东德倒台时候，史塔西和东德人民军在干什么？

被自由明珠忽悠了呗

没有法子，军队也是人组成的，东德为了维持自己的政权率先放弃了统一大旗，先输一招；东德的经济长期不如西德，再输一招，只有这两招都胜利两德才能统一。好在现在还存留着东德阅兵的影像，从中还能依稀看出红色普鲁士人的赫赫军威。

民心所向，统一是大部分德国人，尤其是东德人的想法，从国防军司令到基层士兵基本上对于柏林墙的倒塌并不感到意外，解散国防军，宣布统一，就这样简单的事情。

太液秋风 发表于 2011-5-23 10:35
东德经济不如西德

对苏联戈尔巴乔夫新思维的反感不能忽略！当时很多东德人认为与其让苏联出卖不如自己把自己卖个好价钱！

对苏联戈尔巴乔夫新思维的反感不能忽略！当时很多东德人认为与其让苏联出卖不如自己把自己卖个好价钱！

一颗疲惫心 发表于 2011-5-23 10:35


    难道有错？

斯塔西对局势完全失控了

而且西德背后有美国推手。而东德背后戈尔巴乔夫已经完全放手不管了。

一颗疲惫心 发表于 2011-5-23 10:35
除了土豆产量，各方面都不如，鲁尔工业区在西德，当年约瑟夫大叔对老朱止步易北河大为光火，为的就是鲁尔。

斯塔西忙于销毁文件

当时两德统一是大势所趋，这已经不是军队干涉所能控制的了。

傀儡政权被后台主子出卖，还能有战斗力吗

民心所向，军人也是人，就这么over了

东德 躺着中枪了

东德还想坚持，但其他国家已经打开了边界，人群蜂拥而入西德。

东德没人了^^……

人民的军队为人民，统一就是大势所趋。同样的民族，而且生活水平也确实得到了提高，为何不统一？看样子楼主对于东西德统一很是失望啊，别忘记了我们还没统一呢。

民心所向，你能够怎么样？？？

在德国呆过一段时间，东德人比西德人更恨毛子，更烦东德那一套，当兵的两德统一时有啥士气可言，都在想出路。。。

6925360 发表于 2011-5-23 11:35


    恩不要忘记我们还是分裂中啊

唉～
苏联解体的时候KGB和红军在干什么？
人心散了，队伍都打酱油去了～

卡勒，库勒

无力回天呀

有句话叫做民心所向，LZ知道不？当东德邻国匈牙利政权更迭后，短短几天 内有上百万东德人经匈牙利涌向西德，东德总人口才1700万啊。

东德唯一强过西德的似乎是奥运会的成绩

当初西德是用巨资从戈尔巴乔夫手里买回东德的，苏联把东德当商品一股脑打包卖出。

就是东德哪支军队想闹事了，要打的也是仍然存在的苏军，情况是苏联大步大步的撤军和机构，西德是迅速接管东德各级政府。

回复 26# X47C


    把命运交给外国政府，只能等着被利益交换

东德人最不想提的就是这个。。。

从1972年到1988年，东德惊人地取得了384枚奥运奖牌，还创下了不计其数的世界纪录。奇迹的背后，是一个兴奋剂强国计划，在原东德国家安全局的档案中，这个臭名昭著的计划被称为“Komplex 08”。

   “Komplex 08”计划的触角遍及前东德的各大训练基地、医疗中心以及药品企业，医生、官员以及教练给运动员们吃一种蓝色的药丸，在提升运动成绩方面，这小小的药丸堪称灵丹妙药。大部分运动员并不知情，他们被告知，这是一种维生素片，其实，这些蓝色药丸的学名是同化性雄性类固醇（Anabolic-androgenic steroids，简称AAS），AAS的第一个“A”指的是该类固醇药物增加肌肉块头的功效，第二个“A”指的是雄性激素。 “Komplex 08”被揭开之后，运动员们成了直接受害者——曾经创下的纪录打了折扣，曾经取得的成就不堪回首，更郁闷的是，他们的诚信也受到了质疑。这些运动员日复一日地吞食着邪恶的蓝色药片，难道他们竟然没有丝毫疑心？难道他们真的相信这些东西是维生素？难道日益变粗的嗓音、迅速生长的肌肉和异常浓密的毛发还不足以让他们生疑？对于大幅提高的成绩，他们就那么心安理得吗？有人怀疑，这些自称“无辜”的运动员，也许并非清清白白的。

　　一些运动员在东窗事发之后闪电退役，还有一些运动员，则挖空心思为自己辩解，他们绘声绘色地描述自己的成长经历：很小就离开家，进入专业队进行训练，正是这个沾染了兴奋剂的培养系统，把他们一手带大。“我们身边没有亲人，教练和医生就是我们的监护人，而他们，都是我们打心眼里信任的人⋯⋯出了这样的事情，我也很失望，因为我这辈子都无法知晓，如果不依靠药力，我能有多出色。”

