即使是歼11B在格斗的时候仍然比不上歼10A吗？

不知道

同问

同楼上

应该是这样的吧  两张设计思想不同  su27是能量战下的产物  10是跟双风一样的思路气动标准算3.5代 强调机头指向  应该会更灵活些的   但是这个比格斗肯定看各飞机的飞行包线   能把对手引到自己优势区往往获胜把握更大   参考F14虐F15   F15 虐菜鸟su30

求技术类解毒。

从各方面消息来看，似乎从空战来说，11姐似乎真不如J-10，不过应该是战机设计定位不同吧。。。。J-10侧重于空战。。。。

恳请离大出面解惑！

不同类型的，无法对比……

鹰王1号 发表于 2011-5-26 12:33

以前看过一片文章。，说是F16和F14进行近身格斗，F16胜率较大，因为在机动的时候，因为F16的本身重量决定了惯性要比F14小很多，从而会获得更多的咬尾机会。而F14并不是完全没有机会，因为F14属于双发重型，可以利用更高的推力来进行大迂回的飞到F16身后。因为在某些客观原因，一些理论上的机动会因为发动机的推力不够而照成失速。

但是总体上讲，格斗战。单发轻型的还是有很大优势与重型双发。举个例子，就像太拖拉和宝马轿车，。你说比性能，宝马轿车完胜太拖拉。这样就认定宝马轿车可以干太拖拉的工作，从而全面淘汰太拖拉吗？？结果你懂得。

格斗，小飞机很占优势，目标小难以被发现才最致命。

jibryant 发表于 2011-5-26 13:01


    pupu的解释

回复 13# drakan


    http://lt.cjdby.net/thread-650740-1-1.html
慢慢去爬楼吧。。爬完楼你就有资格给楼上的几位科普了。。

　　某年某月某一天，某国某部装备新型战斗机，与某国某部之su-27sk对抗，27部署在甲基地，新型部署在乙基地，中间间距约300公里，演习空域西部为山区，东部为水网和平原，中部为丘陵水网，圈定之空域实际囊括了某国全部主要地理特征。空情保障双方各有2个远程引导和2个中程引导，近场为基地本场保障。
　　第一次会合，27方地面中程站首先截获4000米上地新型机，27在静默下，超低空引导至新型西侧60公里后，开始转弯并上升，新型方方得到己方目标指示，迅速降低，双方都隐入山区，引导间断，以及失去信号。27方空情雷达截获新型方7次，每次平均仅4点，新型方截获27信号11次，平均每次5点。双方记载雷达一次也没有截获对方，后燃油时间到，双方在互不知情情况下，都从超低空退出返场。。。。
　　当日下午14时，双方总结会完毕后，按照各自调整方案，继续沿袭。开始30分钟，双方空情雷达都没有截获任何目标，此时，双方两个双机编队实际已经放出17分钟。
　　位于西部山区与丘陵边沿地新型方2号编队僚机，进行搜索闭合航线，即在雷达采用间歇突发搜索模式，完成第3个闭合警戒2转弯，进入三转完向北时，发现左前方，下，高度约70米，距离45公里，有信号，判断为27，由东向西，该新型机高度也仅100米，稍高于丘陵山头。
该新型立即召唤5公里外之长机，但27目标迅速数秒后钻入山区。此时该新型僚机刚刚自动进入中距蛋发射程序，因丢失目标，发射程序随后自动中止。
　　该僚机判断27可能通过自动地图上标示之山谷，于是企图直接上升到300，飞越山脊抄近道，从谷地上方截击。但爬升后，在没有火控雷达告警预告情况下，导弹攻击告警，该机只好放弃追击，进行规避机动。由于正处山地上方，规避机动受到限制。7千米外27长机已经射弹。十数秒后，演习指挥部通知新型方僚机退出演习从6000米高空返场。表明裁判结果其已经被27长机击落。另外新型双机编队长机距截击该射弹27近30公里，但是需要调转180度，该新型长机试图调头仰射，但是27迅速降至谷地，新型机失去机会。随后地时间里，双方再次进入盲区秘藏，直至返场时间到，没有任何战果。。。。。。。。。。。。。。
　　某年某日之昼间演习结束后，指挥部认为，出现了很多出乎原计划之外地问题。原来地综合战术科目应该重新规划，于是临时决定，夜间课目暂停。
　　晚餐后进行远程电视会议讲评。结论如下：

