超级军网杯具的黄汉和纯蒙古人------令人啼笑皆非的DNA检测
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 14:27:19
话说在著名的恐龙网，有两位都挺牛的民科，一个蒙古族的精英一个是著名黄汉，都在试图纯洁本民族的血统，结果呢科学检测以后蒙古族这位变成了汉族血统，汉族这位反倒不是汉族主流了，结果一个人开始消沉，另一位就开始跌跌不休的论证起汉族主流标志性基因起源于蒙古族或者北方的论点，经常自圆其说自娱其乐，算起来我和他父辈可能是一个家族，在网上一问他这个事他就坚决地说不是从中原传过来的。话说在著名的恐龙网，有两位都挺牛的民科，一个蒙古族的精英一个是著名黄汉，都在试图纯洁本民族的血统，结果呢科学检测以后蒙古族这位变成了汉族血统，汉族这位反倒不是汉族主流了，结果一个人开始消沉，另一位就开始跌跌不休的论证起汉族主流标志性基因起源于蒙古族或者北方的论点，经常自圆其说自娱其乐，算起来我和他父辈可能是一个家族，在网上一问他这个事他就坚决地说不是从中原传过来的。
纯种的人是不存在的
我曾被人说家族有高加索人血统，起初觉得荒谬，后来自己查资料，信了。。。
编故事呢
当今中国国内的蒙古族的父系祖先(y染色体)有20%来自汉族，而外蒙只有10%，而俄国的蒙古族这个比例更低，接近于0，所以可以断定这个父系基因来自汉族对其输血，而不可能是其他来源。
类似情况还有满族，只不过满族的父系祖先中汉族来源更高，达到40%多，基本跟棒子差不多，但在俄国境内的满族远亲的通古斯人，这个汉族（或者说是汉-藏）特有的父系染色体基本不存在，所以满族这个基因也肯定是来源自汉族输血，而不可能是其他原因（不可能是共同祖先之类，否则俄国境内的通古斯民族必然也应该能发现这个基因，而不是现在的根本不存在）.
当然只看y染色体只能说明谁给谁输过血， 不代表血统的近似程度，更不能简单地用这个染色体证明血统的纯正与否，必须结合其他分析来确定。
因为y染色体只是父系来源， 比如一个汉族父亲，跟一个少数民族母亲结婚，生下孩子（男），这个孩子再娶少数民族女性，如此不断地往下传20代，那么20代以后的他们的后代的y染色体仍然是100%的汉族来源， 但他身上的汉族血统其实是微乎其微的（2^-20)，他几乎可以认为是纯种少数民族(1-2^-20),虽然他的父系y染色体还是显示他是汉族。
所以y染色体仅仅说明了父系血统的来源地，而不能仅仅通过y染色体来说明自己的血统是否纯正。
当今中国国内的蒙古族的父系祖先(y染色体)有20%来自汉族，而外蒙只有10%，而俄国的蒙古族这个比例更低，接近于0，所以可以断定这个父系基因来自汉族对其输血，而不可能是其他来源。
类似情况还有满族，只不过满族的父系祖先中汉族来源更高，达到40%多，基本跟棒子差不多，但在俄国境内的满族远亲的通古斯人，这个汉族（或者说是汉-藏）特有的父系染色体基本不存在，所以满族这个基因也肯定是来源自汉族输血，而不可能是其他原因（不可能是共同祖先之类，否则俄国境内的通古斯民族必然也应该能发现这个基因，而不是现在的根本不存在）.
当然只看y染色体只能说明谁给谁输过血， 不代表血统的近似程度，更不能简单地用这个染色体证明血统的纯正与否，必须结合其他分析来确定。
因为y染色体只是父系来源， 比如一个汉族父亲，跟一个少数民族母亲结婚，生下孩子（男），这个孩子再娶少数民族女性，如此不断地往下传20代，那么20代以后的他们的后代的y染色体仍然是100%的汉族来源， 但他身上的汉族血统其实是微乎其微的（2^-20)，他几乎可以认为是纯种少数民族(1-2^-20),虽然他的父系y染色体还是显示他是汉族。
所以y染色体仅仅说明了父系血统的来源地，而不能仅仅通过y染色体来说明自己的血统是否纯正。
继续编吧
回复 5# 80010
早就不准了 数据更新很快
早就不准了 数据更新很快
回复 5# 80010
早就不准了 数据更新很快
早就不准了 数据更新很快
想知的是，为什要DNA检测的呢？
基因检测打了很多人的脸
但是：绝大多数汉族都是古汉直系后代
你有什么权利因为自己原因而改变别人的价值观？？
但是：绝大多数汉族都是古汉直系后代
你有什么权利因为自己原因而改变别人的价值观？？
所以当你们少民骂别人杂种的时候，好好想想自己
黄柏居士 发表于 2011-5-17 11:51 ![]()
就是，本来汉族不怎么以血统为由与少民辩论，但是几年前部分少民知识分子为主的少民主义者疯狂鼓吹少民血统纯粹论，汉族混血论。没过多久nature的y染色体图一出来，以及随后更多的y染色体研究资料发布，这批畜生又做小受装，宣扬文化认可论，汉族文化虚无论了，我艹！
就是，本来汉族不怎么以血统为由与少民辩论，但是几年前部分少民知识分子为主的少民主义者疯狂鼓吹少民血统纯粹论，汉族混血论。没过多久nature的y染色体图一出来，以及随后更多的y染色体研究资料发布，这批畜生又做小受装，宣扬文化认可论，汉族文化虚无论了，我艹！
2011-5-17 13:02 上传打脸图
砖家爱吃糖 发表于 2011-5-17 12:57 ![]()
前2年我在论坛喷那些散播汉族虚无论文化论的，被删了N个号，我都觉得这CD 是少数民族论坛了，当时就说要注意这种动向
前2年我在论坛喷那些散播汉族虚无论文化论的，被删了N个号，我都觉得这CD 是少数民族论坛了，当时就说要注意这种动向
fisker110 发表于 2011-5-17 13:05 ![]()
认同你的看法，CD以打压汉人为主，特别是有几个斑主!
