美国能否放弃F35,集中力量搞出一款F22简化版?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 03:38:33


最近看见日本2CH有人提出,美国应该放弃F35,开发一款简化版的F22。

如果真的这样,F22(简)应该很好卖。也比F35实用。
俗话说强扭的瓜不甜。既然F35的设计思想出了大问题,那么何必一错到底?
如果日本人铁了心不要,那F35卖给谁?
别以为日本人有钱,日本现在很困难。政府琢磨着要把消费税提高到10%,否则揭不开锅了。
但是消费税提高,老百姓就更不敢消费。恶性循环。
菅直人首相当年的一位战友,现在已然沦为乞丐。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000569-san-pol
现在,日本有一半以上的人没有正式工作。
失业的还不算。



最近看见日本2CH有人提出,美国应该放弃F35,开发一款简化版的F22。

如果真的这样,F22(简)应该很好卖。也比F35实用。
俗话说强扭的瓜不甜。既然F35的设计思想出了大问题,那么何必一错到底?
如果日本人铁了心不要,那F35卖给谁?
别以为日本人有钱,日本现在很困难。政府琢磨着要把消费税提高到10%,否则揭不开锅了。
但是消费税提高,老百姓就更不敢消费。恶性循环。
菅直人首相当年的一位战友,现在已然沦为乞丐。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000569-san-pol
现在,日本有一半以上的人没有正式工作。
失业的还不算。

美国人搞的东西,到了最后没几个真正能“简化”的
你看F16这种低成本的飞机搞到了BLOCK 52,还不是......
F20人家就干脆直接军援,接着还没了下文
F22怎么简化,单发,雷达改PESA,减油减弹舱........怎么看都是F35,除了雷达
lgn12 发表于 2011-6-4 22:45
美国人搞的东西,到了最后没几个真正能“简化”的
你看F16这种低成本的飞机搞到了BLOCK 52,还不是......
...
硬件基本不变,软件上简化?或做某些限制?
比如F15,美国人自己用的和外卖的还是有区别吧?
F-35和F-22的性能是互有胜负,并不是谁绝对领先的,两者不具备可替代性。
,怎么可能,35ABC三姐妹待嫁好久了!~
百臂巨人 发表于 2011-6-4 22:55
F-35和F-22的性能是互有胜负,并不是谁绝对领先的,两者不具备可替代性。
从日本人的态度看,对F22情有独钟,死活看不上F35。
既然如此,美国人又何必强人所难呢?
如果让美国再花巨资搞出一款F22简化版

结果是F22简化版比F22正版还贵
日本一直都表示要F35B,因为他有一批直升机航母可以用。
要F-22,只是民间口径……
aitongke 发表于 2011-6-4 22:58
如果让美国再花巨资搞出一款F22简化版

