10秒的时间完成对末敏弹的探测和跟踪过程，而末敏弹的攻击距离近（200m之内），速度低（相对反坦克导弹而言），因此现有的几种主动防御装置和综合式电子对抗装置应该能够及时、准确地识别出末敏弹头并采取相应的对抗措施，开发专门针对末敏弹的探测跟踪装置的技术难度也更低。
1、对末敏弹的干扰。原文对红外对抗和主动毫米波对抗已经介绍了很多，我在这里主要想了些对抗被动毫米波扫描的方法。诚然，金属物体的毫米波辐射强度较“冷”，但不仅坦克装甲，所有的金属物体都具有同样的特征，这样来看的话解决措施还是有的：例如坦克上的烟幕发射器中加入足够的金属粉末或箔条，当探测装置发现末敏弹后就自动控制发射，形成大片含金属的“保护云”，把坦克遮罩在底下从而导致末敏弹无法确定坦克的位置；或者在烟幕发射器中冲入大量毫米波辐射强度较“热”的材料（我不知道哪些材料的辐射强度较高，还请各位指出），形成一大片辐射强度较高的区域，同样可以遮罩坦克。但这种防御方法的局限是：末敏弹扫描期间装甲部队需要停车，躲在“保护云”的底下，对坦克烟幕发射器有较大需求，可能需要安装更多的烟幕发射器等。
2、对末敏弹的硬杀伤。由上文可知，末敏弹从抛洒子弹并减速道攻击有5-10秒的时间，这期间末敏弹的运动速度很慢（10m/s左右），因此现在设计的诸多针对反坦克导弹和火箭弹的主动拦截装置应该能很容易跟踪并拦截末敏弹。更妙的是，由于拦截的高度一般都在100m之上（要高于末敏弹的主要攻击距离），拦截对伴随步兵或装甲部队的精密仪器造成附带损害的可能性更降低了，因此拦截弹可以使用更大装药并产生更多的破片，这就使对拦截弹的发射和控制的技术要求进一步降低，而反应较快，精度较高的拦截系统甚至可以“一石二鸟”，在子弹头刚抛洒时就予以大量摧毁。
三、对末敏弹的被动防护措施
末敏弹的攻击方式类似穿甲弹，因此对末敏弹的被动防护无疑要采取防护穿甲弹的措施。传统上的增加装甲厚度或强度的方法现在来看越来越走入死循环，因此还是要依靠反应装甲的新思路。我记得之前在讲坦克防护的帖子里提到了对抗穿甲弹用的反应装甲（就那篇讨论梅卡瓦防护能力的帖子，好像是利用抛板的提拉力导致弹头失稳，进而形成跳弹的？），前几天看到《兵器知识》今年第7期也提到了乌克兰设计的某种聚能装药原理的反应装甲，似乎能有效对抗穿甲弹。但总得来说装甲车辆顶部面积本身就比正面大，采用被动防御比较吃力，还是应该在主动防护方面下大力度才是。
以上就是我对装甲集群如何防御末敏弹攻击的一些想法，还很不成熟，欢迎大家批评指正。
大字报，方便老人阅读。
末敏弹效费比高，但其实现如今哪来坦克集群；
有制空权直接用空军，没有制空权也用不着打坦克了，直接认输吧。
对付远距零星装甲目标，155mm末敏弹更有效吧？
似乎土鳖的末敏弹只有火箭弹版本。
大字报，方便老人阅读。
末敏弹效费比高，但其实现如今哪来坦克集群；
有制空权直接用空军，没有制空权也用不着打坦克了，直接认输吧。
对付远距零星装甲目标，155mm末敏弹更有效吧？
似乎土鳖的末敏弹只有火箭弹版本。
绿林好汉 发表于 2011-6-20 13:16 ![]()
大字报，方便老人阅读。
末敏弹效费比高，但其实现如今哪来坦克集群；
这观点太教条了~~海湾战争美国有绝对制空权，仍然发射了1w4000发227火箭~~~
大字报，方便老人阅读。
