军费预算捉襟见肘荷兰比利时或“合并国防”-超级军网

在阿富汗的荷兰士兵
为了应对债务危机，欧盟国家都在用削减预算的办法治理财政，其中包括荷兰和比利时这两个西欧国家。近日，这两个国家开始讨论军事一体化的可行性，以破解军费遭到压缩的难题。

　　据报道，比利时国防大臣德克雷姆和荷兰国防大臣汉斯·希伦日前举行会议，讨论“合并”这两个国家国防的方案。目前，这两个国家的军费支出正面临难题，荷兰计划在未来4年内削减军费10亿欧元，比利时也计划在年内削减军费3500万欧元。

　　另一方面，由于北约在海外发动军事行动，这两个国家正在参与多场战争，军费支出更是捉襟见肘。在这样的形势下，两国有意进行“军事一体化”，合并国防。比如，把两国的海军合而为一，或者干脆比利时取消海军，完全由荷兰海军来承担两国的海防。

　　对此，比利时媒体评论说，欧盟应该建立统一的军队，这样既可以大大提高战斗力，同时还能节省成员国大量军事开支。但问题是，现在欧盟大国对此并不感兴趣。因此，比利时与荷兰搞军事一体化，不失是一种选择。

　　实际上，受军费缩减的巨大压力，比利时与荷兰已经开始缩小各自军队的规模。以荷兰为例，从5月9日起，荷兰部队将不再使用坦克。当天，现有60辆坦克全部开进仓库长期封存。另外，荷兰当天还长期封存了14架美洲狮运输直升机、19架F-16攻击机等战机。未来4年，荷兰士兵人数将从目前的6.9万人削减到5.7万人。
PS；真是天下奇闻那我以前听说公鸡和牛牛要合用航母都把我肚子笑炸了，这两位更狠合并国防我看还不如合成一个国家算了

http://mil.huanqiu.com/world/2011-05/1701711.html

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2011-5-18 19:26 上传

在阿富汗的荷兰士兵
为了应对债务危机，欧盟国家都在用削减预算的办法治理财政，其中包括荷兰和比利时这两个西欧国家。近日，这两个国家开始讨论军事一体化的可行性，以破解军费遭到压缩的难题。

　　据报道，比利时国防大臣德克雷姆和荷兰国防大臣汉斯·希伦日前举行会议，讨论“合并”这两个国家国防的方案。目前，这两个国家的军费支出正面临难题，荷兰计划在未来4年内削减军费10亿欧元，比利时也计划在年内削减军费3500万欧元。

　　另一方面，由于北约在海外发动军事行动，这两个国家正在参与多场战争，军费支出更是捉襟见肘。在这样的形势下，两国有意进行“军事一体化”，合并国防。比如，把两国的海军合而为一，或者干脆比利时取消海军，完全由荷兰海军来承担两国的海防。

　　对此，比利时媒体评论说，欧盟应该建立统一的军队，这样既可以大大提高战斗力，同时还能节省成员国大量军事开支。但问题是，现在欧盟大国对此并不感兴趣。因此，比利时与荷兰搞军事一体化，不失是一种选择。

　　实际上，受军费缩减的巨大压力，比利时与荷兰已经开始缩小各自军队的规模。以荷兰为例，从5月9日起，荷兰部队将不再使用坦克。当天，现有60辆坦克全部开进仓库长期封存。另外，荷兰当天还长期封存了14架美洲狮运输直升机、19架F-16攻击机等战机。未来4年，荷兰士兵人数将从目前的6.9万人削减到5.7万人。
PS；真是天下奇闻那我以前听说公鸡和牛牛要合用航母都把我肚子笑炸了，这两位更狠合并国防我看还不如合成一个国家算了

http://mil.huanqiu.com/world/2011-05/1701711.html

有意思了,,,重回联合省?
海上马车行与森林马车行的再次合并?

有意思了,,,重回联合省?
海上马车行与森林马车行的再次合并?