结果是F22简化版比F22正版还贵
不会花巨资吧?都是成熟技术,软件上加一些限制罢了。
2ch看军事,楼主不是一般的蛋疼
潮汐1981 发表于 2011-6-4 22:56
,怎么可能,35ABC三姐妹待嫁好久了!~
日本人原先想要C来着,后来不知为什么放弃了,好像是因为缺钱。
百臂巨人 发表于 2011-6-4 23:00
日本一直都表示要F35B,因为他有一批直升机航母可以用。
要F-22,只是民间口径……
你说的是F35C吧?B的那种喷口,据说日向的甲板受不了。
F35C肯定已经放弃了。前一阵子日向号向中国人开放,随便拍照。
cnmlgbd 发表于 2011-6-4 23:01
2ch看军事,楼主不是一般的蛋疼
有一些2CH的军迷看超大,引用信息(例如J10b的雷达)。你不会说日本军迷蛋疼吧?
     不可能,F-22A一定有重大缺陷,否则美国不会一不改进,而不生产的。至于无人机,作为轰炸机,都只能用在局部战争,如果和中、俄这样的对手,用“大鼓”,“边钟”之类的电子干扰设备,能不能飞都不一定。你相信能靠无人机夺得制空权?
   美国的如意算盘是:用昂贵的F-22拉大技术差距,造成别国无法生产出可以匹敌的产品;用F-35的价格冲击市场,是欧洲和中小国家的战斗机没有市场。但这就2个致命的软肋,一是F-35必须物美价廉,可惜已经做不到了,二是别国的产品性能越不过F-22A。
   所以说,丝带的意义不同凡响,如果在2006年前,小批量生产,和俄罗斯的T-50一起,就能把美国搅个天翻地覆,美国从二战开始,没有制空权就不会打仗,陆军连重型火炮都裁掉了。但奇怪的是,到现在美国都没什么动静,估计一定有问题。
嘿嘿,我早說過霓虹最需要的是一款空優JJ,哪怕是猴版22都要。
不過目前看來除非MD自己需要,否則是不會做猴版22專門出口的。
XRB想啥招,甭管是求、激還是訛都沒用,霓虹想買什麽JJ,他們自己說了不算
在這一點上霓虹還不如三鍋,就排隊等著35吧。
骡马不可能开发简版F22出口,否则F35不用卖了,前期银子和鱼饵全得打水漂。依靠F35现成的航电技术升级改造F22自用倒是有可能,也确实在做
quweiping 发表于 2011-6-4 23:34
不可能,F-22A一定有重大缺陷,否则美国不会一不改进,而不生产的。至于无人机,作为轰炸机,都只能用 ...
美国人不可能什么都不做。
估计是在给F22升级。如果这样,今后也不能排除自己用升级版,卖简版F22吧。
百臂巨人 发表于 2011-6-4 23:00
日本一直都表示要F35B,因为他有一批直升机航母可以用。
要F-22,只是民间口径……
霓虹估计要等些年才能拿到F35B
南门兮兮 发表于 2011-6-4 23:35
嘿嘿,我早說過霓虹最需要的是一款空優JJ,哪怕是猴版22都要。
不過目前看來除非MD自己需要,否則是不會做 ...
你的那个看法确实是有道理的。
但是,日本人对F35如此不情不愿,想必是无法凑合。

钱的问题,实在不行开印钞机呗。
强买强卖,最终可能损人不利己啊。
日本人就是想要F-22,地球人都知道。  


日本人铁了心不要F-35?它敢不要吗?由此带来政治后果它担得起吗?再重复一遍在武器采购这方面日本连对美国Say No的资格都没有,美国给它什么,它就得接受什么,否则你也别指望外面谁敢卖给你了.

