主权与经济发展,你选谁?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 22:30:26


今天跟好友闲聊天,本来说的是电影《关云长》,就提到凡事都可以从多角度去看问题。聊着聊着就发展开来,最后一直聊到了国际关系上了(思维跳跃性太强)。后来我的的观点就对立起来了,他认为就算小小的牺牲主权,只要能促进经济发展,并无不可。我则认为主权这东西,就算有人给我钱我也不卖。以下我举一些我们对话的重点,其实我认为他说的并不是完全没道理。

他:美国打那些动乱中的石油国家,并不是对当地完全没有好处,至少可以解决当地动乱的状态,让人民过上相对安稳的生活。就比如如果诸葛亮不帮助刘备,刘备势力弱就会被灭,国家就会更快速的统一,人们也可以少过几年战乱的生活。美国打下了石油国家,必然也会向当地投资石油产业,增加当地的就业机会,变相振兴当地的经济。

我:美国打下了石油国家,并不是简单投资当地石油产业这么简单,本来可以卖三块钱的油,被美国一块钱就买走了。单纯依靠美国这种方式的投资,无异与饮鸩止渴,就像蚂蝗,它趴在你身上的时候其实你感觉很舒服,但实际它是在吸你的血。美国真是慈善国家么?花钱出力流血就是为了你的国家统一?当你的石油没了的时候,你求他来打你都没门。

他:问题是,自己国家在动乱的时候,一块钱的油也卖不出去,至少现在有人一块钱买了,更重要的创造了一个可以开采的环境。他们可以利用这种好的环境,借用美国的投资,再慢慢的发展自己么。韩国,日本,都是很好的例子。虽然它们在世界政治上没什么地位,但人民物质生活水平很高啊,显然它们是借用了美国创造的环境发展了自己。

我:韩国和日本本土都有日本的驻军,当地驻军甚至可以享受治外法权。日本曾经出现过多起驻日美军侮辱日本少女的事件,最后都被送回美国本土,不了了之。美国的牛肉出了问题,全世界都不敢买,却玩命的往韩国塞,韩国能怎么样?这种没有主权的经济利益,你觉得值么?

他:这就要患得患失的去想了,日本本木一年出现多少起日本人侮辱少女的事件?而美国人侮辱日本少女的事件恐怕几年才能出一次吧!但是现在日本的经济在世界范围内也属于发达的,人民的物质生活普遍非常高。是,美国在日本本土有驻军,但是这些驻军真的带来了很多坏处么?是驻军带来的坏处多,还是经济发展带来的好处多?

我:你想没想过,在美国的注视之下,日本真的能良好的发展经济么?美国只要内部一出点问题,马上就会把自己的压力转嫁到日本这些国家上。就像80年代美国逼迫日元疯狂升值,其余波到现在都没有平息。更何况,我个人认为,主权这东西并不是经济利益可以衡量的。简单的说,你想在我这里驻军,给我多少钱都没戏。最主要的是,如果你想自己的国家有所发展,最靠谱的做法还是靠自己。你想要耐克鞋,想喝咖啡,指望别人带给你是没戏的。

这时候我老婆来电话催我去接她,我们也就没有继续往下聊。其实我们也就是太闲了瞎聊天,虽然我坚持我的观点,但是我也不否认他的某些观点似乎也有那么点道理。

如果让诸位选择呢?你是要主权还是要经济发展?

我说的话有问题,首先我承认主权和经济发展是完全可以并行前进的。我所提的问题是:“假如有这么一个机会,可以让你用有限的主权去换取更快的经济发展,你换么?”

今天跟好友闲聊天,本来说的是电影《关云长》,就提到凡事都可以从多角度去看问题。聊着聊着就发展开来,最后一直聊到了国际关系上了(思维跳跃性太强)。后来我的的观点就对立起来了,他认为就算小小的牺牲主权,只要能促进经济发展,并无不可。我则认为主权这东西,就算有人给我钱我也不卖。以下我举一些我们对话的重点,其实我认为他说的并不是完全没道理。

他:美国打那些动乱中的石油国家,并不是对当地完全没有好处,至少可以解决当地动乱的状态,让人民过上相对安稳的生活。就比如如果诸葛亮不帮助刘备,刘备势力弱就会被灭,国家就会更快速的统一,人们也可以少过几年战乱的生活。美国打下了石油国家,必然也会向当地投资石油产业,增加当地的就业机会,变相振兴当地的经济。