认同你的看法，CD以打压汉人为主，特别是有几个斑主!
黄柏居士 发表于 2011-5-17 11:51 ![]()
某些人整天“民族融合就是强奸”的说法是不是也应该反省反省。
某些人整天“民族融合就是强奸”的说法是不是也应该反省反省。
网虫 发表于 2011-5-17 13:19 ![]()
我觉得可能以前他们没认识到 民族平等 会被拿来利用，后来出了75 事件不是吗，这种情况好多了
大多数的坛友认识到，弱化汉族只会让中国进一步分裂，你看看台湾的原住民跟日本姨姥们搞的什么样子了，不就是弱化汉族搞的吗
我觉得可能以前他们没认识到 民族平等 会被拿来利用，后来出了75 事件不是吗，这种情况好多了
大多数的坛友认识到，弱化汉族只会让中国进一步分裂，你看看台湾的原住民跟日本姨姥们搞的什么样子了，不就是弱化汉族搞的吗
网虫 发表于 2011-5-17 13:19 ![]()
个别版主怕得罪少民坛友可以理解，这种情况是在7.5 和侮辱汉族事件发生太多久发生了改变
以前只要一说汉族 ，立马有人 帽子 黄汉 然后就是那句：你看我我这个汉族同不同意
我觉得可能以前他们没认识到 民族平等 会被拿来利用，后来出了75 事件不是吗，这种情况好多了
大多数的坛友认识到，弱化汉族只会让中国进一步分裂
个别版主怕得罪少民坛友可以理解，这种情况是在7.5 和侮辱汉族事件发生太多久发生了改变
以前只要一说汉族 ，立马有人 帽子 黄汉 然后就是那句：你看我我这个汉族同不同意
我觉得可能以前他们没认识到 民族平等 会被拿来利用，后来出了75 事件不是吗，这种情况好多了
大多数的坛友认识到，弱化汉族只会让中国进一步分裂
血源，血统的历史变化应当研究。
民族间应当平等。
民族间应当平等。
回复 1# xuanchuhoulai
游牧民族的血统动荡性是特别强的——从赤峰蒙古族52%的O3说起。
Y染色体O3单倍型，在汉族中十分常见，出现频率大致在60%（范围从50%-80%），是可以区分汉族和其他民族的标志性Y染色体类型。
数据——根据karafet的2001年的数据，陕西汉族为65.9%（29/44）、台湾汉族58.3%（49/84），2003年李辉数据的福建长汀客家人74.3%（110/148），而文波2004年数据为：山东汉族为59.5%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93）、广东汉族53.9%（34/64）、河北汉族83.3%（10/12）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106），周瑞霞2007甘肃汉族71.3%（62/87），Nonaka的台湾汉族58.2%（106/183），2007年马明义的四川汉族61.8%（211/341），2002年李辉广西六甲人77.8%（21/27），薛雅丽2006年的哈尔滨汉族68.6%（23/35）。
但有一组数据，却另我十分惊讶。
2001年文波的复旦博士毕业论文，里面有组赤峰蒙古族的数据，60个蒙古族中，O3为31例，C为13例，O3比例高达51.7%，而C只有21.7%。
对比其他地区的蒙古族中的O3比例，如呼和浩特O3所占的比例为17.9%（7/39，文波，2001），海拉尔为28.9%（13/45，薛雅丽，2006），新疆蒙古族为1.7%（1/60，文波）。我们可以明显的看出，赤峰当地蒙古族中，有非常明显的汉族影响。
如果我们把目光放的更广，整个内蒙古各地的蒙古人中，都有非常强烈的汉族影响，在外蒙古，只有喀尔喀蒙古人也有一定的影响（尤其是乌兰巴托，有非常强烈的汉族影响）。
而在广阔西部蒙古地区，如外蒙古西部的乌梁海蒙古，zakhchin蒙古、图瓦蒙古、khoton蒙古人，基本O3的比例5%以下，大部分只有1、2%左右，而欧洲卡尔梅克蒙古人从理论上，扣除N后，O3几乎可以忽略不记，但其C3的比例却高达70%！保持了东亚原始的蒙古人成分，结合文波新疆蒙古族中3比例为1.7%，可以看出，在西部蒙古人中，O3的比例是非常低的。在布里亚特蒙古人中，O3的比例三组数据分别为0%、0%、2.5%，是十分少见的。
从这个宏观的角度上看，整个东部的蒙古族，包括外蒙古喀尔喀人（尤其乌兰巴托），内蒙古中部喀尔喀方言区，内蒙古东部科尔沁——喀喇沁方言区，都有强烈的汉族影响。而西部蒙古语人群，比较少的受到汉族人的影响。