末敏弹效费比高，但其实现如今哪来坦克集群；
这观点太教条了~~海湾战争美国有绝对制空权，仍然发射了1w4000发227火箭~~~
pighead~o~ 发表于 2011-6-20 15:49 ![]()
这观点太教条了~~海湾战争美国有绝对制空权，仍然发射了1w4000发227火箭~~~
并非必须；
当然，陆军既然去了，总得干点啥。
我相信美军就靠陆军，也能拿下近几场战争；
但靠空军当主力，更快、伤亡更少，就是比较费钱。
这观点太教条了~~海湾战争美国有绝对制空权，仍然发射了1w4000发227火箭~~~
并非必须；
当然，陆军既然去了，总得干点啥。
我相信美军就靠陆军，也能拿下近几场战争；
但靠空军当主力，更快、伤亡更少，就是比较费钱。
空基和路基的火力投射各有优缺点~~~除非对手差距太大，绝对制空权不是那么好得的，即使对手飞机拼不过，还有大量的地空导弹系统~~
坦克存在的意义是机动，机动的意义是追着敌人打，而不是让敌人追着打。
装备 闪光迎击神话 吧!坦克对付空中的智能炸弹无异于做梦,当然游戏里可以做到!
目前的战车主动拦截装置作用距离至多数十米，无法拦截末敏弹子弹，小口径高炮理论上可以拦截母弹，但是存在数量和效率问题，箔条云和战车的毫米波辐射特性不同，如本人文中所述，能模拟装甲毫米波辐射特性的新材料尚未实用化切成本较高，反应装甲拦截EFP存在可能，但是末敏弹攻击的是动力舱，而非炮塔，大幅加强动力舱顶甲而不影响发动机工作也存在困难，天气是最大的问题，伯纳斯的无伞高速下落设计就是减少横风干扰，至于雨雪等恶劣天气，这个基本对除惯导外所有智能弹药使用都是不利的
1、天气对末敏弹确实可以造成不利影响。。。
2、至于主动防护的硬拦截，无论是坦克主动防护系统还是随行小高炮系统对末敏弹的拦截效率都是很困难的。。。坦克目前的主动防护系统主要是针对周边360度，于高空目标还是力有未逮，不过这倒是个思路，即研发一种对空的主动防护系统，用于攻击散步子弹药。。。至于小高炮系统也许对于携带布撒器和巡飞式布撒器这种撒布平台有些效果，但是对于炮弹火箭弹抛射的几乎不能拦截。。。
而软防护，也有只针对某一方向进行快速布设烟幕的以遮蔽某一水平方向的探测与激光，对于天空有效果的，恐怕只有像我国释放热烟雾系统，即往散热管内喷入柴油，形成热烟雾，但是这种只能是坦克在前跑，拖着烟幕走，这样除非你释放一定烟雾后，在钻进烟雾中才可以有效防护，而且这种方式烟雾的温度要小于坦克发动机散热窗的温度，还是会形成背景差，有被识别出来的可能。。。
所以，我的意思是，要想做到硬拦截，还是打发射平台的主意，也许效率更高一些。。。
至于软防护，首先应该建立一个有效的预警体制，而发烟系统也应该从新布置，比如说向上发射，形成大面积的空中遮蔽，而针对坦克的软防护，至于箔条云对毫米波还是有作用的。。。其主要作用还是遮蔽，把目标包在里面，末敏弹毫米波探测到箔条云时，要么会把箔条云当成目标，这会造成测距错误而打不准。要么会因为其他制导方式会把继续寻找，一般的其他方式就是红外制导，所以箔条云要想有用则必须和热烟幕结合起来使用。。。
我认为重中之重的还应该从坦克伪装打主意，比如说，坦克打伞，在坦克或者坦克发动机上方加上一个可遮蔽红外和毫米波侦查的伪装网，这个的实用性要比其他的方式更强一些。。。而遮蔽红外毫米波 的伪装网，现在的技术还是很容易办到的。。。