这应该是TG了见的吧！

干脆让TG驻军吧，国防就交给TG了。{:hao:}

唉，尼德兰，以前就是一家

有意思，荷兰的政府开始运作了么?不是说没钱了么？
看看，被MD拖死狗拖到快自宫了。不过好像MD也快了。
兔子太极功夫了得啊，不得了。。。。。。。。。。

民主国家就是这样的，宁肯裁军不肯降低国民福利。tg何时有这样的气魄啊。

好了，我认输了，原本想拿点美分改善生活的。。。

民主国家就是这样的，宁肯裁军不肯降低国民福利。tg何时有这样的气魄啊。

好了，我认输了，原本想拿点美分改善生活的。。。

不是想不想的问题，是敢不敢的问题。裁军的不会下台，降福利可以试试，马上下台，国民福利，请神容易送神难

T-54坦克发表于 2011-5-18 20:09

军队是国家的，国家的人民的敢黑掉社会福利就泯猪的杀你全家。真气魄

欧洲一体化因此而推进.

要联邦制了？
话说LZ的头像我曾经用过。

回复 7# T-54坦克

等我们没有外部威胁的时候。

a51355 发表于 2011-5-18 20:24
别误伤啊。。。。

欧洲从几百年来一直打仗到现在不断裁军甚至合并军队，未来统一成欧洲联军也未必不可能啊

东乡平八郎发表于 2011-5-18 19:40

当年这哥俩被第三帝国的钢铁洪流全都包了饺子

这样就更有意思了

哈哈,有意思啊

货币都能一体化，国防也未尝不可，国防就是保家卫国，如果完全一条裤衩了，合并又有什么不合逻辑的

T-54坦克发表于 2011-5-18 20:09

看看比利时荷兰人均军费多少等我们也达到那水平再说裁军不迟

看来欧盟以后很的可以有一支军队。

在拆解欧盟上，白兔应该略微配合一下美帝。一个统一的欧盟，也不符合中国利益，它们中很多侵略国中国。说多了:L

题外话：
钱还是很重要的，小时候总想：国家一号召不就什么都有了？长大后才知道，就是火红年代也要量体力行啊。
祝愿白兔繁荣昌盛，日进斗金。

在拆解欧盟上，白兔应该略微配合一下美帝。一个统一的欧盟，也不符合中国利益，它们中很多侵略国中国。说多了:L

题外话：
钱还是很重要的，小时候总想：国家一号召不就什么都有了？长大后才知道，就是火红年代也要量体力行啊。
祝愿白兔繁荣昌盛，日进斗金。

T-54坦克发表于 2011-5-18 20:09

那是因为他们没有压力啊，现在最乱的地方就是东亚了，可谓暗流涌动。

战地2里的欧洲联合军要出现了
战地2确实有先见之明
多少年前我们感叹游戏里那些TG好东西什么时候成现实，能不能成现实的时候
现在都成了现实
就是不知道明目张胆的中东联合军什么时候出现

PS：MOD不含在内

非常理性的决策

对两国都有利，你身边站个兄弟，总比站个外乡人好吧

我觉得对军队的用法，瑞士是一个榜样，既然没有能力像美国人那样去“拯救世界”，那就老老实实的在家保护自己吧，千万不要像俄国人那样，拥有世界上最大的陆地领土，却一直在做着海洋的梦，军备竞赛足以拖垮一大国的经济，苦的还是百姓

欧盟军事委员会，设主席1人，由欧盟主席兼任。副主席4人，由来自英法德意四国的官员担任，委员23人，来自其它23个欧盟成员国。下设参谋本部、人事行政总部、联勤司令部和装备兵器司令部，及陆、海、空军三个军种指挥部。