汉族人迁居蒙古地区，是有非常悠久的历史，从元朝开始，就有汉族人或是商人、降将、战俘等等，进入蒙古地区并留居下来，这些人在东部蒙古留下了痕迹。而清朝晚期，华北汉族迁入蒙古，如给蒙古王公种地而成为蒙古人，曰为“随蒙”，又如进入蒙古地区从商而留居下来（山西等地有传说：蒙古地区喇嘛多而世俗男性少，汉人男性商人去做买卖往往会被留下结婚），大量的汉族成分进入蒙古人中，表现为O3。而从西部蒙古的数据我们推测，古代蒙古可能几乎没有O3的。
游牧民族的血统动荡性是特别强的——从赤峰蒙古族52%的O3说起。
Y染色体O3单倍型，在汉族中十分常见，出现频率大致在60%（范围从50%-80%），是可以区分汉族和其他民族的标志性Y染色体类型。
数据——根据karafet的2001年的数据，陕西汉族为65.9%（29/44）、台湾汉族58.3%（49/84），2003年李辉数据的福建长汀客家人74.3%（110/148），而文波2004年数据为：山东汉族为59.5%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93）、广东汉族53.9%（34/64）、河北汉族83.3%（10/12）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106），周瑞霞2007甘肃汉族71.3%（62/87），Nonaka的台湾汉族58.2%（106/183），2007年马明义的四川汉族61.8%（211/341），2002年李辉广西六甲人77.8%（21/27），薛雅丽2006年的哈尔滨汉族68.6%（23/35）。
但有一组数据，却另我十分惊讶。
2001年文波的复旦博士毕业论文，里面有组赤峰蒙古族的数据，60个蒙古族中，O3为31例，C为13例，O3比例高达51.7%，而C只有21.7%。
对比其他地区的蒙古族中的O3比例，如呼和浩特O3所占的比例为17.9%（7/39，文波，2001），海拉尔为28.9%（13/45，薛雅丽，2006），新疆蒙古族为1.7%（1/60，文波）。我们可以明显的看出，赤峰当地蒙古族中，有非常明显的汉族影响。
如果我们把目光放的更广，整个内蒙古各地的蒙古人中，都有非常强烈的汉族影响，在外蒙古，只有喀尔喀蒙古人也有一定的影响（尤其是乌兰巴托，有非常强烈的汉族影响）。
而在广阔西部蒙古地区，如外蒙古西部的乌梁海蒙古，zakhchin蒙古、图瓦蒙古、khoton蒙古人，基本O3的比例5%以下，大部分只有1、2%左右，而欧洲卡尔梅克蒙古人从理论上，扣除N后，O3几乎可以忽略不记，但其C3的比例却高达70%！保持了东亚原始的蒙古人成分，结合文波新疆蒙古族中3比例为1.7%，可以看出，在西部蒙古人中，O3的比例是非常低的。在布里亚特蒙古人中，O3的比例三组数据分别为0%、0%、2.5%，是十分少见的。
从这个宏观的角度上看，整个东部的蒙古族，包括外蒙古喀尔喀人（尤其乌兰巴托），内蒙古中部喀尔喀方言区，内蒙古东部科尔沁——喀喇沁方言区，都有强烈的汉族影响。而西部蒙古语人群，比较少的受到汉族人的影响。
汉族人迁居蒙古地区，是有非常悠久的历史，从元朝开始，就有汉族人或是商人、降将、战俘等等，进入蒙古地区并留居下来，这些人在东部蒙古留下了痕迹。而清朝晚期，华北汉族迁入蒙古，如给蒙古王公种地而成为蒙古人，曰为“随蒙”，又如进入蒙古地区从商而留居下来（山西等地有传说：蒙古地区喇嘛多而世俗男性少，汉人男性商人去做买卖往往会被留下结婚），大量的汉族成分进入蒙古人中，表现为O3。而从西部蒙古的数据我们推测，古代蒙古可能几乎没有O3的。
（蒙古人O3的分布图）
对比蒙古西部和东部，我们可以推论出，古代游牧民族，经常掠夺其他周边民族（包括游牧的和定居的），其血统的来源是十分复杂的，而且变换频率是非常高的。蒙古草原就是一个大舞台，在成吉思汗之前，这里各种游牧民族的Y成分是十分不同的，也是经常随着部族的兴衰而变化的。
直到成吉思汗崛起，C3才彻底成为蒙古草原的主人，今天各地蒙古人20-70%的人有C3（含C3*和C3c）成分，各地合计大致比例在50%，从成吉思汗以后，基本是稳定的，而在之前，肯定是混乱和经常变换霸主地位的。