日本人铁了心不要F-35?它敢不要吗?由此带来政治后果它担得起吗?再重复一遍在武器采购这方面日本连对美国Say No的资格都没有,美国给它什么,它就得接受什么,否则你也别指望外面谁敢卖给你了.
SV-51r 发表于 2011-6-5 09:32
日本人铁了心不要F-35?它敢不要吗?由此带来政治后果它担得起吗?再重复一遍在武器采购这方面日本连对美国Say ...
顶多就是当年得到最高档的鹰如今只能拿二档的肥电心中不爽罢了.
骡马不是国营公司,不可能把一个投入这么高的项目说废就废,F22简化软件的话省不了多少钱。另外,日向本身就是按直升机母舰造的,那个甲板降不了35,真要用还得出新船。
F-22是很先进,但毕竟是冷战时期设计的,很多已经不适合现在了,所以才有了F-35,嘿嘿!现在俄国的T-50和我们的歼-20都开始试飞了,美国人是很着急,但重新修改F-22的图纸,就太不值得了,所以一方面继续F-35圈钱,占领全球市场;一方面又开始第六代的研制!
这个恐怕除非他们疯了
machineussr 发表于 2011-6-5 09:50
顶多就是当年得到最高档的鹰如今只能拿二档的肥电心中不爽罢了.
不爽也没办法谁叫11区的脖子上套着MD的狗链呢?当年FS-X选型的时候11区有什么自主权吗?MD硬塞个F-16给你改,你还想要F/A-18和F-15作为母本去改?门儿都没有啊.到了F-2阶段更是主要工程细节都捏在MD手里,11区最多就打个下手而已,于是现在它还想挑F-35的毛病?它有资本挑吗?
F35就是F22的简化版,有后发优势航电更好而已
MD的那么大投入都打水漂?怎么可能
估计是霓虹想F22想疯了,才会这么YY。。。
SV-51r 发表于 2011-6-5 09:32
日本人铁了心不要F-35?它敢不要吗?由此带来政治后果它担得起吗?再重复一遍在武器采购这方面日本连对美国Say ...
1.日本空自的专家们应该是对F35知根知底,并且进行过认真评估的。F35实在是不适合日本的需要。这应该涉及日本的国家利益。作为对抗中国的一颗棋子,日本不得力,也难免影响到美国的利益。因此,美国人强卖F35给日本,最终恐怕是损人不利己。
2.在财力上,今天的日本已经远非二十年前年的日本了。此次震灾之前,日本政府的财政赤字已经达到GDP的200%。灾后(核电站还在灾中),日本百废待兴,问题如山。渔业农业全线崩溃,观光立国已成泡影,灾区百姓水深火热,失业大军嗷嗷待哺。核电站还在危险进行时中……。哪还有闲钱打水漂?
3.现在日本已经有人放话,反正有F35也打不过中国,俄国;所以只要有F15,F2,能对付北朝鲜就行了。因此,日本要真的破罐破摔,头疼的是美国人。估计美国人下一步的花招,就是扶植一个亲美的首相上台,美国人直接操纵了。如果美国人还没有找到更好的代理人的话,菅直人之后,前原诚司会不会被美国人拥立,值得关注。

谢谋 发表于 2011-6-5 13:38
1.日本空自的专家们应该是对F35知根知底,并且进行过认真评估的。F35实在是不适合日本的需要。这应该涉及 ...


1."损人不利己"的事情有不是第一次干,自己瞧瞧从FS-X计划到F-2,鬼子有什么讨价还价的余地了吗?强卖F-35?不买也没谁拦着11区,不过剩下来的也没什么可选了,要不要随便你,但是你敢出圈的话,MD有的是办法"勒紧狗链子",MD对于11区的定位就是当好你的"看门狗"角色就够了,武器装备方面必须和MD的体系相融合,于是11区根本没得选,要美国专门给日本弄一个猴版的F-22?这个东西老早就被MD元老院给否掉了,于是鬼子要F-35也得要,不要也得要了,根本就没有回旋的余地.
2.财力?这事情还真不是什么问题,反正F-35都还没有装备美军,鬼子想要至少是2017年到2020年左右,到时候再谈财力,不过作为由于<日美安保条约>的存在,只怕到时候是鬼子又一次被"狗链子"个给栓住了.
3.日本换什么首相和MD关系很大吗?纠山上台的时候喊撤普天间的口气有多强硬?最后的结果不一样是缩卵了,在对美关系的问题,鬼子还是根本没有什么漫天要价的资格的.谁叫鬼子是MD手的一条"狗"呢?
谢谋 发表于 2011-6-5 13:38
1.日本空自的专家们应该是对F35知根知底,并且进行过认真评估的。F35实在是不适合日本的需要。这应该涉及 ...


