脚盆1200亿日元一艘造大和,是否合算?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 22:39:55
脚盆造了3艘,1200亿日元一艘,每艘占GDP的3%,这种行为是否划算。
先不讨论战列舰即将过气,不如造航母的话题,因为航母取代战列舰是二战开战以后的事情,虽然当时已经有航母派,但是当时还是巨舰大炮派的天下,没有人会预见到后面的事情,何况脚盆开战以后已经把第三艘信浓号改成航母了。
我的话题是,日本战前2年久已经开始研究雷达,但是经费一直不足,很显然,二战日本海军的失败是综合实力的失败,特别是雷达,通讯,电子战等各方面的落后导致的。如果随便消减一艘的预算,投入这些科研中,显然提升的效率要高很多。
日本人当时难道真的这么迷信巨舰的力量,觉得有这么几艘巨舰,就可以摆平天下了,不需要再花心思研究这些旁门左道了?
对不起,我先前的数据有误,我看了几个文章,都说整个造价师1200-1500亿日元之间。
一下摘自百度
日本造船水平自明治维新以来不断提高,到了昭和时代,日本已经成为世界造船大国之一,但是日本岛国资源贫乏,科技实力与英美仍存在相当的差距,而且还处在战争条件下(1937年7月7日日本发动了全面侵华战争),日本仍然不惜代价建造空前强大的战列舰。日本耗费巨资为其造船工业增添大量新式设备,从德国购进了15000吨水压机(一说16000吨)以及3台70吨酸性平炉(据资料,这些设备一共花了1000万美元),从而能够制造出包括650毫米厚装甲钢板(大和舰主炮炮塔使用)在内的大型锻造件。并且特意将吴海军工厂的船坞加深了1米。在大和舰的整个建造过程中,日本人前后耗资1500亿日元(战后价格),平均每吨重量就需要200万日元。
脚盆造了3艘,1200亿日元一艘,每艘占GDP的3%,这种行为是否划算。
先不讨论战列舰即将过气,不如造航母的话题,因为航母取代战列舰是二战开战以后的事情,虽然当时已经有航母派,但是当时还是巨舰大炮派的天下,没有人会预见到后面的事情,何况脚盆开战以后已经把第三艘信浓号改成航母了。
我的话题是,日本战前2年久已经开始研究雷达,但是经费一直不足,很显然,二战日本海军的失败是综合实力的失败,特别是雷达,通讯,电子战等各方面的落后导致的。如果随便消减一艘的预算,投入这些科研中,显然提升的效率要高很多。
日本人当时难道真的这么迷信巨舰的力量,觉得有这么几艘巨舰,就可以摆平天下了,不需要再花心思研究这些旁门左道了?
对不起,我先前的数据有误,我看了几个文章,都说整个造价师1200-1500亿日元之间。
一下摘自百度
日本造船水平自明治维新以来不断提高,到了昭和时代,日本已经成为世界造船大国之一,但是日本岛国资源贫乏,科技实力与英美仍存在相当的差距,而且还处在战争条件下(1937年7月7日日本发动了全面侵华战争),日本仍然不惜代价建造空前强大的战列舰。日本耗费巨资为其造船工业增添大量新式设备,从德国购进了15000吨水压机(一说16000吨)以及3台70吨酸性平炉(据资料,这些设备一共花了1000万美元),从而能够制造出包括650毫米厚装甲钢板(大和舰主炮炮塔使用)在内的大型锻造件。并且特意将吴海军工厂的船坞加深了1米。在大和舰的整个建造过程中,日本人前后耗资1500亿日元(战后价格),平均每吨重量就需要200万日元。
昭和三大马鹿
按照你的前提设定 当然划算
日本人的打算是 造一堆半大的 不如造四条超大的 而在此期间美国开工的新型战列舰及后续计划都一堆了
对华战争流失了日本的精气 日本是绝对不可能跟美国拼造舰量了
实际结果
日本是 计划四条 建成两条 一条改航母
美国是 先造成六条 衣阿华计划六条建了四条 蒙大拿五条取消
日本人的打算是 造一堆半大的 不如造四条超大的 而在此期间美国开工的新型战列舰及后续计划都一堆了
对华战争流失了日本的精气 日本是绝对不可能跟美国拼造舰量了
实际结果
日本是 计划四条 建成两条 一条改航母
美国是 先造成六条 衣阿华计划六条建了四条 蒙大拿五条取消
看到定镇两舰余威不散,到底把小日本给坑了。
当时的日本,是难以理喻的。
比较疯狂。。。
航母在太平洋战场名震天下的,但是之前,各海军强国中,坚信战列舰的作用不可替代的将领可不在少数。
至于能坚信航母会统治海战的人更是寥寥无几
至于能坚信航母会统治海战的人更是寥寥无几
但就造价而言,7万T的大和还不是很贵。依阿华也要1亿美元。那是侯1日元跟1美元差不多。
现在看当然觉得傻了,问题是当时谁相信飞机搞的定战列舰啊?