我们认为C*、C3（含C3c）、R1a、N3、N2、P*、Q*（扣除Q1），甚至O2a和O2b（达斡尔族和撒拉族都有高比例O2a，在周边包括北方汉族中不存在的，这显然是一个古代北方游牧民族遗留，而O2b比例虽少，但却在蒙古西部和布里亚特等人群中出现，是十分古老的），乃至O3和O1、O2*，我们甚至不能排除有些游牧民族的王族来自O3人群，因为在成吉思汗以前，蒙古草原上的Y类型一定是非常不稳定和反复变换的。
游牧的部族，起迁徙和掠夺的习惯，还有其本身人口太少无法达到稳定，其血统的波动是十分剧烈的，而定
居民族则相反。
这里还有一个比较值得思考的问题，那就是我们历次少数民族的数据中O3，是否真实。
陈白滨《中国赫哲族体质人类学研究》一文，有组惊人的数据，184个赫哲族年轻一代中，纯赫哲族血统只有14.73%（25/184人），而新结婚的赫哲族中，异族通婚率高达94.14%！主要通婚对象是汉族。对比薛的2006年赫哲族数据，其中赫哲族有40%的O3，而赫哲族94%异族通婚率理论上大致有47%异族（汉族）父系，对应40%的O3比例是十分接近的。
（不是针对赫哲族，其他取样也一样）虽然调查中有要求三代无异族通婚史，但却难以避免有的人为了得到一点点的取样报酬，谎报通婚史，还有就是，出于一种感情或者其他因素，在没有报酬的情况下也自称自己是纯血的，而取样者只能看身份证明，所以难免把混血个体当成纯血个体。
我认为，很多民族数据中高比例的O3都不真实，如鄂温克族、鄂伦春族等，因为西伯利亚的数据，如通古斯人、雅库特人，数据量超过1000了，还从来没有发现过O3呢，而我国很多通古斯民族大量发现O3（20-30%），可能并不准确（通婚产物），中国的少数民族，只有一些新疆的少数民族和汉族通婚很少，其他民族中都有大量汉族成分。
这里我们也要反思满族的数据，取样要求的三代以内无通婚历史，但这并不能排除汉军八旗的血统，满族人最核心的成分，应该还是C3（虽然O3里有不少大簇，满族“八大家”中肯定有好几个家族是O3类型的），O3（占40%）比例太高，可能都是来自汉军八旗，虽然我们不能因此就是至少40%的满族人父系祖先其实是汉族，但肯定不能排除今天满族人中很多人的父系其实是来自通婚的汉族（汉军八旗）。
还有满族的的O2b问题，如hammer的2006年数据（实则是karafet的2001年取样），xue的2006年数据，满族O2b只有5.8%和3.8%，而对比hammer、karafet、xue等人的赫哲族、锡伯族、达斡尔族等数据，大致都在2-5%之间，所以O2b在2-5%大致应该是南部通古斯人的特征。
而日本学者toru katoh的数据却非常惊人，里面满族O2b居然达到34%，这和其他东北的通古斯语民族就完全不同了，很不满族，很不通古斯，而在朝鲜人双起源一文里，满族的O2b居然主要是O2b1而非锡伯、赫哲等的O2b*。
其原因，我认为是取样地点不同造成的。
xue、hammer（karafet）等人的文章中明确说地点是辽宁岫岩县，而toru katoh并没有说明地点，只是说东北（注意其用词northeast）。我认为，如果其取样是客观的话，那么他取样地当地满族应该主要来自清朝被俘虏的朝鲜人后裔（也被编入八旗），否则不可能有那么高比例的O2b。
而辽宁岫岩（xue、hammer、karafet）数据，则显示辽宁岫岩当地的满族和其他东北的通古斯人很类似。
从这个角度上说，由于满族来源的复杂，不同的取样地点，一定会造成数据的巨大波动，O2b的情况就是一个例子。
蒙古人中的O3数据![]()
游牧民族的血统动荡性是特别强的——从赤峰蒙古族52%的O3说起。
Y染色体O3单倍型，在汉族中十分常见，出现频率大致在60%（范围从50%-80%），是可以区分汉族和其他民族的标志性Y染色体类型。
数据——根据karafet的2001年的数据，陕西汉族为65.9%（29/44）、台湾汉族58.3%（49/84），2003年李辉数据的福建长汀客家人74.3%（110/148），而文波2004年数据为：山东汉族为59.5%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93）、广东汉族53.9%（34/64）、河北汉族83.3%（10/12）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106），周瑞霞2007甘肃汉族71.3%（62/87），Nonaka的台湾汉族58.2%（106/183），2007年马明义的四川汉族61.8%（211/341），2002年李辉广西六甲人77.8%（21/27），薛雅丽2006年的哈尔滨汉族68.6%（23/35）。