突然想问问各位
当年东罗马是不是也因为不愿意在军费上花钱
导致国防实力锐减
最后被奥斯曼土耳其灭掉的

突然想问问各位
当年东罗马是不是也因为不愿意在军费上花钱
导致国防实力锐减
最后被奥斯曼土耳其灭掉的

我能说神码！

一颗疲惫心发表于 2011-5-18 19:28
19世纪荷兰曾吞并比利时，只维持了16年，比利时人发动武装革命独立了

与荷兰合并国防，这是弗拉芒联盟的主意吧，瓦隆人同意么？

超级大玩家发表于 2011-5-18 18:45

问题是荷兰比利时都不是瑞士，虽然都是小国，他们两个都不是甘心寂寞的主

荷兰比利时当年都是海外殖民地大国，而且作为防德的第一线，一直都是有一只强大的军队的
更别提，这两国传统的军事工业了。

政治上，这两小国其实也是不寂寞的，当年就是欧盟6个发起国国之一，甚至欧洲的理念就是从荷比卢三国经济同盟上延伸出来的。

这次利比亚战争，比利时连正式政府都没有组阁，只有一个处理"最基本事物"的看守内阁。但他硬是在没有正式政府的情况下出兵利比亚!!! 可见他们的心理

zs0622 发表于 2011-5-18 20:11

荷兰人从来没有"并吞"过比利时，这块法德之间的低洼地的历史一直都很复杂，荷比一直都是欧洲各大国妥协的产物。
大荷兰的建立是如此，后来大荷兰南部天主教省份独立(比利时)也是如此

而且不要以为弗拉芒人说荷兰语，人家就一定是亲荷的。或者是瓦隆人说法语，人家就一定是亲法的。
事情没有那么简单

支持！

卢森堡呢?

话说这两加起来一共2500万人,这点兵员也就对付对付恐怖分子.

都没钱了啊~

回复 31# h-man2002
1815年，维也纳会议决定将比利时并入荷兰
1830年，比利时爆发独立革命，宣布脱离荷兰成立比利时政府
1831年，欧洲列强在伦敦会议上承认比利时的独立地位
1839年，荷兰与比利时签订和约，正式承认比利时为独立国家

瓦隆人与法兰西人是同一族群的，弗拉芒人与荷兰人是同一族群的。他们之间不仅是语言问题，还有民族问题
比利时的分裂运动提出过两个分裂方案，一个是弗拉芒区和瓦隆区分别独立建国，另一个是弗拉芒区并入荷兰，瓦隆区并入法国。由于荷兰和法国都不想承担分裂比利时的责任，现在比利时分裂派公开的目标只提独立建国了。从形势来看，如果比利时真的分裂了，弗拉芒人很可能独立建国，而瓦隆人由于经济较差更可能寻求并入法国
弗拉芒人和瓦隆人闹分裂最大的争议是布鲁塞尔区的归属，布鲁塞尔区是两个民族混居的，现在由弗拉芒人掌权，但大部分居民为瓦隆人

zs0622 发表于 2011-5-19 04:33

为什么瓦隆人不用选票占领布鲁塞尔

zs0622 发表于 2011-5-18 21:33

瓦隆人可不鸟法国人，边境上的瓦隆人可比法国人富多了。边境上，从来都是法国人来瓦隆找工作，瓦隆人去法国超市消费
前几年竞选，那个要和法国人合并的党派的支持率从来没有超过5%。而且那5%还只是比法边境上人的投票。里边境远一点的地方人更本无视法国。
那个所谓和法国合并的议案，是被第一个否决掉的议案。而且那个议案还是法国人炒作起来的。瓦隆党派，无论是社会党自由党绿党还是天主教党，都第一时间出来否认那个议案。

布鲁塞尔是弗拉芒人历史上的首都，但现在却有90%的人说法语!! 而且要注意，布鲁塞尔人普遍不认可自己是瓦隆人。虽然大家都说法语，但人家是布鲁塞尔人，不是瓦隆人!! 而且目前比利时法语区的官方名字叫“布鲁塞尔-瓦隆联盟”。
比利时的民众对民族的感觉和中国人不一样。

比利时的民族问题吗
比利时的民族本来就是被列强们创造出来的。1830建国的时候，比利时原住民其实更本就不说法语或荷兰语。1830建国，比利时国王是列强们从德国空降过来的，高层政治家也是从比利时外空降过来的。
所谓比利时建国本来就是一帮外国人建立了一个国家。然后再规定了北部教育荷兰语，南部教育法语。然后经过1个世纪的同化，才出现所谓的2个民族。比利时1830时的民族区别其实更本就不大，比利时的民族对立本来就是列强们创造出来的。