　　1、新型方没有熟练掌握某系统，使得长僚机之间位置、态势综合显示信息没有被战术充分运用，制定的计划需要调整设定相应科目
　　2、新型方参演人员训练不足，27方相关战术和课目训练已经多年，新型方相对稚嫩，在此情况下，评判系统和综合科目，将会出现经验不足导致对系统缺乏客观了解之失误情况，因此要求调整人员，必须是在此新型号上参训时间2年以上地教官。
　　3、27方训练大纲相当成熟，而新型方大纲尚未在检验阶段，因此，新型方计划可以超越该大纲。
　　第二天演习暂停，延后两天进行。双方自行调整准备，在两天内，各方全部试训飞行计划可以随报随批。从第二天早上7点30分开始，新型方进入计划调整后的科目飞行试训，两天共报批120个训练飞行计划，完成108个，取消12个
27方报批60个，完成60个。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　在调整科目试训中一些情况：
　　大部分科目完成较好，多批飞行员进一步了解和掌握了多种系统，以及空空信息，空地信息地综合战术运用，完成了调整。但是由于从早上6点进场准备，一人一机，人不离机，直到晚上9点30分结束，等连续高强度训练，飞行员极度疲劳，着陆中出现了两次险性事故，以及多次苗头，但是新型机自动装置起到了很大作用，避免了很多事故。为此，指挥部特给出两天休息恢复，后续演习再次延后。
　　各研究部门综合意见：
　　27方运用综合态势系统，战术成熟，相当成功。新型方此前虽然也制定了相应计划，以及加大力度培训，但是没有战术对抗，飞行员没有真正理解其中巨大潜力。
　　在下午失利那次，27方新型方先行发现后，远在数千米外的长机就显示了新型方进攻机大致方位，同时被追击地27适当地把握了时机，引诱新型方追击，而27长机根据综合信息从低空尾随攻击，此间27方地面雷达未能提供任何支持。此外，新型方追击机缺乏经验，从自行上升飞跃山脊，使得27追击机能够从下方截获其信号。
　　新型方长机战术经验丰富，采用保持超低空仰视，企图攻击得手的27机，但却对综合系统不熟练，在遭到攻击地新型机警告系统自动传来 27目标定位信息时，完全忽视，依旧还在关注本机平显传感器信息，而忽视了空空综合态势信息，从而失去反击机会。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　　重新开始地对抗演习