但有一组数据，却另我十分惊讶。
2001年文波的复旦博士毕业论文，里面有组赤峰蒙古族的数据，60个蒙古族中，O3为31例，C为13例，O3比例高达51.7%，而C只有21.7%。
对比其他地区的蒙古族中的O3比例，如呼和浩特O3所占的比例为17.9%（7/39，文波，2001），海拉尔为28.9%（13/45，薛雅丽，2006），新疆蒙古族为1.7%（1/60，文波）。我们可以明显的看出，赤峰当地蒙古族中，有非常明显的汉族影响。
如果我们把目光放的更广，整个内蒙古各地的蒙古人中，都有非常强烈的汉族影响，在外蒙古，只有喀尔喀蒙古人也有一定的影响（尤其是乌兰巴托，有非常强烈的汉族影响）。
而在广阔西部蒙古地区，如外蒙古西部的乌梁海蒙古，zakhchin蒙古、图瓦蒙古、khoton蒙古人，基本O3的比例5%以下，大部分只有1、2%左右，而欧洲卡尔梅克蒙古人从理论上，扣除N后，O3几乎可以忽略不记，但其C3的比例却高达70%！保持了东亚原始的蒙古人成分，结合文波新疆蒙古族中3比例为1.7%，可以看出，在西部蒙古人中，O3的比例是非常低的。在布里亚特蒙古人中，O3的比例三组数据分别为0%、0%、2.5%，是十分少见的。
从这个宏观的角度上看，整个东部的蒙古族，包括外蒙古喀尔喀人（尤其乌兰巴托），内蒙古中部喀尔喀方言区，内蒙古东部科尔沁——喀喇沁方言区，都有强烈的汉族影响。而西部蒙古语人群，比较少的受到汉族人的影响。
汉族人迁居蒙古地区，是有非常悠久的历史，从元朝开始，就有汉族人或是商人、降将、战俘等等，进入蒙古地区并留居下来，这些人在东部蒙古留下了痕迹。而清朝晚期，华北汉族迁入蒙古，如给蒙古王公种地而成为蒙古人，曰为“随蒙”，又如进入蒙古地区从商而留居下来（山西等地有传说：蒙古地区喇嘛多而世俗男性少，汉人男性商人去做买卖往往会被留下结婚），大量的汉族成分进入蒙古人中，表现为O3。而从西部蒙古的数据我们推测，古代蒙古可能几乎没有O3的。
游牧民族的血统动荡性是特别强的——从赤峰蒙古族52%的O3说起。
Y染色体O3单倍型，在汉族中十分常见，出现频率大致在60%（范围从50%-80%），是可以区分汉族和其他民族的标志性Y染色体类型。
数据——根据karafet的2001年的数据，陕西汉族为65.9%（29/44）、台湾汉族58.3%（49/84），2003年李辉数据的福建长汀客家人74.3%（110/148），而文波2004年数据为：山东汉族为59.5%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93）、广东汉族53.9%（34/64）、河北汉族83.3%（10/12）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106），周瑞霞2007甘肃汉族71.3%（62/87），Nonaka的台湾汉族58.2%（106/183），2007年马明义的四川汉族61.8%（211/341），2002年李辉广西六甲人77.8%（21/27），薛雅丽2006年的哈尔滨汉族68.6%（23/35）。
但有一组数据，却另我十分惊讶。
2001年文波的复旦博士毕业论文，里面有组赤峰蒙古族的数据，60个蒙古族中，O3为31例，C为13例，O3比例高达51.7%，而C只有21.7%。
对比其他地区的蒙古族中的O3比例，如呼和浩特O3所占的比例为17.9%（7/39，文波，2001），海拉尔为28.9%（13/45，薛雅丽，2006），新疆蒙古族为1.7%（1/60，文波）。我们可以明显的看出，赤峰当地蒙古族中，有非常明显的汉族影响。
如果我们把目光放的更广，整个内蒙古各地的蒙古人中，都有非常强烈的汉族影响，在外蒙古，只有喀尔喀蒙古人也有一定的影响（尤其是乌兰巴托，有非常强烈的汉族影响）。
而在广阔西部蒙古地区，如外蒙古西部的乌梁海蒙古，zakhchin蒙古、图瓦蒙古、khoton蒙古人，基本O3的比例5%以下，大部分只有1、2%左右，而欧洲卡尔梅克蒙古人从理论上，扣除N后，O3几乎可以忽略不记，但其C3的比例却高达70%！保持了东亚原始的蒙古人成分，结合文波新疆蒙古族中3比例为1.7%，可以看出，在西部蒙古人中，O3的比例是非常低的。在布里亚特蒙古人中，O3的比例三组数据分别为0%、0%、2.5%，是十分少见的。