我:美国打下了石油国家,并不是简单投资当地石油产业这么简单,本来可以卖三块钱的油,被美国一块钱就买走了。单纯依靠美国这种方式的投资,无异与饮鸩止渴,就像蚂蝗,它趴在你身上的时候其实你感觉很舒服,但实际它是在吸你的血。美国真是慈善国家么?花钱出力流血就是为了你的国家统一?当你的石油没了的时候,你求他来打你都没门。

他:问题是,自己国家在动乱的时候,一块钱的油也卖不出去,至少现在有人一块钱买了,更重要的创造了一个可以开采的环境。他们可以利用这种好的环境,借用美国的投资,再慢慢的发展自己么。韩国,日本,都是很好的例子。虽然它们在世界政治上没什么地位,但人民物质生活水平很高啊,显然它们是借用了美国创造的环境发展了自己。

我:韩国和日本本土都有日本的驻军,当地驻军甚至可以享受治外法权。日本曾经出现过多起驻日美军侮辱日本少女的事件,最后都被送回美国本土,不了了之。美国的牛肉出了问题,全世界都不敢买,却玩命的往韩国塞,韩国能怎么样?这种没有主权的经济利益,你觉得值么?

他:这就要患得患失的去想了,日本本木一年出现多少起日本人侮辱少女的事件?而美国人侮辱日本少女的事件恐怕几年才能出一次吧!但是现在日本的经济在世界范围内也属于发达的,人民的物质生活普遍非常高。是,美国在日本本土有驻军,但是这些驻军真的带来了很多坏处么?是驻军带来的坏处多,还是经济发展带来的好处多?

我:你想没想过,在美国的注视之下,日本真的能良好的发展经济么?美国只要内部一出点问题,马上就会把自己的压力转嫁到日本这些国家上。就像80年代美国逼迫日元疯狂升值,其余波到现在都没有平息。更何况,我个人认为,主权这东西并不是经济利益可以衡量的。简单的说,你想在我这里驻军,给我多少钱都没戏。最主要的是,如果你想自己的国家有所发展,最靠谱的做法还是靠自己。你想要耐克鞋,想喝咖啡,指望别人带给你是没戏的。

这时候我老婆来电话催我去接她,我们也就没有继续往下聊。其实我们也就是太闲了瞎聊天,虽然我坚持我的观点,但是我也不否认他的某些观点似乎也有那么点道理。

如果让诸位选择呢?你是要主权还是要经济发展?

我说的话有问题,首先我承认主权和经济发展是完全可以并行前进的。我所提的问题是:“假如有这么一个机会,可以让你用有限的主权去换取更快的经济发展,你换么?”
你这标题..........
这标题很有诱导性嘛
这俩东西是矛盾的?  对立的?  不能并行发展?
snovi 发表于 2011-5-16 23:34


    我的意思是说,有这么一个机会,让你用有限的主权去换取经济发展,你换么?
这两东西哪里矛盾了.

还有没说美国打过的地方其经济就迅速发展了。


这个问题类似“老妈和老婆一起掉水里面你先救哪个!”
同意周立波的一个观点,先把提出这个问题的人丢到水里,谁也不准去救这个人!
http://v.ifeng.com/ent/zongyi/201105/3d0f1ce7-a3df-487d-b0bb-923d03664d9d.shtml

这个问题类似“老妈和老婆一起掉水里面你先救哪个!”
同意周立波的一个观点,先把提出这个问题的人丢到水里,谁也不准去救这个人!
http://v.ifeng.com/ent/zongyi/201105/3d0f1ce7-a3df-487d-b0bb-923d03664d9d.shtml
谁来问我说你是要主权还是要发展,我一刀捅死他,看他还问不问。
很有诱导性的标题和内容...
不得不让去怀疑近期大量出现的水军...
楼上的几位好像有点不理智啊,中国固然是经济发展飞速,世界经济发展的典范。但还有很多第三世界国家经济及其落后,国内动荡不堪。我只是想问,如果在这种情况下,到底是选择先保住主权重要呢?还是先借助他国的力量发展经济重要呢?
小国可以选择依附霸权国发展,中国这种规模的国家,别人的心思是想方设法把你往死里整,让渡主权求发展?嫌自己死的不够快是吧
这、、、、、、、、我竟然被打入水军的行列,六月飞雪啊。
独立自主,自力更生
uyhjmnbv6 发表于 2011-5-16 23:41