　　上午，新型号两个双机编队梯队，编队间间隔30公里，编队长僚机间隔5公里，编队前后间隔5公里。高度100米以下，，27编队情况大致相当
　　新型西编队，僚机，电子战系统截获一个持续6秒的雷达信号，并确定方向在山麓与丘陵边缘地带，判断为沿山区边界超低空飞行地27。，该信号随即消失，新型西编队长机急速爬升至500米，随后俯冲至50米，迅速折向山区，僚机保持超低空，折向长机方位。数秒后，传感器截获一个丘陵升起的信号，距离约40，僚机保持50米高度穿谷，完成射击程序仰射。指挥部判定该信号被击落，乃是27编队长机，当时紧贴丘陵作cap飞行，企图截击跃升新型机
　　新型双机东编队僚机座舱掉电，紧急接通后，态势显示没有恢复，其他系统正常，请示后指挥部，同意继续。该机启动雷达做间歇搜索，未果。被另一27编队僚机截获雷达信号，确定大致方向。
　　27僚机经验丰富，根据信号方位和地形，判断该机可能会在河道紧贴河面转弯，降低高度，在附近待机。第三次截获新型机雷达信号后，大致确定了其方位，采取传感器搜索，在27公里距离上发现目标正在转弯，于是从其侧后攻击，结果判断为该新型机被击落。随后，双方没有再获战果
　　此间，新型方地面雷达截获27信号仅10次，平均6个点。27方地面雷达截获新型方13次，平均9个点。27即在雷达截获新型方1次，其他系统截获16次。新型方记载雷达截获27方4次，其他系统截获11次。
　　关于昼间演习之讲评总结部分：
　　参演地面空情雷达需要做出调整，原因是这些站都是空司整体部署位置，并没有针对本次演习，因此在部署方向上，恰好与演习方向相当于正交，空档盲区分布与实战相差甚远，空情雷达没有提供有效保障，也对演习想定目的有偏差。在空情保障脱离实际情况下，前几次演习结论需要重新确认。
　　没有有效的远程空情保障，双方参演飞机都竭力处于保障区域内的低空盲区，试图寄希望对方闯入空情雷达区域，守株待兔。而实际上双方都有效地规避了对方空情雷达，但是缺乏进攻主动性，很少跨越前沿深入对方防区，这种情况也是脱离实际的
　　。。。。。。。。。。。。。。省略诺干
　　装备问题：
　　低空情况下，双方都尽量避免开雷达，加上空情雷达部署不合理，是长时间捉迷藏和战果寥寥的重要原因。参演的两种飞机中，其中之一雷达有低空镜像抑制指标不良，使得数次单目标显现为双机密集编队
　　某型号探测系统程序算法作概略被动测距处理时，超差，使得飞行员不敢相信指示，需要改进。
　　某型号飞行稳定性指标良好，超低空自动控制较为稳定，使得穿谷过程中，表称最低飞行高度仅为20米，飞行员也负担不重。
　　某型号飞控可靠性须改进，有xx次故障自动部分回路，导致某型号自动抬头，以及。。。。。。。。。。。。省略诺干
　　夜间演练的问题：
　　夜间课目双方此前都进行过长时间科目训练，在演习中进行夜间对抗还是第一次。后方27方采取高空cap，疏开队形，双机编队双蝶形，间隔7千米，前方50公里作搜索显，部署两个双机编队低空疏开队形，编队间间隔30公里，长僚机间隔5公里，双闭合四边形，交叉梯向，作为前出警戒幕。调整后的空情雷达提供全向远程保障和中近程保障
　　该战术在某国军内曾经推广介绍很多，因此新型方特意针对此作出计划。新型方采取两个警戒交叉梯向的闭合四边形，以及两个后方单机高空cap，地面雷达作全向远程空情保障。但是计划规定，前出警戒幕长机伺机袭击对方前沿空域目标，或做穿透袭击
　　由于27方经验丰富，有态势航向自动协同，使得新型方几乎没有可以利用的机载探测间断窗口时间，除非利用地形，否则很难穿透和袭击。新型方需要后方高空cap信息协同。新型方认为，山区渗透，平原诱引较为妥当。日落后开始，双方皆定位了对方高空cap位置，但是距离过远，担心之间有伏击，都未实施穿透袭击。

　　第一回合
　　不久27方丘陵地区一长机，发现探测系统指示，有信号贴丘陵与平原带边缘南下，高度仅为30米，航路正交，距离约40公里，于是增速接近，力图将其纳入打击范围，但随即该信号转向东面平原，并开始增速。
　　27长机依托高空cap编队，信息综合，了解还有一断续信号在丘陵边缘，因此担心出丘陵线后，会遭到攻击，但判断该丘陵信号附近，可能不会再有其他支援，于是转向搜索丘陵边缘，同时伺机穿透。后因综合态势再次显示平原东去信号开始转回，因此放弃攻击企图
　　第二回合
　　新型机高空东cap单机，发现有信号低空北上，接近到60公里，且没有折回迹象，而前方双机警戒幕正在做诱引，且处于不利位置，于是高速俯冲，超过2.2最高时速。同时召唤下方友机都折向南。此时27目标迅速增速折回，但是俯冲之新型机成功将距离拉近到29公里，展开攻击。此时该机拉平高度仅100米，速度 x.x马赫，极高。。。。裁判结果，有两新型机同时开火，成功击落该27目标。该机高速超过极限，造成了某部件脱落。飞行员反映，杆力没有明显变化，但是飞机改平已经迟钝。。。。。
　　第三回合
　　27山区长机，在新型方东边对出现攻击迹象时，开始长僚机协同穿透。因27高空cap编队已经了解对手活动，发现西部山地新型机目标向东，西部后方高空cap机折向东，保持航向，使得西部空域暂时出现空中监视间断。
　　经验丰富地27长机认为，在东cap重新归位之前，西侧高空cap咱不会折回。因此立即把握机会，长僚机间隔5千米并进穿透。由于西侧新型cap提前意外折回，27僚机放弃穿透迅速后撤，长机顺利穿透，并且在新型cap转弯之际，进行高度差6000米的仰射，裁判西侧新型cap机被击落。
　　但由于27僚机出现失误，再次折向，企图攻击东转弯的担任东侧警戒幕的新型机，结果没有及时长机佯攻，造成穿透的长机回撤时，被新型双机两侧夹击，裁判为被击落。
　　判断为被击落地长机飞行员报告，该机增速时，机体震动剧烈，并且有轻微偏航，事后检查，乃部件松脱所致。据称，该部件需要定制工具紧固，但是地勤图省事，用普通板子等工具，紧固未达标所致。下半夜结束，着陆时，某型号一架爆胎，造成起落架损坏事故，飞行员嘴唇受伤。