从这个宏观的角度上看，整个东部的蒙古族，包括外蒙古喀尔喀人（尤其乌兰巴托），内蒙古中部喀尔喀方言区，内蒙古东部科尔沁——喀喇沁方言区，都有强烈的汉族影响。而西部蒙古语人群，比较少的受到汉族人的影响。
汉族人迁居蒙古地区，是有非常悠久的历史，从元朝开始，就有汉族人或是商人、降将、战俘等等，进入蒙古地区并留居下来，这些人在东部蒙古留下了痕迹。而清朝晚期，华北汉族迁入蒙古，如给蒙古王公种地而成为蒙古人，曰为“随蒙”，又如进入蒙古地区从商而留居下来（山西等地有传说：蒙古地区喇嘛多而世俗男性少，汉人男性商人去做买卖往往会被留下结婚），大量的汉族成分进入蒙古人中，表现为O3。而从西部蒙古的数据我们推测，古代蒙古可能几乎没有O3的。
（蒙古人O3的分布图）
对比蒙古西部和东部，我们可以推论出，古代游牧民族，经常掠夺其他周边民族（包括游牧的和定居的），其血统的来源是十分复杂的，而且变换频率是非常高的。蒙古草原就是一个大舞台，在成吉思汗之前，这里各种游牧民族的Y成分是十分不同的，也是经常随着部族的兴衰而变化的。
直到成吉思汗崛起，C3才彻底成为蒙古草原的主人，今天各地蒙古人20-70%的人有C3（含C3*和C3c）成分，各地合计大致比例在50%，从成吉思汗以后，基本是稳定的，而在之前，肯定是混乱和经常变换霸主地位的。
我们认为C*、C3（含C3c）、R1a、N3、N2、P*、Q*（扣除Q1），甚至O2a和O2b（达斡尔族和撒拉族都有高比例O2a，在周边包括北方汉族中不存在的，这显然是一个古代北方游牧民族遗留，而O2b比例虽少，但却在蒙古西部和布里亚特等人群中出现，是十分古老的），乃至O3和O1、O2*，我们甚至不能排除有些游牧民族的王族来自O3人群，因为在成吉思汗以前，蒙古草原上的Y类型一定是非常不稳定和反复变换的。
游牧的部族，起迁徙和掠夺的习惯，还有其本身人口太少无法达到稳定，其血统的波动是十分剧烈的，而定
居民族则相反。
这里还有一个比较值得思考的问题，那就是我们历次少数民族的数据中O3，是否真实。
陈白滨《中国赫哲族体质人类学研究》一文，有组惊人的数据，184个赫哲族年轻一代中，纯赫哲族血统只有14.73%（25/184人），而新结婚的赫哲族中，异族通婚率高达94.14%！主要通婚对象是汉族。对比薛的2006年赫哲族数据，其中赫哲族有40%的O3，而赫哲族94%异族通婚率理论上大致有47%异族（汉族）父系，对应40%的O3比例是十分接近的。
（不是针对赫哲族，其他取样也一样）虽然调查中有要求三代无异族通婚史，但却难以避免有的人为了得到一点点的取样报酬，谎报通婚史，还有就是，出于一种感情或者其他因素，在没有报酬的情况下也自称自己是纯血的，而取样者只能看身份证明，所以难免把混血个体当成纯血个体。
我认为，很多民族数据中高比例的O3都不真实，如鄂温克族、鄂伦春族等，因为西伯利亚的数据，如通古斯人、雅库特人，数据量超过1000了，还从来没有发现过O3呢，而我国很多通古斯民族大量发现O3（20-30%），可能并不准确（通婚产物），中国的少数民族，只有一些新疆的少数民族和汉族通婚很少，其他民族中都有大量汉族成分。
这里我们也要反思满族的数据，取样要求的三代以内无通婚历史，但这并不能排除汉军八旗的血统，满族人最核心的成分，应该还是C3（虽然O3里有不少大簇，满族“八大家”中肯定有好几个家族是O3类型的），O3（占40%）比例太高，可能都是来自汉军八旗，虽然我们不能因此就是至少40%的满族人父系祖先其实是汉族，但肯定不能排除今天满族人中很多人的父系其实是来自通婚的汉族（汉军八旗）。
还有满族的的O2b问题，如hammer的2006年数据（实则是karafet的2001年取样），xue的2006年数据，满族O2b只有5.8%和3.8%，而对比hammer、karafet、xue等人的赫哲族、锡伯族、达斡尔族等数据，大致都在2-5%之间，所以O2b在2-5%大致应该是南部通古斯人的特征。
而日本学者toru katoh的数据却非常惊人，里面满族O2b居然达到34%，这和其他东北的通古斯语民族就完全不同了，很不满族，很不通古斯，而在朝鲜人双起源一文里，满族的O2b居然主要是O2b1而非锡伯、赫哲等的O2b*。