　　20世纪90年代， “Komplex 08”的罪魁被告上了法庭，他们是前东德体育部长曼弗雷德・埃沃尔德和医学顾问曼弗雷德・霍普那博士。具有讽刺意味的是，霍普那博士也是国际奥林匹克委员会（简称IOC）医学委员会官员（多年来，国际奥委会医学委员会一直担当着国际体坛反兴奋剂的先锋）。“两线作战”的他对于欺上瞒下非常在行，他清楚地知道，哪些药物已经被列上黑名单，至于何时何地进行兴奋剂检测，他更是了如指掌。保证东德运动员安全过关，对他来说只是小菜一碟。俗话说，家贼难防。

　　大约有一万名涉案运动员药检从未出过问题，这也从一个侧面说明，霍普那博士手段之高明。埃沃尔德和霍普那都被判有罪，但因年事已高缓刑。

　　2005年，近两百名运动员集体起诉Jenapharm药厂，当年，正是这家药厂向东德政府提供AAS，时至今日，这些运动员仍然摆脱不了AAS的阴影，于是，他们要求Jenapharm赔偿精神损失和生理损失。

　　拜兴奋剂所赐，运动员们噩梦连连：心率不齐、多次流产、乳腺癌、睾丸癌、胰腺癌、后代先天性畸形、抑郁症……运动员们指控Jenapharm做政府的帮凶，在心知肚明的前提下跟政府合作，甚至参加了旨在优化兴奋剂管理的秘密会议。Jenapharm的回应如下：“AAS是由德意志民主共和国政府批准生产的药物，但是，一些医生和教练误用了该药品，由此产生的后果，Jenapharm不承担责任。”

　　体育心里学家斯蒂文・安格莱德博士的言论引发了一番争议——他把系统地让运动员服用兴奋剂的行为比做针对犹太人的大屠杀。按照他自己的说法，兴奋剂丑闻和大屠杀相比，虽然规模上“远非同一个量级——但在本质上也并非风牛马不相及。”他列出了两者的相同之处：极权主义政权为了巩固统治，不惜一切代价，甚至对一个种族赶尽杀绝，而“医生们也把希波克拉底誓言抛诸脑后（医学院学生入学的第一课就要学习《希波克拉底誓言》，而且要正式宣誓，誓言中包括检举一切堕落和害人行为）……昧着良心的医生们是这样为自己辩解的：我们也是身不由己。”

　　安格莱德描述了2001年审判东德兴奋剂案时的情形，一位律师冲着一位医生咆哮：“你就是东德兴奋剂系统的约瑟夫・门格勒！（门格勒是奥斯威辛集中营中的一位“医生”，他的工作一方面是为患上小病的“在押人员”治疗，以便这些劳动力迅速恢复工作，另一方面是消灭“不合格劳动力”，另外，他还进行罪恶的双胞胎和侏儒活体实验。）”

　　一位叫多利特・罗斯勒的医生也曾参与了前东德的兴奋剂计划，他认可了安格莱德的观点：“在纳粹德国，国家让我们干什么，我们就干什么。在东德兴奋剂系统中，我们的角色大同小异。

　　我们要做的，只是履行国家给我们的医疗指令，同时保持沉默。也许这就叫明哲保身吧，不该问的问题，坚决不问。”

　　2007年10月11日，德国体育协会发表声明称，他们和Jenapharm公司一起向157名运动员支付了410万美元，双方达成了庭外和解。

　　另外还有523402美元被存入一个特殊基金，用来解决当前和解谈判中遗漏的“特别困难”的问题。

东德唯一强过西德的似乎是奥运会的成绩
drakan 发表于 2011-5-23 12:52

东德人最不想提的就是这个。。。

从1972年到1988年，东德惊人地取得了384枚奥运奖牌，还创下了不计其数的世界纪录。奇迹的背后，是一个兴奋剂强国计划，在原东德国家安全局的档案中，这个臭名昭著的计划被称为“Komplex 08”。

   “Komplex 08”计划的触角遍及前东德的各大训练基地、医疗中心以及药品企业，医生、官员以及教练给运动员们吃一种蓝色的药丸，在提升运动成绩方面，这小小的药丸堪称灵丹妙药。大部分运动员并不知情，他们被告知，这是一种维生素片，其实，这些蓝色药丸的学名是同化性雄性类固醇（Anabolic-androgenic steroids，简称AAS），AAS的第一个“A”指的是该类固醇药物增加肌肉块头的功效，第二个“A”指的是雄性激素。 “Komplex 08”被揭开之后，运动员们成了直接受害者——曾经创下的纪录打了折扣，曾经取得的成就不堪回首，更郁闷的是，他们的诚信也受到了质疑。这些运动员日复一日地吞食着邪恶的蓝色药片，难道他们竟然没有丝毫疑心？难道他们真的相信这些东西是维生素？难道日益变粗的嗓音、迅速生长的肌肉和异常浓密的毛发还不足以让他们生疑？对于大幅提高的成绩，他们就那么心安理得吗？有人怀疑，这些自称“无辜”的运动员，也许并非清清白白的。