这么问的都是强盗你不知道么?对待强盗当然可以反抗和投降了。
反抗可能被打死,也可能打赢。
投降可能会保命,但绝对没好果子吃。
除了馄饨,绝对只剩下板刀面,我不信还有其他下河的方法。
uyhjmnbv6 发表于 2011-5-16 23:42

   新生儿,再加之英文数字党,没人权
ljf0509 发表于 2011-5-16 23:44

首先你看完全贴了没有?我是支持主权不卖的。
问题是他拿出日本韩国举例子,这两个国家是受欺负,但是也没挂掉。人民物质生活水平还颇高,说实话我觉得对于小国来说,出让主权谋求发展并不是完全不可选择的道路。
多空 发表于 2011-5-16 23:47


    这。。。我哪知道注册时用的用户名就是昵称啊。
反正在和平年代,我不想过朝鲜人那样的生活
TG能发展到今天也付出了巨大的代价,但是,是否牺牲了一定的主权,这要看法学界和政界人士怎么认定。。。
uyhjmnbv6 发表于 2011-5-16 23:48

好吧,就当你是诚心的吧,就当你是起标题哗众取宠吧。
日本和韩国是美国一手扶持出来以对抗TG和苏俄的,你可以想象,强盗头子等把几个硬骨头村民都啃完以后,会对被自己折腾过的二手跟班什么态度?
还不是那种你的就是我的,我让你拿啥出来你就得拿的那种?
狡兔死,走狗烹,你好好学学历史嘛。
他们不是主动出让主权,他们的所有权力本身就是美国给的,主子给奴隶多少就多少,奴隶没资格嫌这嫌那的。
实际上这个挺难选择的。

经济发展到一定程度之后,质量而不是数量,会慢慢的成为人们关注的焦点。这个时候,我觉得主权对于经济发展的作用会比在之前的阶段大很多。

有限的牺牲主权换取经济发展这个说法比较笼统,挺难回答的。

实际上每一个国家都面对着牺牲部分曾经被认为是主权的权力,以促进经济的发展的挑战的。一个例子就是国际条约。一个国家一旦加入国际条约,就意味着在一些事情方面,它不得不放弃自己之前绝对的主权,而与其他国家分享某一事情的决定权。

现在许多国家,都在主权的取舍方面,进行一个度的选择。

其实对个人而言,主权有时候会在一些让人意想不到的地方和自己联系起来。比如说,盗版光盘的问题。美国电影不是我们生产的,我们为这些东西付费,钱基本上是美国人赚走的。对我们来说,对于自己国家的文化产品进行产权保护,对于国外的文化产品,完全免费复制,是对我们最有利的事情。实际上,美国人当年盗卖大英百科全书的时候,也是这么一个思路。但是我们现在生活在一个国际公约时代,绝对的主权让位给了有限主权加上国际公约要求的有限义务,于是国家也在每次三心二意的打击盗版行动中,手渐渐的硬了起来。

这个时候,我往往就会想,主权是高于一切的,美国人是没有权利干涉中国人看盗版美国电影的。我们不也不干涉你们么,你们也去看盗版的中国电影啊。
uyhjmnbv6 发表于 2011-5-16 23:35
咱们又不是没干过,台湾就是个例子。另外,主权算是长期利益。一时的经济发展(上升空间不高,至少无法让国家从量变质变)并不能换取长期的经济发展,也就代替不了长期利益了。
ljf0509 发表于 2011-5-16 23:56


    难道现在日本现在选择脱离美国,美国就会出兵打过去?还不是经济利益这个绳子把它给拴住了,所以才想不出让不行么。你这根本不是在讨论问题,是在发脾气。
我的某同学有类似观点,日本侵华如果不抵抗就不会有南京大屠杀,我说如果人人都不抵抗,不就亡国了麻,结果那人回我一句亡就亡呗,人能过上好日子就成,比如呆湾,我无语……
这个观点其实好简单的,我们换一种说法吧,你家里很穷,但是你的老婆长的不错,现在只要你稍微出让一下你对你老婆拥有的主权,让别的男人进驻你的老婆,那么马上可以换来很多的钱,那么你那个朋友是愿意呢还是不愿意呢?要知道你只是稍微出让一下而已,比起别的男人进驻你老婆的次数,那个比例是远远比不上你自己进驻的,你看,多么划算啊,主权和发展,你选那个?
老子与孙子 发表于 2011-5-17 00:03


    那么其实我错了?特殊情况下还是可以有限出让主权的?你的意思是只要把握好“有限”的度数,妥协也是正常选择喽?
黑狱冥风 发表于 2011-5-17 00:07


    哈哈,这个比喻真好,明天我要跟我的朋友去说
使馆被炸那次我看就是牺牲主权了
两个都要要阿,又不矛盾~!