其原因，我认为是取样地点不同造成的。
xue、hammer（karafet）等人的文章中明确说地点是辽宁岫岩县，而toru katoh并没有说明地点，只是说东北（注意其用词northeast）。我认为，如果其取样是客观的话，那么他取样地当地满族应该主要来自清朝被俘虏的朝鲜人后裔（也被编入八旗），否则不可能有那么高比例的O2b。
而辽宁岫岩（xue、hammer、karafet）数据，则显示辽宁岫岩当地的满族和其他东北的通古斯人很类似。
从这个角度上说，由于满族来源的复杂，不同的取样地点，一定会造成数据的巨大波动，O2b的情况就是一个例子。
蒙古人中的O3数据
O3是东亚的主人，也是汉族的主体。
根据2007年研究，山西陶寺遗址的龙山文化居民中，上层贵族100%为O3类型，而根据2008年金力李辉的数据，陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3，所以，我们可以清晰的看出，古代中原居民，尤其是贵族，都是O3占有绝对主体的，仰韶文化和龙山文化居民的Y染色体成分是基本相同的，种族上是同一成分。
O3是汉族的绝对主体，占据非常重要的位置，根据2004年文波的数据，山东汉族为59.5%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93）、广东汉族53.9%（34/64）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106），张咏莉2002年福建汉族的为58.8%（47/80），2006年Hammer的数据北方汉族65.9%（29/44）、台湾汉族49/84（58.3%）（注意这个数据和张咏莉2002年福建汉族的58.8数据几乎一样，类似的还有Nonaka的台湾汉族，183个里106个O3，比例58.2%，福建闽南汉族和台湾汉族数据高度一致），XUE的2006年数据，哈尔滨汉族O3频率是68.6%（23/35），Lu chuncheng的数据中南京汉族为53.6%（429/800）、马明义的数据中四川汉族61.8%（211/341）2007年Zhou ruixia的数据，甘肃71.3%（62/87），所有数据中，除了河北人83.3%（10/12）由于样本太少外，目前看到的O3出现最高比例的汉族人群是客家人，根据2003年李辉的数据显示，福建长汀客家人中O3的比例高达74.3%（110/148），还有一个类似的数据，是2002年李辉在《广西六甲人来源》一文中的数据，为77.8%，（21人/27人）。
总体上看，所有汉族中，O3都是主体的，不同的取样可能造成数据有波动，但总体出现频率大部分一般在50-70%之间，虽然幅员辽阔人口众多，但汉族内部却表现出了惊人的一致，显示了汉族的共同起源。
今天10亿汉族的绝大多数，都是5000年前中原原始居民的直系后代。主体是仰韶文化和龙山文化的O3（两种文化居民的父系成分相同），O3也就是来自中原仰韶文化和龙山文化的居民构成了各地汉族父系远祖的压倒性绝对多数，其次是河北的磁山文化的O1，红山文化的O3、O2和O1，和良渚文化的O1，其次还有湖北大溪文化和江西吴城文化的O2a，今天广阔的中国土地，仍然为5000年前中国远古土著居民的子孙所占据。
根据2007年研究，山西陶寺遗址的龙山文化居民中，上层贵族100%为O3类型，而根据2008年金力李辉的数据，陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3，所以，我们可以清晰的看出，古代中原居民，尤其是贵族，都是O3占有绝对主体的，仰韶文化和龙山文化居民的Y染色体成分是基本相同的，种族上是同一成分。
