专家指中国可武力与越南小冲突 威慑他国

凤凰卫视2011年5月30日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

任韧：中越两国围绕南海石油勘探纠纷升级，越南在周日抛下狠话称海军将会采取一切必要的措施保护越南的利益。中国海军船在南中国海管辖的海域干预越南探油船，引起了越南的强烈反弹，不仅指责中国侵犯越南主权，而且要求赔偿越南探油船的损失。

面对中越之间爆发近年来最激烈的外交冲突，中国外交部强调在中方所属的海域进行海洋执法监察的正当性，更呼吁有关各方遵守南海各方行为宣言，维护南海的稳定。中国进来在和东南亚的邻国在南海问题的争议激化，究竟是谁在违反《南海各方行为宣言》。

南海问题久拖不决，一纸共识缘何变成了一纸空文。东南亚军备竞赛隐约显现，各方都在加强海空防卫能力，南海地区是否在酝酿新的冲突。俄罗斯军事专家说，中国四面受敌，缺少盟友，必须和俄罗斯强化军事合作。解决南海争端，中国真的需要借助外力吗？

今晚《凤凰全球连线》在北京现场，中国社科院越南问题专家潘金娥，在上海现场，上海社科院副研究员金永明，解读南海争端再起，中国是否需要新实力应对，汪峰的追踪报道。

解说：越南外交部罕有的于周日会见媒体，就中方所称越方船只在中国管辖海域作业的说法做出回应，指责中国加剧区内紧张，扬言越南海军会尽力捍卫主权。

越南外交部发言人：越南海军将尽一切办法确保越南的和平、独立、主权及领土完整。

解说：越南早前声称，三艘中国海舰巡逻艇26号干扰一艘越南测量船在南海的勘探作业。据悉事发水域距离中国海南岛以南约600公里，距离越南中南部水域120公里，越南国家油气集团副总裁称，测量船启明2号的海底缆索被其中一艘中国巡逻艇割断，事件已非首次发生，中国巡逻艇还以武力威吓。

中国外交部发言人姜瑜周六晚则表示，中国主管部门的行动完全是在中方管辖海域进行的正常海洋执法监察活动。预料南海问题将成为下月初在新加坡举行的第十届亚洲安全会议的焦点之一。

任韧：南海石油勘探纠纷升级，中越两国都在上个周末罕见的召开了记者会，发表宣言。越南方面更是放出了狠话，称越南的海军将会采取一切必要的措施来维护越南的利益。中越之间关于南海问题纠纷升级的原因在哪里。首先要请教在北京现场的潘金娥教授了，潘教授我们看到越南方面是反弹相当的强烈，这究竟是因为中国这一方面加大了在南海方面执法的力度，还是和越南方面的内政与外交的政策有关系？

潘金娥（中国社科院越南问题专家）：这个问题我是这么看的，首先就是说南海最近出现问题比较多，应该不是最近的事，应该是最近两三年出现的问题就不少了。我想这个原因估计有以下几点，首先从中越之间有几个矛盾、主要的问题来看，第一个就是原来存在的包括陆地边界的划分问题。第二个是北部湾湾口内的划界问题。第三个就是湾口外划界，也就是南海地区的划界问题。

前两年陆地边界的划界以及北部湾湾口内的划界已经解决了，所以顺理成章南海问题的划界就成为了一个焦点，这个问题就显得比较突出，这是一个原因。第二个原因我想是跟国际局势的变化有关，也就是说大国之间力量的对比，以及它们的政策或者战略转向有一定的关系。比如说大家都认为美国和俄罗斯这一两年来，他们的战略重心有向亚洲地区倾斜的倾向。

对于中国来说，因为最近这些年来，中国经济实力的提升，加上军事方面力量的提升，对改变亚洲局势是有一定的影响的，所以越南在这方面是比较关注的。第三个原因我想主要是从能源的短缺越来越严重有关。所以大家认为南海地区存在很多的矿藏资源，大家就比较关注，尤其是油气资源。第四个方面我想是与中美战略对话今年包含了军事的内容在里头，越南对这方面是比较关注的。