我们要把 向其他国家提问“你们要主权还是要经济发展”作为我们奋斗目标!

楼主这种人一看就是一块汉奸的料
uyhjmnbv6 发表于 2011-5-16 23:41


    恩恩,某个男人固然是收入发展飞速,男人工作发展的典范。但还有很多男人经济及其落后,家里动荡不堪。我只是想问,如果在这种情况下,到底是选择先保住老婆的贞操重要呢?还是先借助别的男人的力量往上爬重要呢? 只不过是把老婆送给别人玩一下而已么,没什么损失的,等你比那个男人还牛逼的时候不就值得了?只要自己爬上去了,自己的老婆算什么呢?
888_99999 发表于 2011-5-17 00:11


    咋别只看个标题就回帖行么,哪有你这么250的人。
foreverremeber 发表于 2011-5-17 00:06
呵呵,这让我想起《阿里布达历代祭》里那个南海篇了。我想楼主和他同学把自己引入了无所谓的概念争执上了。一句话:世上哪有那么多非黑即白的东西?

恩恩,某个男人固然是收入发展飞速,男人工作发展的典范。但还有很多男人经济及其落后,家里动荡 ...
黑狱冥风 发表于 2011-5-17 00:12


这个比喻不恰当吧。。。。
牺牲一定主权并一定是被别人玩老婆,玩人老婆相当于往本土扔核弹的级别了。。。
逛街时老婆被人踩了一脚或撞了一下,你是选择骂两句然后继续逛街,还是选择捅死对方?
恩恩,某个男人固然是收入发展飞速,男人工作发展的典范。但还有很多男人经济及其落后,家里动荡 ...
黑狱冥风 发表于 2011-5-17 00:12


这个比喻不恰当吧。。。。
牺牲一定主权并一定是被别人玩老婆,玩人老婆相当于往本土扔核弹的级别了。。。
逛街时老婆被人踩了一脚或撞了一下,你是选择骂两句然后继续逛街,还是选择捅死对方?
谁叫你标题党!  

还有就是对于那些希望牺牲主权换取经济发展的想法的人自己思考下作为一个人生活在这个世界上为了什么把!
作为一个国家如果真是到了无法生存的地步的话,我想什么主权狗屁的都不该你拥有, 就是不拱手让人也有人来夺你的东西! 所以对于这样的假设请不要胡乱举例来假设。  根据现实一点的来假设讨论才是务实的。
风♂心灵の息 发表于 2011-5-16 23:41
就是就是
像我们这样的大国,真到了考虑拿主权换经济的地步的时候,到时候绝对是经济和主权都保不住!

到时候一定是分裂,内斗!  就像韩国小朝鲜一样,到时候我们国家不知要分裂成多少小国!!

还有就是不要再那什么小日本,韩国来作比较,没有苏联,中国这样的大国,他们的小日子才不会这么好过的。


所以请楼主这样的人从不考虑中国目前的国情,不同国自己的思考,胡乱发一些下边乱糟的东西发到网上来。
所以对于楼主这样的人,我都怀疑你就是一个网特。。。

所以请楼主这样的人从不考虑中国目前的国情,不同国自己的思考,胡乱发一些下边乱糟的东西发到网上来。
所以对于楼主这样的人,我都怀疑你就是一个网特。。。
中国没有主权,马上整死你,还想发展?那不是笑话吗?养肥了就割肉,你还发展?

清朝末年,都忘了吗?

要想谈政治,首先学历史。不知历史,就看不清现实。
提出这个问题很高明,局限于问题回答,是讨论不出什么的。找一帮人来选,肯定有分歧,一个国家的所有人选,就有分裂的倾向。这本身就是二桃杀三士的伎俩,不过我们是受众,暂时只有拆招的分。如果可以,还是把问这个问题的人丢水里泡一段时间。
hubicao 发表于 2011-5-17 00:11


    这个谈不上牺牲主权,这叫无能为力。

所以现在就要强国,才能真正保卫我们的主权。
啥乱七八糟的,我只不过把今天和朋友的争论发上来,还惹出这么多批评来,算鸟,多说无益看来。