3、至于加装反应装甲的被动防护，说实话，反应装甲，尤其是一带反应装甲对付破甲弹的金属射流还作用不小的，但是对付穿甲弹效果大减，而末敏弹实际上采用的都是自锻破片，最后形成的是金属杵装体，这个还是偏重于穿甲弹的，更近似于被冒穿甲弹，所以，反应装甲，尤其是一代反应装甲对付末敏弹的效果还有待试验证明。。。不过加厚抛板的厚度与重量，也许效果会很好。。。
而末敏弹虽然瞄的是发动机散热窗，因为就属这里最热，但是由于精度的缘故，说不定打到哪里，所以对炮塔和车体上方加强防护还是有一定作用的，但是发动机散热窗的防护还是成问题。。。
还有的方式就是假目标，通过大量布设假目标，从而获取真目标的生存，可以制作大量逼真的喷涂金属反射漆的和散热源假目标，这样一来，只能坦克停留一段时间的时候才可用，比如说集结区。。。坦克运动时，则用拖拽假目标或者起爆抛洒的形式进行干扰，比如研究一种起爆抛洒的小团毫米波金属箔云，里面要融合一个模仿发动机舱的热源，然后以降落伞形式徐徐下落且不分离，如此可吸引散步子弹药的攻击，如此坦克一旦得到预警，则起爆向斜上方四周发射个十团八团的假目标，然后马上停车自己获得自保的的概率还是极大的。。。不过只能骗骗毫米波辐射计一类的，如果末敏弹是毫米波成像的就不好骗的，不过末敏弹由于数量巨大，所以较便宜，一般都不装可模糊成像的毫米波雷达。。。
2、至于主动防护的硬拦截，无论是坦克主动防护系统还是随行小高炮系统对末敏弹的拦截效率都是很困难的。。。坦克目前的主动防护系统主要是针对周边360度，于高空目标还是力有未逮，不过这倒是个思路，即研发一种对空的主动防护系统，用于攻击散步子弹药。。。至于小高炮系统也许对于携带布撒器和巡飞式布撒器这种撒布平台有些效果，但是对于炮弹火箭弹抛射的几乎不能拦截。。。
而软防护，也有只针对某一方向进行快速布设烟幕的以遮蔽某一水平方向的探测与激光，对于天空有效果的，恐怕只有像我国释放热烟雾系统，即往散热管内喷入柴油，形成热烟雾，但是这种只能是坦克在前跑，拖着烟幕走，这样除非你释放一定烟雾后，在钻进烟雾中才可以有效防护，而且这种方式烟雾的温度要小于坦克发动机散热窗的温度，还是会形成背景差，有被识别出来的可能。。。
所以，我的意思是，要想做到硬拦截，还是打发射平台的主意，也许效率更高一些。。。
至于软防护，首先应该建立一个有效的预警体制，而发烟系统也应该从新布置，比如说向上发射，形成大面积的空中遮蔽，而针对坦克的软防护，至于箔条云对毫米波还是有作用的。。。其主要作用还是遮蔽，把目标包在里面，末敏弹毫米波探测到箔条云时，要么会把箔条云当成目标，这会造成测距错误而打不准。要么会因为其他制导方式会把继续寻找，一般的其他方式就是红外制导，所以箔条云要想有用则必须和热烟幕结合起来使用。。。
我认为重中之重的还应该从坦克伪装打主意，比如说，坦克打伞，在坦克或者坦克发动机上方加上一个可遮蔽红外和毫米波侦查的伪装网，这个的实用性要比其他的方式更强一些。。。而遮蔽红外毫米波 的伪装网，现在的技术还是很容易办到的。。。
3、至于加装反应装甲的被动防护，说实话，反应装甲，尤其是一带反应装甲对付破甲弹的金属射流还作用不小的，但是对付穿甲弹效果大减，而末敏弹实际上采用的都是自锻破片，最后形成的是金属杵装体，这个还是偏重于穿甲弹的，更近似于被冒穿甲弹，所以，反应装甲，尤其是一代反应装甲对付末敏弹的效果还有待试验证明。。。不过加厚抛板的厚度与重量，也许效果会很好。。。