至于为什么布鲁塞尔有90%说法语吗，没办法历史上法语比荷兰语高贵。首都那些空降来的大人物有谁会去学荷兰语呢?? 后来久而久之，再加上法语区大学毕业的学生一般都到布鲁塞尔去工作，现在布鲁塞尔就只有法语人口了。
而且处于布鲁塞尔第2的语言是摩洛哥语，第3第4的是西班牙语英语。荷兰语只有第5的位置。

回复 h-man2002
1815年，维也纳会议决定将比利时并入荷兰
1830年，比利时爆发独立革命，宣布脱离荷兰成 ...
zs0622 发表于 2011-5-18 21:33

瓦隆人的穷，那是对比荷兰卢森堡的。人家怎么说也是西欧的中心地带，人均生活水准在欧盟平均水准之上。再说西欧的贫富差距不大。瓦隆人的平均水平不比法国人差，更是比和其接壤的法国北部好多了。
欧盟的最低保障工资排名前三的就是卢森堡，荷兰和比利时。

至于比利时南北的贫富差距，其实也没有那么大。我们不能用中国的贫富差距去理解西欧的贫富差距。北部弗拉芒人的平均收入也就是比南部瓦隆人多10%而已，远远小于中国各省的贫富差别。

至于分裂后的建国问题。
布鲁塞尔人和瓦隆人的算盘可不是什么和法国人一起干。人家是想当欧盟的直辖省。以地区的身份和那些国家并立。

弗拉芒人也不想丢掉布鲁塞尔这块肥肉。理论上，布鲁塞尔毕竟是弗拉芒的首都吗。但论民主投票实在是没办法啊。而且，布鲁塞尔人还不停往周围的荷语区扩张。连布鲁塞尔周围的几个荷语市都讲法语了(那些工作在布鲁塞尔的人往往都在周边荷语市买房)。
现在所有的问题其实都是布鲁塞尔问题。但由于欧盟在哪里，比利时是不可能乱起来的。所以就有了现在这种奇怪的“文斗”。

回复 h-man2002
1815年，维也纳会议决定将比利时并入荷兰
1830年，比利时爆发独立革命，宣布脱离荷兰成 ...
zs0622 发表于 2011-5-18 21:33

瓦隆人的穷，那是对比荷兰卢森堡的。人家怎么说也是西欧的中心地带，人均生活水准在欧盟平均水准之上。再说西欧的贫富差距不大。瓦隆人的平均水平不比法国人差，更是比和其接壤的法国北部好多了。
欧盟的最低保障工资排名前三的就是卢森堡，荷兰和比利时。

至于比利时南北的贫富差距，其实也没有那么大。我们不能用中国的贫富差距去理解西欧的贫富差距。北部弗拉芒人的平均收入也就是比南部瓦隆人多10%而已，远远小于中国各省的贫富差别。

至于分裂后的建国问题。
布鲁塞尔人和瓦隆人的算盘可不是什么和法国人一起干。人家是想当欧盟的直辖省。以地区的身份和那些国家并立。

弗拉芒人也不想丢掉布鲁塞尔这块肥肉。理论上，布鲁塞尔毕竟是弗拉芒的首都吗。但论民主投票实在是没办法啊。而且，布鲁塞尔人还不停往周围的荷语区扩张。连布鲁塞尔周围的几个荷语市都讲法语了(那些工作在布鲁塞尔的人往往都在周边荷语市买房)。
现在所有的问题其实都是布鲁塞尔问题。但由于欧盟在哪里，比利时是不可能乱起来的。所以就有了现在这种奇怪的“文斗”。

铁面黑马发表于 2011-5-18 22:15

正因为法语区的人已近用选票占领的布鲁塞尔(超过90%)

所以弗拉芒人才会头疼。

现在拉锯的主要还是布鲁塞尔周边地区。

lmclotho 发表于 2011-5-18 21:13

荷比卢2500万人不少了，法国才5000万人，加拿大才3000万人，澳大利亚才1800万人。

荷比卢地区算是欧洲人口密集的地方了。小小荷比卢堪比加拿大人口，更比澳大利亚多不少了。