第五个方面我想可能是在6月份即将召开亚洲地区的防长年度会议，估计越南也希望在这方面能够昭示，获得国际的同情。还有一个方面主要是当不久我们国家宣布对南海地区修鱼，这是每年都有的。但是越南认为这违反了它对南海地区主权的主张，所以总的来说原因是多方面的。

任韧：好，刚刚潘教授特别提到了在6月份，新加坡要召开的是亚洲防长会议，其实就是通常所说的香格里拉对话，越南方面也希望以此来造势。接下来请教在上海现场的金永明教授了。

我们知道中国的国务委员兼国防部长梁光烈，刚刚结束了对东南亚三国的访问行程，目的也希望能够缓解中国和东盟各国在南海问题上的纠纷。接下来梁光烈就会去参加6月份在新加坡所召开的香格里拉对话。目前越南方面的强硬的姿态、激烈的表态，是不是与此有关系呢？金教授。

金永明（上海社科院研究员）：越南方面强烈的表态可能一个原因，就是想在不久召开的香格里拉对话上面，使南海问题成为一个话题，把东盟那些国家主要的主张，在香格里拉会议上提出来对中国加压，有这样的一个源头。所以越南在南海问题上的立场是比较强硬的。

任韧：潘教授，我想接下来请教您了，其实中越之间共同的利益还是相当大的。但是我们看到29号，越南方面示出了相当激烈的严词，称海军将会采取一切的措施来维护越南方面的利益，这事实上就暗示了军事介入的这样一种可能性。为什么在越南方面会有这么强烈的表态？越南方面是真的准备和中国闹翻吗？

潘金娥：刚才我从电视小片上也的确看到越南外交部的发言人有这样的表态，但是我今天注意了一下，越南外交部的网站，他们已经把这句话删掉了，所以我想可能是越南官方对这种表态也感觉不是特别妥当的，所以我想闹翻是不大可能的。但是他要强调这个问题非常严重，所以他希望能够引起大家的重视，我想是这样的。

任韧：好，上海的金教授，我们是否可以理解为在29号越南的外交部的发言人所释放出来的这样激烈的言论，但是在稍候越南的政府方面又有往回退缩，这是不是意味着说，事实上在进行一种试探，来解读中国的反映能够进行接下来下一步的动作，你怎么看？

金永明：应该说从这些现象可以看出，也许在越南内部本身的意见就是不统一的，有所谓的强硬派，维和派，也可以解读为它对中国将会采取一些强硬的措施，甚至包括用武力来保卫所谓的南海的一些利益。所以从这个层面来看，我们也要做好充分的一些准备。

任韧：我们看到在近期不断升级的中国和东南亚各国在南海问题深的争议，不仅是这一次中越之间在石油勘探方面的争议，也包括之前中国和菲律宾有类似的争议，其实三方都特别提到了南海行为共同宣言，而且都是通过外交声明的方式暗示或者公开的指责对方违反了南海行为共同宣言，我想接下来继续请教金教授了。

我们知道南海行为共同宣言，事实上是中国和东南亚国家关于南海问题的一个很重要的基础的声明，现在看来为什么这样一个近期的南海争端当中，各方都在指责对方违反了这样一个共识，究竟是谁违反了共识？

金永明：应该说中国于2002年，与东盟国家签署的《南海各方行为宣言》是一个很好的原则性的文件，但是由于它很原则，并加上它没有惩罚性的条款，所以对于违反相关条款的内容就无法进行制裁。目前应该来说，如何维护南海的稳定是包括东南亚国家、中国在内的多数国家的利益的。所以如何在《南海各方行为宣言》的基础上，制订具有法律拘束力的，诸如南海各方行为准则那样的法律文件是大家面临的一个共同的课题。

任韧：好，北京的潘教授，其实从目前，中国和越南之间在纠纷升级的方面来看，《南海各方行为宣言》不仅没有起到调节各方矛盾的作用，反而是成为了各方来指责对方的一个挡箭牌或者说一个利器。你是怎么看这样的变化？为什么一纸共识却变成了一纸空文？