而末敏弹虽然瞄的是发动机散热窗，因为就属这里最热，但是由于精度的缘故，说不定打到哪里，所以对炮塔和车体上方加强防护还是有一定作用的，但是发动机散热窗的防护还是成问题。。。
还有的方式就是假目标，通过大量布设假目标，从而获取真目标的生存，可以制作大量逼真的喷涂金属反射漆的和散热源假目标，这样一来，只能坦克停留一段时间的时候才可用，比如说集结区。。。坦克运动时，则用拖拽假目标或者起爆抛洒的形式进行干扰，比如研究一种起爆抛洒的小团毫米波金属箔云，里面要融合一个模仿发动机舱的热源，然后以降落伞形式徐徐下落且不分离，如此可吸引散步子弹药的攻击，如此坦克一旦得到预警，则起爆向斜上方四周发射个十团八团的假目标，然后马上停车自己获得自保的的概率还是极大的。。。不过只能骗骗毫米波辐射计一类的，如果末敏弹是毫米波成像的就不好骗的，不过末敏弹由于数量巨大，所以较便宜，一般都不装可模糊成像的毫米波雷达。。。
分析能力不如楼主。不过个人认为既然大家都搞，应该是有用的。
恩……看了几位的回帖果然很有启发呀……主动拦截装置作战距离近目前来看是个问题，但开发专用对末敏弹的拦截弹应该也不困难，毕竟这个东西的运动速度相比导弹太低了，目标特征又明显。关于软防护部分还是有些不解：被动的毫米波扫描技术利用的是目标本身的辐射量的差异吧？那这种探测装置应该不具有穿透性？如果在坦克的上方存在一个很大的由毫米波辐射强度较高的物质组成的区域（举一个极端条件下的例子：用辐射强度较高的物质在坦克上面搭一个棚子），那这时被动毫米波探测装置还能发现目标吗？
绿林好汉 发表于 2011-6-20 16:43 ![]()
并非必须；
当然，陆军既然去了，总得干点啥。
北约空军啥时把南斯拉夫炸没啦？;P美国啥事炸没朝鲜，伊朗？空军要是有那么牛比，何苦美国陆军要在伊拉克，阿富汗死那么多人呢:D现实中美国陆军还有大批m1坦克，还要改成m1xx，这如何叫做没有坦克群:D
并非必须；
当然，陆军既然去了，总得干点啥。
北约空军啥时把南斯拉夫炸没啦？;P美国啥事炸没朝鲜，伊朗？空军要是有那么牛比，何苦美国陆军要在伊拉克，阿富汗死那么多人呢:D现实中美国陆军还有大批m1坦克，还要改成m1xx，这如何叫做没有坦克群:D
什么时候坦克和人都能打就好了
楼主忽略的一个重要的前提，你那烟雾弹什么时候发射呢？坦克上可没有能够探测末敏弹的设备啊
探测末敏弹应该不是问题吧？现在的主动防护系统使用的不都是主动探测装置吗？（毫米波雷达之类的？），既然能有效探测并跟踪火箭弹和反坦克导弹的话稍加改动应该就能探测末敏弹了吧？
在越来越多打击手段面前，现代坦克的发展使用已经到了瓶颈，升级还是被替代，这是一个问题
还有人当初说给末敏弹装上炸高棒喝触发引信呢。
现在也跑到这里谈末敏弹了。
现在也跑到这里谈末敏弹了。
JCFERRET 发表于 2011-6-21 15:49
还有人当初说给末敏弹装上炸高棒喝触发引信呢。
现在也跑到这里谈末敏弹了。
我要是你，早就找个坑把自己埋起来了，丢脸还丢得不够多？？？
当年你反对的东西都变成了现实。。。
还包括我当年谈到的散布式子母弹，也就是现在所谓的末敏弹。。。