1."损人不利己"的事情有不是第一次干,自己瞧瞧从FS-X计划到F-2,鬼子有什么讨价还价的余地了吗?强卖F-35?不买也没谁拦着11区,不过剩下来的也没什么可选了,要不要随便你,但是你敢出圈的话,MD有的是办法"勒紧狗链子",MD对于11区的定位就是当好你的"看门狗"角色就够了,武器装备方面必须和MD的体系相融合,于是11区根本没得选,要美国专门给日本弄一个猴版的F-22?这个东西老早就被MD元老院给否掉了,于是鬼子要F-35也得要,不要也得要了,根本就没有回旋的余地.
2.财力?这事情还真不是什么问题,反正F-35都还没有装备美军,鬼子想要至少是2017年到2020年左右,到时候再谈财力,不过作为由于<日美安保条约>的存在,只怕到时候是鬼子又一次被"狗链子"个给栓住了.
3.日本换什么首相和MD关系很大吗?纠山上台的时候喊撤普天间的口气有多强硬?最后的结果不一样是缩卵了,在对美关系的问题,鬼子还是根本没有什么漫天要价的资格的.谁叫鬼子是MD手的一条"狗"呢?
F-22简化版没必要,随着这么多年的技术进步,F-22已经显得很‘简’了,再简就不像画了。降低空战能力的F-22正常应该是‘大肚版’而不是简化版。怀了孕的娘娘打架不如雄性猛禽,但多任务能力可是要强多了,像‘利比亚猛禽壁上观’这种尴尬会少很多。

所以真要改,不妨改个大肚子的雌鸟,胖一点,换装涵道比大一点的发动机。空优和高速能力减弱,但干粗活好使。和电子设备升级的雄鸟搭配使用,出口自用两相宜。
miaomiaomiao 发表于 2011-6-5 15:34
F-22简化版没必要,随着这么多年的技术进步,F-22已经显得很‘简’了,再简就不像画了。降低空战能力的F-22 ...
1.简化是相对而言。美国人可以自用升级版,把目前的版本外卖。
2.空优和高速性能下降的F35,日本人应该做过评估,不适合日本的需要。

F22与F35配合,美国人自己用或许还行。但外卖就有问题,别人没有F22,只有F35,等于唱戏只有配角没有主角,这戏还怎么唱?

谢谋 发表于 2011-6-5 15:44
1.简化是相对而言。美国人可以自用升级版,把目前的版本外卖。
2.空优和高速性能下降的F35,日本人应该做 ...


因为主角就是MD,鬼子就是个配角的命,它只需要配合MD就足够了,MD在鬼子那儿部署F-22,鬼子买F-35配合MD,有什么不妥吗?

再说一遍,所谓简化版的F-22出口鬼子,在MD的元老院,连关都过不了,鬼子自己一头热有什么用?

其实很多MD的盟友都是一个样的,它们只需要配合好MD唱好戏就OK了,想自己抛开MD当主角儿?MD会告诉你门儿都没有啊。
谢谋 发表于 2011-6-5 15:44
1.简化是相对而言。美国人可以自用升级版,把目前的版本外卖。
2.空优和高速性能下降的F35,日本人应该做 ...


因为主角就是MD,鬼子就是个配角的命,它只需要配合MD就足够了,MD在鬼子那儿部署F-22,鬼子买F-35配合MD,有什么不妥吗?

再说一遍,所谓简化版的F-22出口鬼子,在MD的元老院,连关都过不了,鬼子自己一头热有什么用?

其实很多MD的盟友都是一个样的,它们只需要配合好MD唱好戏就OK了,想自己抛开MD当主角儿?MD会告诉你门儿都没有啊。
F22貌似就有问题


再详细说一下的就是美国国会在09年的时候就已经通过立法禁止F-22出口了,所以什么简化版F-22要出口先想办法让美国国会废掉这项法律再说吧,

否则出口F-22(无论什么版本)就是违法行为~!

中新网9月11日电 据日本共同社报道,美国参议院拨款委员会10日表决通过了包含F-22隐形战机禁运措施的2010财年(09年10月至10年9月)国防拨款法案。

  美国众议院已在7月底通过这一法案,这意味着日本政府已不可能引进F-22。

  http://mil.news.sina.com.cn/2009-09-11/1219565567.html


再详细说一下的就是美国国会在09年的时候就已经通过立法禁止F-22出口了,所以什么简化版F-22要出口先想办法让美国国会废掉这项法律再说吧,

否则出口F-22(无论什么版本)就是违法行为~!