　　第一阶段综合战术对抗中，出现地问题：
　　。。。。。。。。。。。。。省略若干
　　新型机俯冲，综合显示和自动改出操纵应当加设闭锁条件。节流阀初始位置和状态应当确认在交联后，才能进入该程序。由于新型机飞行员事先将其置于分离，导致俯冲超速后告警，才临时转为交联，以至于改出过程指示是在超限条件下，致使动作迟钝。
此外，飞行员人工干预加入，杆力阻尼在各种情况下，没有明显变化，很难直接感受超速带来地操纵阻尼。
　　机载系统较27有很大提高，能够在夜间安全距离上及时发现11万至55万伏高压架空线。演习中，昼间和夜间，都发生数起从下方穿越跨谷55万高压线的违禁事件。
　　雷达和其他传感器之间数据一致性需要提高，以便缩短展开攻击时间。
　　新型导弹虽然射后无需干预，但是由于一致性超差，且综合态势指引问题，导致飞行员总是不相信其他传感器指示，失去多次前置攻击机会。
　　27方态势显示和本机传感器显示公用一个屏，切换贻误机会，远方空情态势显示需要进一步改善。
　　引进的新型导弹通电时间长，导致飞行员一直将电源接通，以便能够立即开火，这种办法较为有效，但需要换装大容量电池和常时工作制电器元件。

　　第一阶段的参演讲评。
　　由于其中某型没有信息系统、传感器瞄准系统功能与飞行控制未交联，飞行员需要，察看两系统对准指向，而新型机解决了该问题，能够按照信息系统自动对向目标，而且同时自动完成所有射击程序，达到扳机-射击状态，因此负担很轻。相比之下，某型人员动作过多，容易丢失时机。
　　某型大攻角性能优越，射击高空目标较新型机便利。但由于缺乏自动对准，常常使得飞行员调整对向时间偏长。。。。。正是这种优越性，某型共计低空大攻角11次，而新型方地面空情雷达仅捕获9个点。
　　新型机大攻角性能相对某型差，有时需要上仰爬升，发射后激降。这使得7次攻击过程中，被地面雷达截获33个点，其中4次达到了500米以上。
　　地面系统信息引导超差，不能一次将本机引导到瞄准射向的额定角度。
　　某型缺乏完备的地理信息显示和自动控制交联，指示飞行员只能按照显示地图，在安全距离上进行临时调整，次数频繁，不利于超低空长时间复杂航路。而新型机则完善了这个系统，飞行员完全可以勾画后，交由自动控制系统。
　　某型缺乏自动计算射击包线，尤其缺引导系统信息的各种武器射击包线自动计算，飞行员对向后，只能根据引导系统的大致距离信息，且必须在传感器之一截获目标，确定在射击锥角内，才能射击。而某型机完全可以根据引导信息进行前置点盲射。某型新机自动抬头问题时有发生。座舱拒不掉电。