我谈的时候，估计今天大家所谈的末敏弹还没立项吧。。。
现在末敏弹的工作原理是不是就是我当年谈到的原理？？？
JCFERRET 发表于 2011-6-21 15:49
还有人当初说给末敏弹装上炸高棒喝触发引信呢。
现在也跑到这里谈末敏弹了。
我要是你，早就找个坑把自己埋起来了，丢脸还丢得不够多？？？
当年你反对的东西都变成了现实。。。
还包括我当年谈到的散布式子母弹，也就是现在所谓的末敏弹。。。
我谈的时候，估计今天大家所谈的末敏弹还没立项吧。。。
现在末敏弹的工作原理是不是就是我当年谈到的原理？？？
你在阻碍中国的发展进步，你知道不？？？
2011-6-21 19:03 上传
你可以参考这个，把上面的伞换成既可遮蔽红外辐射又可吸收毫米波的伪装网，就可达到目的了。。。
而对于末敏弹防护来讲，主要是能够遮住发动机舱。。。
你可以参考这个，把上面的伞换成既可遮蔽红外辐射又可吸收毫米波的伪装网，就可达到目的了。。。
而对于末敏弹防护来讲，主要是能够遮住发动机舱。。。
哈哈，他自己跳出来了。
那么“你反对的东西都变成了现实。。。”，真的么？末敏弹上真的有触发引信了么？
“我当年谈到的散布式子母弹，也就是现在所谓的末敏弹。。。
我谈的时候，估计今天大家所谈的末敏弹还没立项吧。。。”
什么？这个原理是您发明的？
你谈的时候，中国的末敏弹都研制多年了。
“现在末敏弹的工作原理是不是就是我当年谈到的原理？？？”
当然不是了，因为现在的末敏弹没有您说的触发引信啊。
哈哈，他自己跳出来了。
那么“你反对的东西都变成了现实。。。”，真的么？末敏弹上真的有触发引信了么？
“我当年谈到的散布式子母弹，也就是现在所谓的末敏弹。。。
我谈的时候，估计今天大家所谈的末敏弹还没立项吧。。。”
什么？这个原理是您发明的？
你谈的时候，中国的末敏弹都研制多年了。
“现在末敏弹的工作原理是不是就是我当年谈到的原理？？？”
当然不是了，因为现在的末敏弹没有您说的触发引信啊。
renfeng 发表于 2011-6-21 18:59
你在阻碍中国的发展进步，你知道不？？？
中国的进步，都是您造成的？
那么说，我们的末敏弹上都有触发引信了？都有炸高棒了？
如果没有，怎么体现你所指的进步呢？
renfeng 发表于 2011-6-21 18:59
你在阻碍中国的发展进步，你知道不？？？
中国的进步，都是您造成的？
那么说，我们的末敏弹上都有触发引信了？都有炸高棒了？
如果没有，怎么体现你所指的进步呢？
我本来不点名，说当初号称能给自锻成型弹丸加触发引信的人是谁，你要是不跳出来，这里没几个人知道是谁丢这么大人。
JCFERRET 发表于 2011-6-21 20:24 ![]()
哈哈，他自己跳出来了。
那么“你反对的东西都变成了现实。。。”，真的么？末敏弹上真的有触发引信了么？ ...
研制多年个屁。。。
那个时候，国外虽然已经有了，但是国内还处于原理论证阶段，懂不。。。
散布式子弹药要用探杆触发的原因，是因为我不是用子母弹打坦克，而是用子母弹攻击航母甲板下面的机库。。。。
我记得我当年还举例，描述散布式子母弹的论文出自于国防科技大学学报96年，还是97年的。。。
哈哈，他自己跳出来了。
那么“你反对的东西都变成了现实。。。”，真的么？末敏弹上真的有触发引信了么？ ...