　　一些运动员在东窗事发之后闪电退役，还有一些运动员，则挖空心思为自己辩解，他们绘声绘色地描述自己的成长经历：很小就离开家，进入专业队进行训练，正是这个沾染了兴奋剂的培养系统，把他们一手带大。“我们身边没有亲人，教练和医生就是我们的监护人，而他们，都是我们打心眼里信任的人⋯⋯出了这样的事情，我也很失望，因为我这辈子都无法知晓，如果不依靠药力，我能有多出色。”

　　20世纪90年代， “Komplex 08”的罪魁被告上了法庭，他们是前东德体育部长曼弗雷德・埃沃尔德和医学顾问曼弗雷德・霍普那博士。具有讽刺意味的是，霍普那博士也是国际奥林匹克委员会（简称IOC）医学委员会官员（多年来，国际奥委会医学委员会一直担当着国际体坛反兴奋剂的先锋）。“两线作战”的他对于欺上瞒下非常在行，他清楚地知道，哪些药物已经被列上黑名单，至于何时何地进行兴奋剂检测，他更是了如指掌。保证东德运动员安全过关，对他来说只是小菜一碟。俗话说，家贼难防。

　　大约有一万名涉案运动员药检从未出过问题，这也从一个侧面说明，霍普那博士手段之高明。埃沃尔德和霍普那都被判有罪，但因年事已高缓刑。

　　2005年，近两百名运动员集体起诉Jenapharm药厂，当年，正是这家药厂向东德政府提供AAS，时至今日，这些运动员仍然摆脱不了AAS的阴影，于是，他们要求Jenapharm赔偿精神损失和生理损失。

　　拜兴奋剂所赐，运动员们噩梦连连：心率不齐、多次流产、乳腺癌、睾丸癌、胰腺癌、后代先天性畸形、抑郁症……运动员们指控Jenapharm做政府的帮凶，在心知肚明的前提下跟政府合作，甚至参加了旨在优化兴奋剂管理的秘密会议。Jenapharm的回应如下：“AAS是由德意志民主共和国政府批准生产的药物，但是，一些医生和教练误用了该药品，由此产生的后果，Jenapharm不承担责任。”

　　体育心里学家斯蒂文・安格莱德博士的言论引发了一番争议——他把系统地让运动员服用兴奋剂的行为比做针对犹太人的大屠杀。按照他自己的说法，兴奋剂丑闻和大屠杀相比，虽然规模上“远非同一个量级——但在本质上也并非风牛马不相及。”他列出了两者的相同之处：极权主义政权为了巩固统治，不惜一切代价，甚至对一个种族赶尽杀绝，而“医生们也把希波克拉底誓言抛诸脑后（医学院学生入学的第一课就要学习《希波克拉底誓言》，而且要正式宣誓，誓言中包括检举一切堕落和害人行为）……昧着良心的医生们是这样为自己辩解的：我们也是身不由己。”

　　安格莱德描述了2001年审判东德兴奋剂案时的情形，一位律师冲着一位医生咆哮：“你就是东德兴奋剂系统的约瑟夫・门格勒！（门格勒是奥斯威辛集中营中的一位“医生”，他的工作一方面是为患上小病的“在押人员”治疗，以便这些劳动力迅速恢复工作，另一方面是消灭“不合格劳动力”，另外，他还进行罪恶的双胞胎和侏儒活体实验。）”

　　一位叫多利特・罗斯勒的医生也曾参与了前东德的兴奋剂计划，他认可了安格莱德的观点：“在纳粹德国，国家让我们干什么，我们就干什么。在东德兴奋剂系统中，我们的角色大同小异。

　　我们要做的，只是履行国家给我们的医疗指令，同时保持沉默。也许这就叫明哲保身吧，不该问的问题，坚决不问。”

　　2007年10月11日，德国体育协会发表声明称，他们和Jenapharm公司一起向157名运动员支付了410万美元，双方达成了庭外和解。

　　另外还有523402美元被存入一个特殊基金，用来解决当前和解谈判中遗漏的“特别困难”的问题。

AAS被列入兴奋剂行列不是很晚吗？

记住，人家是统一不是倒台

X47C 发表于 2011-5-23 13:26

其实被检测出来的叫兴奋剂，检测不出来的叫高科技，美国运动员很多都是这种“高科技”的产物

drakan 发表于 2011-5-23 13:36
美国运动员是私下的，东德政府层次上的性质还是不同。

对楼主这个说法不认同。。。
东西德统一是大势。。不是谁吞并谁的问题。。
ww早晚也这样。。这叫“统一”

drakan 发表于 2011-5-23 13:36

怎么说呢。
70年代的时候兴奋剂还主要是麻黄碱之类的。
连阻断剂都要在1988年才列进兴奋剂里。蛋白同化性雄性类固醇在德国统一时被列进兴奋剂里了吗？

X47C 发表于 2011-5-23 13:39


    那倒是，东德这个根本就是有计划的组织，另外据说前苏联、前南斯拉夫奥运体育代表团也都是组团吃药的专业户

drakan 发表于 2011-5-23 13:45

许多药在当时都不属于禁药。
有组织的提供运动类药物本来是很正常的事，关键不在这里。关键在于当时这药是不是已经被列入禁药了。