专家指中国可显示武力与越南小范围冲突 威慑他国

潘金娥：南海行为宣言，其实如果准确的翻译应该说是南海行为的一个共同的原则或者准则，也就是说它最基本的精神就是希望大家采取一种通过磋商、和平的方式来解决南海的问题。第二就不使现在的这些纠纷或者矛盾激化，要尽力的保持克制，这两个基本的原则。这些原则可以说的很活，你现在也可以说，尽管现在各方好像都声称对方好像是违反了这个原则，但是实际上我们也可以看出来，各方都还比较的克制，都还没有发生到冲突，至少说武力的冲突还是没有的。

所以我想它的基本框架存在应该还是有意义的。下一步我想是有必要使这些原则具体化，或者说我们有必要对南海问题做出更进一步的、更明确的、更具体的一些解决的措施进行洽谈，我觉得现在是必要的。南海问题的升级或者说最近这些问题比较多，实际上也反映出解决南海问题的一个紧迫性，我想各方面都应该对这方面引起重视，而不能一拖再拖。

任韧：中国和东南亚各国的南海问题最近在不断地升级，久拖不决。事实上我们也到了一个时间，来详细的解读一下，究竟什么是南海的争端，在各个层面上南海争端对于各国究竟意味着什么？请教一下金教授了，您的概念里南海争端到目前为止有什么新的变化？您是怎么来解读中国和东南亚各国之间的南海问题的争端？

金永明：关于南海问题，国际社会现在为止还没有一个明确的界限，也就是说它的内涵是不明确的。我认为可以从两个层面来进行解读，一个是地理层面上的南海问题，就是说它是指在中国东南方向，在北纬23度27分到南纬3度，东京99度到122度这一点区域里面，它包括了中沙、西沙、东沙和南沙群岛。

还有一个层面可以分为权益层面上的冲突，就是大家刚才所说的中国与东盟某些国家之间的岛礁、主权归属争议，包括国界争议、资源开发争议。还有一个层面就是与美国海洋大国之间的航行自由，以及飞跃自由方面的对立和冲突。具体表现在军事车辆活动上面的对立，军事演习方面的冲突这两个层面。
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《凤凰全球连线》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

凤凰卫视2011年5月30日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

任韧：中越两国围绕南海石油勘探纠纷升级，越南在周日抛下狠话称海军将会采取一切必要的措施保护越南的利益。中国海军船在南中国海管辖的海域干预越南探油船，引起了越南的强烈反弹，不仅指责中国侵犯越南主权，而且要求赔偿越南探油船的损失。

面对中越之间爆发近年来最激烈的外交冲突，中国外交部强调在中方所属的海域进行海洋执法监察的正当性，更呼吁有关各方遵守南海各方行为宣言，维护南海的稳定。中国进来在和东南亚的邻国在南海问题的争议激化，究竟是谁在违反《南海各方行为宣言》。

南海问题久拖不决，一纸共识缘何变成了一纸空文。东南亚军备竞赛隐约显现，各方都在加强海空防卫能力，南海地区是否在酝酿新的冲突。俄罗斯军事专家说，中国四面受敌，缺少盟友，必须和俄罗斯强化军事合作。解决南海争端，中国真的需要借助外力吗？

今晚《凤凰全球连线》在北京现场，中国社科院越南问题专家潘金娥，在上海现场，上海社科院副研究员金永明，解读南海争端再起，中国是否需要新实力应对，汪峰的追踪报道。

解说：越南外交部罕有的于周日会见媒体，就中方所称越方船只在中国管辖海域作业的说法做出回应，指责中国加剧区内紧张，扬言越南海军会尽力捍卫主权。

越南外交部发言人：越南海军将尽一切办法确保越南的和平、独立、主权及领土完整。

解说：越南早前声称，三艘中国海舰巡逻艇26号干扰一艘越南测量船在南海的勘探作业。据悉事发水域距离中国海南岛以南约600公里，距离越南中南部水域120公里，越南国家油气集团副总裁称，测量船启明2号的海底缆索被其中一艘中国巡逻艇割断，事件已非首次发生，中国巡逻艇还以武力威吓。