　　第二阶段多机种综合对抗演习中的问题
　　老式升级型单发单座超音速战斗机的使用
　　27与新型双方都配备一定数量的该型轻型战斗机，作为新协同战法参照对比。
　　按照对抗演练的计划，改型老式轻型战斗机似乎很难取得战果。而且第二阶段开始的几天，该型机攻击企图17次，没有一次成功，也没有一次接近到目标17公里以内。而且新型机击落其6次。27击落其7次但在调整战术后，该轻型机对27和新型方取各得了1次战果。
　　27方调整后的轻型机部署在山区，主要担负山区的第一道低空阻拦线，27在其后6至10公里。新型方cap曾经试图协同其前出的阻拦线机对该区域轻型机实施打击，但是由于轻型机在山地穿行，仅有信息位置，没有视距，因此新型阻拦线机制能实施接近空战。
轻型机是经过改进的新型号，有综合态势和信息显示和引导。27方的轻型机双机编队是分别有4200小时和4100小时的老手，采用密集叠垛的双机队形超低空，造成cap监视新型机系统将其判断为单目标的镜像。使得前出伏击的新型机按照单目标战术实施偷袭。
　　该双机编队获取27高空cap信息后，判断为新型机可能从航路前方山地豁口实施拦截，于是进入新型方雷达阴影后，两机分开，叠垛上方长机作高g盘旋，僚机继续保持航路，使得两机在阴影区成功拉开5公里前后距离。
　　虽然新型方监视机再次截获了僚机信号，但并未对间断的“镜像”消失引起足够的警觉，认为是高度上升所致。致使新型机穿入豁口后，长机就位于该新型机后方2公里，。。。。。。成功击落该新型机
　　该战法作为本阶段典型，分发给个单位。。。。。。

谁有最近的J10对J11的情况。

除了双风超虫那几个三代半，其他非四代机没有哪个敢胸脯说一定能压过歼10，注意我是说歼10，不是歼10B

加长林肯的灵活性比得上smart么。。会走路的都能明白

:D还没有对抗的八股，想看看筷B能不能把棍子从空优第一的宝座上赶下来

从印度战斗机竞标来看，鸭翼机机动性要占优势。

11B是否比得上10A没有说法

柴旭大王 发表于 2011-5-26 13:31
哪一次对抗啊？！

这个看到精彩

现在我开始期待棍子A对抗棍子B了

八爷只有黯淡的身影……

[b]回复 [url=http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&pid=29685564&ptid=1145076]22#[/url] [i]skychina[/i] [/b]


    某一次啊 是某

那个文章好像不是真的吧，有人批过，记不得了

都是神人啊  三代中除了早期的废柴之外性能是很接近的  
坐等三哥装备双风后TG对抗八股！！

BVR空战，J11占优
能量空战，J11占优
瞬时机动空战，J10占优

工大好青年 发表于 2011-5-26 14:42


    八爷高空高速不错吧

skychina 发表于 2011-5-26 14:08

...刚干活那儿，参考普桑说的2005年前嘛

唧唧复唧唧 发表于 2011-5-26 15:22


可惜战绩是打出来的。

sexthegun 发表于 2011-5-26 15:43
感觉不像！才问的

J10数据不透明，不太好比
根据F16和F18的对抗结果看，F18稍微占优

只比格斗的话真不好说，各有优势。现在的空战理论还是基于能量机动，推比大的双发重机持续机动优势明确，小十体重小加鸭翼敏捷性肯定比十一郎强，但一个瞬时机动的能量需要恢复的时间也长。
远距应该十一郎十拿九稳，同一高度的情况下，必境雷达口径差太多了，

rcs的开四次方与发现距离成正比，十和十一差不了多少，雷达和蛋蛋是远距的关键

老特务说的

后出来的飞机当然因该比先出来的飞机先进才对，要不生产出来就落后，有啥用？又不是三哥，弄个光辉20年没出来，还吹嘘是先进的第三代飞机

现代空战应该尽量避免近距格斗，风险太大，许多指标优势未必体现得出；
真要说，鸭翼布局的J-10敏捷性好，机头指向快（但这个还要看高过载及瞬时指向情况下能否发射近距弹，否则只好用机炮）；
J-11双发机，能量充沛；

我觉得J-11格斗赢面更大（但听说其有0.9马赫数下过载限制，那就废材了）。

现代空战应该尽量避免近距格斗，风险太大，许多指标优势未必体现得出；
真要说，鸭翼布局的J-10敏捷性好，机头指向快（但这个还要看高过载及瞬时指向情况下能否发射近距弹，否则只好用机炮）；
J-11双发机，能量充沛；

我觉得J-11格斗赢面更大（但听说其有0.9马赫数下过载限制，那就废材了）。

应该高低搭配