小日本那五比三的吨位比,当然希望搞个镇宅之宝壮胆了
小日本那五比三的吨位比,当然希望搞个镇宅之宝壮胆了
要是没有大和坐镇,日本都未必会开战,毕竟美国的战列舰从来都比日本多
Brismark 还有战绩,大和好像只是摆设。
从使用思路上看俾斯麦才是摆设,大和是日本设计出来与美国舰队决战的,而恐怕德国人自己都说不清楚俾斯麦是要用来干什么
破交?造潜艇和袭击舰或者快速航母更有效,挑战皇家海军?德国人还没脑子发热到那种程度,结果用主力舰出去搞偷袭全世界也就德国了
要说大和没有战绩,那是因为都被赤城,加贺,两鹤它们捞走了,两边海战层次不一样,德国要是能有6艘航母组成机动战队,那俾斯麦一样什么都捞不上
破交?造潜艇和袭击舰或者快速航母更有效,挑战皇家海军?德国人还没脑子发热到那种程度,结果用主力舰出去搞偷袭全世界也就德国了
要说大和没有战绩,那是因为都被赤城,加贺,两鹤它们捞走了,两边海战层次不一样,德国要是能有6艘航母组成机动战队,那俾斯麦一样什么都捞不上
没有二战哪有航母当道,大炮巨舰没有实战检验永远都是具有威慑力的!
未来的战争在天上 迷信巨炮死路一条
沉都沉了,还谈什么划算不划算。
大和最大的贡献是给日本留下了一艘宇宙战舰~{:cha:}
大和最大的贡献是给日本留下了一艘宇宙战舰~{:cha:}
大和造价1.4亿日元
瑞鹤+舰载机1.1亿日元,剩下的3000万还够1个秋月级。
虽然能比大和的作用还一些,但在美军的造舰速度面前,毫无没用的
瑞鹤+舰载机1.1亿日元,剩下的3000万还够1个秋月级。
虽然能比大和的作用还一些,但在美军的造舰速度面前,毫无没用的
对于日本来说合算,起码能壮胆
对于美国来说不合算,有这个钱多造点空潜多好
对于美国来说不合算,有这个钱多造点空潜多好
cd142857 发表于 2011-6-17 15:58
看到定镇两舰余威不散,到底把小日本给坑了。
有点道理,日本由此觉得有两艘敌人打不沉的舰很安心
看到定镇两舰余威不散,到底把小日本给坑了。
有点道理,日本由此觉得有两艘敌人打不沉的舰很安心
冰特凉 发表于 2011-6-17 21:01
航母在太平洋战场名震天下的,但是之前,各海军强国中,坚信战列舰的作用不可替代的将领可不在少数。
至于 ...
同意,毕竟很少人有战略眼光
航母在太平洋战场名震天下的,但是之前,各海军强国中,坚信战列舰的作用不可替代的将领可不在少数。
至于 ...