中国外交部发言人姜瑜周六晚则表示，中国主管部门的行动完全是在中方管辖海域进行的正常海洋执法监察活动。预料南海问题将成为下月初在新加坡举行的第十届亚洲安全会议的焦点之一。

任韧：南海石油勘探纠纷升级，中越两国都在上个周末罕见的召开了记者会，发表宣言。越南方面更是放出了狠话，称越南的海军将会采取一切必要的措施来维护越南的利益。中越之间关于南海问题纠纷升级的原因在哪里。首先要请教在北京现场的潘金娥教授了，潘教授我们看到越南方面是反弹相当的强烈，这究竟是因为中国这一方面加大了在南海方面执法的力度，还是和越南方面的内政与外交的政策有关系？

潘金娥（中国社科院越南问题专家）：这个问题我是这么看的，首先就是说南海最近出现问题比较多，应该不是最近的事，应该是最近两三年出现的问题就不少了。我想这个原因估计有以下几点，首先从中越之间有几个矛盾、主要的问题来看，第一个就是原来存在的包括陆地边界的划分问题。第二个是北部湾湾口内的划界问题。第三个就是湾口外划界，也就是南海地区的划界问题。

前两年陆地边界的划界以及北部湾湾口内的划界已经解决了，所以顺理成章南海问题的划界就成为了一个焦点，这个问题就显得比较突出，这是一个原因。第二个原因我想是跟国际局势的变化有关，也就是说大国之间力量的对比，以及它们的政策或者战略转向有一定的关系。比如说大家都认为美国和俄罗斯这一两年来，他们的战略重心有向亚洲地区倾斜的倾向。

对于中国来说，因为最近这些年来，中国经济实力的提升，加上军事方面力量的提升，对改变亚洲局势是有一定的影响的，所以越南在这方面是比较关注的。第三个原因我想主要是从能源的短缺越来越严重有关。所以大家认为南海地区存在很多的矿藏资源，大家就比较关注，尤其是油气资源。第四个方面我想是与中美战略对话今年包含了军事的内容在里头，越南对这方面是比较关注的。

第五个方面我想可能是在6月份即将召开亚洲地区的防长年度会议，估计越南也希望在这方面能够昭示，获得国际的同情。还有一个方面主要是当不久我们国家宣布对南海地区修鱼，这是每年都有的。但是越南认为这违反了它对南海地区主权的主张，所以总的来说原因是多方面的。

任韧：好，刚刚潘教授特别提到了在6月份，新加坡要召开的是亚洲防长会议，其实就是通常所说的香格里拉对话，越南方面也希望以此来造势。接下来请教在上海现场的金永明教授了。

我们知道中国的国务委员兼国防部长梁光烈，刚刚结束了对东南亚三国的访问行程，目的也希望能够缓解中国和东盟各国在南海问题上的纠纷。接下来梁光烈就会去参加6月份在新加坡所召开的香格里拉对话。目前越南方面的强硬的姿态、激烈的表态，是不是与此有关系呢？金教授。

金永明（上海社科院研究员）：越南方面强烈的表态可能一个原因，就是想在不久召开的香格里拉对话上面，使南海问题成为一个话题，把东盟那些国家主要的主张，在香格里拉会议上提出来对中国加压，有这样的一个源头。所以越南在南海问题上的立场是比较强硬的。

任韧：潘教授，我想接下来请教您了，其实中越之间共同的利益还是相当大的。但是我们看到29号，越南方面示出了相当激烈的严词，称海军将会采取一切的措施来维护越南方面的利益，这事实上就暗示了军事介入的这样一种可能性。为什么在越南方面会有这么强烈的表态？越南方面是真的准备和中国闹翻吗？

潘金娥：刚才我从电视小片上也的确看到越南外交部的发言人有这样的表态，但是我今天注意了一下，越南外交部的网站，他们已经把这句话删掉了，所以我想可能是越南官方对这种表态也感觉不是特别妥当的，所以我想闹翻是不大可能的。但是他要强调这个问题非常严重，所以他希望能够引起大家的重视，我想是这样的。