中新网9月11日电 据日本共同社报道,美国参议院拨款委员会10日表决通过了包含F-22隐形战机禁运措施的2010财年(09年10月至10年9月)国防拨款法案。

  美国众议院已在7月底通过这一法案,这意味着日本政府已不可能引进F-22。

  http://mil.news.sina.com.cn/2009-09-11/1219565567.html
SV-51r 发表于 2011-6-5 15:57
因为主角就是MD,鬼子就是个配角的命,它只需要配合MD就足够了,MD在鬼子那儿部署F-22,鬼子买F-35配合 ...
美国人会走这步棋吗?
局势紧张,中日对峙,
日本人的F35出动之前,得美国人的F22开路,那不是很容易把美国人直接卷入地区冲突之中?
如果F22不出动,看着F35被中国的J20暴虐?


问题是现在F35已经花了几千亿美金了,骑虎难下啊。
设想当初如果不搞F35,这几千亿美金可以采购多少F22?给中俄的空防造成多大压力?美国人完全可以搞个猴版的F22用于出口,早就赚钱了。
说到底还是一句中国老话:大意失荆州。美国人做梦也没想到中国发展得那么快,俄国恢复得那么快,更没想到中俄四代机这么快就出场了。

问题是现在F35已经花了几千亿美金了,骑虎难下啊。
设想当初如果不搞F35,这几千亿美金可以采购多少F22?给中俄的空防造成多大压力?美国人完全可以搞个猴版的F22用于出口,早就赚钱了。
说到底还是一句中国老话:大意失荆州。美国人做梦也没想到中国发展得那么快,俄国恢复得那么快,更没想到中俄四代机这么快就出场了。
kutoo 发表于 2011-6-5 16:15
问题是现在F35已经花了几千亿美金了,骑虎难下啊。
设想当初如果不搞F35,这几千亿美金可以采购多少F22?给 ...
你说的很有道理。

但是,F35的失误,现在后悔是不是已经来不及了?只能一条道走到黑了?
谢谋 发表于 2011-6-4 23:54
你的那个看法确实是有道理的。
但是,日本人对F35如此不情不愿,想必是无法凑合。
其實,說霓虹就連猴版22都想要。不懂行的霓虹人只是瞎起哄而已,懂行的霓虹人如果也這麽說就還是在
逼MD賣他們22罷了。
猴版的22 不是那麽好做的。雷達、蛋蛋就不說了。
試想,猴版22爲了保持推重比10的發動機的秘密,F119這一級的發動機不能
裝吧,換個推重比低的發動機,超巡、超機動怎麽辦?4S中沒有這2S,這JJ還是4代雞嗎?
爲了保護22上隱身塗料的秘密,這塗料不能凃吧?MD有即能增強隱形又不擔心洩密的其他塗料嗎?
4S隱形的這一S的性能又大打折扣,這樣的JJ霓虹願意要嗎?
其實,霓虹對35 放那麽多話,不過是一嫌35太拖遝二嫌35的航程太短,單發的空優能力不太給力
說到底,還是想對小白兔保持優勢的心理在作怪。
呵呵,他們應該接受現實,在全球的戰略大博弈中他們已經出局了,如果按照鳩山的想法在中美之間
左右逢源,也許霓虹還能留在牌桌上,完全倒向任何一邊他們也就只能當凱子了。
南门兮兮 发表于 2011-6-5 16:40
其實,說霓虹就連猴版22都想要。不懂行的霓虹人只是瞎起哄而已,懂行的霓虹人如果也這麽說就還是在
逼MD ...
J20成了,F119,涂料什么的,还有必要搞得那么神秘吗?
日本人对飞机的想法是以质量对数量。要是既没质量又没数量,那还搞什么?干脆不玩了。

日本政府现在手头紧得很。跟美国人一样,欠着一屁股债,赤字经营。