研制多年个屁。。。
那个时候，国外虽然已经有了，但是国内还处于原理论证阶段，懂不。。。
散布式子弹药要用探杆触发的原因，是因为我不是用子母弹打坦克，而是用子母弹攻击航母甲板下面的机库。。。。
我记得我当年还举例，描述散布式子母弹的论文出自于国防科技大学学报96年，还是97年的。。。
JCFERRET 发表于 2011-6-21 20:25 ![]()
中国的进步，都是您造成的？
那么说，我们的末敏弹上都有触发引信了？都有炸高棒了？
不敢说都是俺造成的。。。
但是俺毕竟都出了力的。。。
至少要比某人不出力不说，反倒阻碍的强。。。
至于为啥要用探杆，我以前解释了不下十遍，今天有解释了一回废话。。。
中国的进步，都是您造成的？
那么说，我们的末敏弹上都有触发引信了？都有炸高棒了？
不敢说都是俺造成的。。。
但是俺毕竟都出了力的。。。
至少要比某人不出力不说，反倒阻碍的强。。。
至于为啥要用探杆，我以前解释了不下十遍，今天有解释了一回废话。。。
JCFERRET 发表于 2011-6-21 20:35 ![]()
我本来不点名，说当初号称能给自锻成型弹丸加触发引信的人是谁，你要是不跳出来，这里没几个人知道是谁丢这 ...
丢人么？？？
我觉得很荣耀啊。。。
再联系联系，用不用我把我当年的一些论断再说一遍？？？看看目前已经实现的有多少？？？
我本来不点名，说当初号称能给自锻成型弹丸加触发引信的人是谁，你要是不跳出来，这里没几个人知道是谁丢这 ...
丢人么？？？
我觉得很荣耀啊。。。
再联系联系，用不用我把我当年的一些论断再说一遍？？？看看目前已经实现的有多少？？？
还是那句话，我要是你，早就挖个坑把自己埋了，丢不起那个人。。。
要知道当年持续三年的大辩论，帖子虽然只剩下凤毛麟角的最后一年的个把帖子，不过俺多少还留了点。。。
要知道当年持续三年的大辩论，帖子虽然只剩下凤毛麟角的最后一年的个把帖子，不过俺多少还留了点。。。
renfeng 发表于 2011-6-21 21:03 ![]()
不敢说都是俺造成的。。。
但是俺毕竟都出了力的。。。
出力？
你随便胡编点东西，就叫出力啊？
不敢说都是俺造成的。。。
但是俺毕竟都出了力的。。。
出力？
你随便胡编点东西，就叫出力啊？
renfeng 发表于 2011-6-21 21:06 ![]()
还是那句话，我要是你，早就挖个坑把自己埋了，丢不起那个人。。。
要知道当年持续三年的大辩论，帖子虽 ...
对啊，除了自段成型弹丸装上触发引信，你还有鱼雷6马赫入水，40米深度就水平航行的纪录呢。
还是那句话，我要是你，早就挖个坑把自己埋了，丢不起那个人。。。
要知道当年持续三年的大辩论，帖子虽 ...