任韧：好，上海的金教授，我们是否可以理解为在29号越南的外交部的发言人所释放出来的这样激烈的言论，但是在稍候越南的政府方面又有往回退缩，这是不是意味着说，事实上在进行一种试探，来解读中国的反映能够进行接下来下一步的动作，你怎么看？

金永明：应该说从这些现象可以看出，也许在越南内部本身的意见就是不统一的，有所谓的强硬派，维和派，也可以解读为它对中国将会采取一些强硬的措施，甚至包括用武力来保卫所谓的南海的一些利益。所以从这个层面来看，我们也要做好充分的一些准备。

任韧：我们看到在近期不断升级的中国和东南亚各国在南海问题深的争议，不仅是这一次中越之间在石油勘探方面的争议，也包括之前中国和菲律宾有类似的争议，其实三方都特别提到了南海行为共同宣言，而且都是通过外交声明的方式暗示或者公开的指责对方违反了南海行为共同宣言，我想接下来继续请教金教授了。

我们知道南海行为共同宣言，事实上是中国和东南亚国家关于南海问题的一个很重要的基础的声明，现在看来为什么这样一个近期的南海争端当中，各方都在指责对方违反了这样一个共识，究竟是谁违反了共识？

金永明：应该说中国于2002年，与东盟国家签署的《南海各方行为宣言》是一个很好的原则性的文件，但是由于它很原则，并加上它没有惩罚性的条款，所以对于违反相关条款的内容就无法进行制裁。目前应该来说，如何维护南海的稳定是包括东南亚国家、中国在内的多数国家的利益的。所以如何在《南海各方行为宣言》的基础上，制订具有法律拘束力的，诸如南海各方行为准则那样的法律文件是大家面临的一个共同的课题。

任韧：好，北京的潘教授，其实从目前，中国和越南之间在纠纷升级的方面来看，《南海各方行为宣言》不仅没有起到调节各方矛盾的作用，反而是成为了各方来指责对方的一个挡箭牌或者说一个利器。你是怎么看这样的变化？为什么一纸共识却变成了一纸空文？

专家指中国可显示武力与越南小范围冲突 威慑他国

潘金娥：南海行为宣言，其实如果准确的翻译应该说是南海行为的一个共同的原则或者准则，也就是说它最基本的精神就是希望大家采取一种通过磋商、和平的方式来解决南海的问题。第二就不使现在的这些纠纷或者矛盾激化，要尽力的保持克制，这两个基本的原则。这些原则可以说的很活，你现在也可以说，尽管现在各方好像都声称对方好像是违反了这个原则，但是实际上我们也可以看出来，各方都还比较的克制，都还没有发生到冲突，至少说武力的冲突还是没有的。

所以我想它的基本框架存在应该还是有意义的。下一步我想是有必要使这些原则具体化，或者说我们有必要对南海问题做出更进一步的、更明确的、更具体的一些解决的措施进行洽谈，我觉得现在是必要的。南海问题的升级或者说最近这些问题比较多，实际上也反映出解决南海问题的一个紧迫性，我想各方面都应该对这方面引起重视，而不能一拖再拖。

任韧：中国和东南亚各国的南海问题最近在不断地升级，久拖不决。事实上我们也到了一个时间，来详细的解读一下，究竟什么是南海的争端，在各个层面上南海争端对于各国究竟意味着什么？请教一下金教授了，您的概念里南海争端到目前为止有什么新的变化？您是怎么来解读中国和东南亚各国之间的南海问题的争端？

金永明：关于南海问题，国际社会现在为止还没有一个明确的界限，也就是说它的内涵是不明确的。我认为可以从两个层面来进行解读，一个是地理层面上的南海问题，就是说它是指在中国东南方向，在北纬23度27分到南纬3度，东京99度到122度这一点区域里面，它包括了中沙、西沙、东沙和南沙群岛。

还有一个层面可以分为权益层面上的冲突，就是大家刚才所说的中国与东盟某些国家之间的岛礁、主权归属争议，包括国界争议、资源开发争议。还有一个层面就是与美国海洋大国之间的航行自由，以及飞跃自由方面的对立和冲突。具体表现在军事车辆活动上面的对立，军事演习方面的冲突这两个层面。
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