O3是汉族的绝对主体，占据非常重要的位置，根据2004年文波的数据，山东汉族为59.5%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93）、广东汉族53.9%（34/64）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106），张咏莉2002年福建汉族的为58.8%（47/80），2006年Hammer的数据北方汉族65.9%（29/44）、台湾汉族49/84（58.3%）（注意这个数据和张咏莉2002年福建汉族的58.8数据几乎一样，类似的还有Nonaka的台湾汉族，183个里106个O3，比例58.2%，福建闽南汉族和台湾汉族数据高度一致），XUE的2006年数据，哈尔滨汉族O3频率是68.6%（23/35），Lu chuncheng的数据中南京汉族为53.6%（429/800）、马明义的数据中四川汉族61.8%（211/341）2007年Zhou ruixia的数据，甘肃71.3%（62/87），所有数据中，除了河北人83.3%（10/12）由于样本太少外，目前看到的O3出现最高比例的汉族人群是客家人，根据2003年李辉的数据显示，福建长汀客家人中O3的比例高达74.3%（110/148），还有一个类似的数据，是2002年李辉在《广西六甲人来源》一文中的数据，为77.8%，（21人/27人）。
总体上看，所有汉族中，O3都是主体的，不同的取样可能造成数据有波动，但总体出现频率大部分一般在50-70%之间，虽然幅员辽阔人口众多，但汉族内部却表现出了惊人的一致，显示了汉族的共同起源。
今天10亿汉族的绝大多数，都是5000年前中原原始居民的直系后代。主体是仰韶文化和龙山文化的O3（两种文化居民的父系成分相同），O3也就是来自中原仰韶文化和龙山文化的居民构成了各地汉族父系远祖的压倒性绝对多数，其次是河北的磁山文化的O1，红山文化的O3、O2和O1，和良渚文化的O1，其次还有湖北大溪文化和江西吴城文化的O2a，今天广阔的中国土地，仍然为5000年前中国远古土著居民的子孙所占据。
回复 20# 河蟹大神
这个转载的文章做这倒有两把刷子， 只是不知道09年之后就没再写新的文章。
而且现在新采样也不少，很多事情不好多说，就像海拉尔的最新采样数据又不一样
回复 20# 河蟹大神
这个转载的文章做这倒有两把刷子， 只是不知道09年之后就没再写新的文章。
而且现在新采样也不少，很多事情不好多说，就像海拉尔的最新采样数据又不一样
回复 21# 河蟹大神
长知识了
长知识了
来晚了~~什么重要的文章被删了？
CD好象没搞什么民族争论吧~~~BKC和HKC到是不少人换着穿来穿去~~
CD好象没搞什么民族争论吧~~~BKC和HKC到是不少人换着穿来穿去~~
汉族从来不是靠血缘而是靠文化维系的，早两千年就说了“夷入夏则为夏，夏入夷则为夷”，可还是有老多莫名其妙的主拿着血统说事。这些人搁在李世民手里，恐怕就没那个老和尚那么幸运了。
来自SC的人 发表于 2011-5-22 18:26 ![]()
关键是我们的少民同胞先大肆鼓吹汉族混血论呀，俺们汉人本来没那闲工夫跟它们鬼扯。可实际上这批畜生得了便宜还卖乖，为了打击汉族文化，掩饰自己民族历史上就是围观群众的事实（BTM扯什么中华名族，除了汉族，其他的除了北方几个在野蛮上有所建树外就是打酱油的），到处宣扬秦始皇是匈奴人，刘邦是东夷人，李世民是鲜卑人，赵匡胤是突厥人，朱重八是回族人的歪论。这群狗日的，感情这些祭拜祖先，遵循华夏礼仪，说汉语，写汉字，学六艺人就是不知道哪个旮旯力蹦出来的人的后裔
那么我们汉族人争取自己的利益，为自己祖先正名就不对了，有那么敏感么？
关键是我们的少民同胞先大肆鼓吹汉族混血论呀，俺们汉人本来没那闲工夫跟它们鬼扯。可实际上这批畜生得了便宜还卖乖，为了打击汉族文化，掩饰自己民族历史上就是围观群众的事实（BTM扯什么中华名族，除了汉族，其他的除了北方几个在野蛮上有所建树外就是打酱油的），到处宣扬秦始皇是匈奴人，刘邦是东夷人，李世民是鲜卑人，赵匡胤是突厥人，朱重八是回族人的歪论。这群狗日的，感情这些祭拜祖先，遵循华夏礼仪，说汉语，写汉字，学六艺人就是不知道哪个旮旯力蹦出来的人的后裔
那么我们汉族人争取自己的利益，为自己祖先正名就不对了，有那么敏感么？
来自SC的人 发表于 2011-5-22 18:26 ![]()
汉族是形成比较早的民族，所以汉族的血统比较纯净（指的是Y染色体特征基因，也就是父系统一是世界上所以打的民族中最纯净的，这是不可辩驳的事实）
那么很明显，在客观上实现有血统后有文化，这是不能否认的
汉族是形成比较早的民族，所以汉族的血统比较纯净（指的是Y染色体特征基因，也就是父系统一是世界上所以打的民族中最纯净的，这是不可辩驳的事实）
那么很明显，在客观上实现有血统后有文化，这是不能否认的