对啊，除了自段成型弹丸装上触发引信，你还有鱼雷6马赫入水，40米深度就水平航行的纪录呢。
编点东西？？？
有能耐你也编点东西给俺瞧瞧？？？
有能耐你编的东西到今天让美国人疑神疑鬼。。。
有能耐你编点东西到现代发展来发展去还没出你构想之内。。。
有能耐你也编点东西给俺瞧瞧？？？
有能耐你编的东西到今天让美国人疑神疑鬼。。。
有能耐你编点东西到现代发展来发展去还没出你构想之内。。。
现在末敏弹大显神威的机会真的不多了
JCFERRET 发表于 2011-6-21 21:09 ![]()
对啊，除了自段成型弹丸装上触发引信，你还有鱼雷6马赫入水，40米深度就水平航行的纪录呢。
嗯，不错。。。
又开始磨盘战术了不是？？？
从一个问题转进到另一问题？？？
这个问题我解释了不下二十遍了吧。。。
我可没功夫跟你磨嘴皮子。。。
对啊，除了自段成型弹丸装上触发引信，你还有鱼雷6马赫入水，40米深度就水平航行的纪录呢。
嗯，不错。。。
又开始磨盘战术了不是？？？
从一个问题转进到另一问题？？？
这个问题我解释了不下二十遍了吧。。。
我可没功夫跟你磨嘴皮子。。。
renfeng 发表于 2011-6-21 21:10 ![]()
编点东西？？？
有能耐你也编点东西给俺瞧瞧？？？
对不起，我不搞胡编。
您的东西，也没有让美国人疑神疑鬼过。
不要以为你真正做到过什么。
编点东西？？？
有能耐你也编点东西给俺瞧瞧？？？
对不起，我不搞胡编。
您的东西，也没有让美国人疑神疑鬼过。
不要以为你真正做到过什么。
renfeng 发表于 2011-6-21 21:12
嗯，不错。。。
又开始磨盘战术了不是？？？
就是不肯承认，你的数学和物理等于没学。
抵赖20多遍又有什么用？
这种设想是你提出来的，那就洗不白了。
当然你的解释很有趣，比如说，你认为给鱼雷头部加上个坚固的壳，就足以保证鱼雷以6马赫撞击水面时不会被撞碎。
renfeng 发表于 2011-6-21 21:12
嗯，不错。。。
又开始磨盘战术了不是？？？
就是不肯承认，你的数学和物理等于没学。
抵赖20多遍又有什么用？
这种设想是你提出来的，那就洗不白了。
当然你的解释很有趣，比如说，你认为给鱼雷头部加上个坚固的壳，就足以保证鱼雷以6马赫撞击水面时不会被撞碎。
JCFERRET 发表于 2011-6-21 21:13 ![]()
对不起，我不搞胡编。
您的东西，也没有让美国人疑神疑鬼过。
笑之。。。
所谓技不如人故作姿态是不。。。
对不起，我不搞胡编。
您的东西，也没有让美国人疑神疑鬼过。
笑之。。。
所谓技不如人故作姿态是不。。。
renfeng 发表于 2011-6-21 21:15 ![]()
笑之。。。
所谓技不如人故作姿态是不。。。
哈哈，那您的什么成果，让美国人疑神疑鬼了？
哪个美国人理会过你，都是你想象和YY的吧？
这个故作姿态哦。
笑之。。。
所谓技不如人故作姿态是不。。。
哈哈，那您的什么成果，让美国人疑神疑鬼了？
哪个美国人理会过你，都是你想象和YY的吧？
这个故作姿态哦。
JCFERRET 发表于 2011-6-21 21:16 ![]()
哈哈，那您的什么成果，让美国人疑神疑鬼了？
哪个美国人理会过你，都是你想象和YY的吧？
说出来多没意思。。。
显得俺多不谦虚。。。
多少俺还算是有脸面的人。。。
哈哈，那您的什么成果，让美国人疑神疑鬼了？
哪个美国人理会过你，都是你想象和YY的吧？
说出来多没意思。。。
显得俺多不谦虚。。。
多少俺还算是有脸面的人。。。
老舰船的老人又有几个不知道俺们当年讨论的啥。。。
又有几个不知道当年的风波？？？
又有几个不知道当年的风波？？？
JCFERRET 发表于 2011-6-21 21:14 ![]()
就是不肯承认，你的数学和物理等于没学。
抵赖20多遍又有什么用？
我不解释就开始瞎扯了是不？？？
就是不肯承认，你的数学和物理等于没学。
抵赖20多遍又有什么用？
我不解释就开始瞎扯了是不？？？
renfeng 发表于 2011-6-21 21:21 ![]()
老舰船的老人又有几个不知道俺们当年讨论的啥。。。
又有几个不知道当年的风波？？？
老舰船都知道，而且老舰船里，只要具备高中以上理工学历的，还没有人认同你的任何设计。
老舰船的老人又有几个不知道俺们当年讨论的啥。。。
又有几个不知道当年的风波？？？
老舰船都知道，而且老舰船里，只要具备高中以上理工学历的，还没有人认同你的任何设计。