同意,毕竟很少人有战略眼光
个人认为在那个电子技术还很不成熟的时代,战列舰的重装甲还是很有价值的
关键不在是否该造,而在于怎么用
开战前美国也是一堆大炮派。
当然也有例外。
哈尔西和米切尔是航母派,至于尼米兹……他是潜艇派。
当然也有例外。
哈尔西和米切尔是航母派,至于尼米兹……他是潜艇派。
V5的战列舰最后的背影/
对小日本没有好感。
造了就造了,关键是造好之后当旅馆用
泥棒将大和评为昭和三大马鹿,你说呢
一小家子人,得了人大宝贝,怎么舍得用哦
日本人最早玩航母,不可能不知道这玩艺是大炮巨舰的克星,但造航母显然不如造战列舰吃的回扣多,海军官兵平时喝酒嫖妓开销很大的。
日本人最早玩航母,不可能不知道这玩艺是大炮巨舰的克星,但造航母显然不如造战列舰吃的回扣多,海军官兵平时喝酒嫖妓开销很大的。
夏风 发表于 2011-6-17 22:39
但就造价而言,7万T的大和还不是很贵。依阿华也要1亿美元。那是侯1日元跟1美元差不多。
日元美元汇率是2:1
但就造价而言,7万T的大和还不是很贵。依阿华也要1亿美元。那是侯1日元跟1美元差不多。
日元美元汇率是2:1
问题是科研的投入未必就等于产出,也是存在运气成分的。当时对于大炮巨舰的崇拜依然是普遍的现象,对航母的作用认识还不够清晰,英国的威尔士亲王、德国的卑斯麦、日本的大和都是这种思想的产物而已,在当时的人看来,它的生产所带来的威慑力是实实在在的,而雷达这些玩意,鬼知道要砸多少钱弄出来。当然最后脚盆还是吃了没雷达的亏,就算是偷袭得手,也因为没有雷达,南云自己吓自己,没能将战果进一步扩大,尤其是没能打爆珍珠港的油库,而后来的几次海战,日本也是属于抓瞎被坑。
美国的工业综合实力是日本的十倍(这是日本自己的研究结论),所以无论是比赛造航母还是比赛造战列舰或者比赛造其它东西,日本都没有希望打赢这场战争的。日本的根本错误在于:在国家战略上不应该追求超出自己能力的东西。在战略上就错了,战术上想再多的办法都无法弥补。
耍酷太子爷 发表于 2011-6-17 20:13
比较疯狂。。。
站在日本人的立场来看的话,要说疯狂也是被逼的
当时美国对日本已经制裁(因为侵占中国),禁运钢铁橡胶等物资
日本当时只有两条路:坐以待毙,或放手一搏
那么即使百分之一成功的机会,要是我也不幸是日本人的话,一定会选择搏一下
比较疯狂。。。
站在日本人的立场来看的话,要说疯狂也是被逼的
当时美国对日本已经制裁(因为侵占中国),禁运钢铁橡胶等物资
日本当时只有两条路:坐以待毙,或放手一搏
那么即使百分之一成功的机会,要是我也不幸是日本人的话,一定会选择搏一下
如果鬼子有更大的船台,说不定还会造更大的战列舰
其实战列舰在二战中护航,防空,对岸支援,包括它的老本行反舰,它干的都不错,导致它推出历史舞台的还是性价比太低
世界海军界,真正明确了航母的价值和地位应该是在太平洋战争结束以后。战前,各国对于海军未来发展方向一直是模糊的,战列舰仍然在继续发展,一批人认为未来海战的决胜方式任然是由舰队炮击的方式进行,潜艇、航母只能起辅助作用。新锐派又分为两类:航母派和潜艇派。
武器的价值需要实战的检验,在太平洋战争的几次航母对决发生以前,谁也不能保证自己的看法就一定是对的。当然,经过检验最终航母胜出。我们今天说造战列舰浪费资源云云,其实多数是马后炮。
当时而言,建造大和级算不上是什么失误。
武器的价值需要实战的检验,在太平洋战争的几次航母对决发生以前,谁也不能保证自己的看法就一定是对的。当然,经过检验最终航母胜出。我们今天说造战列舰浪费资源云云,其实多数是马后炮。
当时而言,建造大和级算不上是什么失误。
主要是天皇的需要出门的气派海上马车```忘了是山本五十六说的 还是丰田副武说的了
……假如各位穿越去了日本,把这话说出来,不等压码头停建就已经被海军奋清天诛了。
夏风 发表于 2011-6-17 22:39
但就造价而言,7万T的大和还不是很贵。依阿华也要1亿美元。那是侯1日元跟1美元差不多。
1美元=4日元
但就造价而言,7万T的大和还不是很贵。依阿华也要1亿美元。那是侯1日元跟1美元差不多。
1美元=4日元
veritas 发表于 2011-7-10 14:35
如果鬼子有更大的船台,说不定还会造更大的战列舰
日本人有过一个50万吨战列舰计划,还画过图纸,看上去大炮如同刺猬
如果鬼子有更大的船台,说不定还会造更大的战列舰
日本人有过一个50万吨战列舰计划,还画过图纸,看上去大炮如同刺猬
liwei18604 发表于 2011-7-10 10:38
美国的工业综合实力是日本的十倍(这是日本自己的研究结论),所以无论是比赛造航母还是比赛造战列舰或者比 ...
这句话说到点子上了,就算日本次次海战都没有失误,僵持下去也是美国胜利,就算每次海战美国损失军舰飞机超过日本1倍,日本也耗不过美国。
美国的工业综合实力是日本的十倍(这是日本自己的研究结论),所以无论是比赛造航母还是比赛造战列舰或者比 ...
这句话说到点子上了,就算日本次次海战都没有失误,僵持下去也是美国胜利,就算每次海战美国损失军舰飞机超过日本1倍,日本也耗不过美国。