超级军网各位大大帮忙。啷个反驳BKC
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 01:23:57
以下是他的话，而且他非的要说J10是山寨的F16，各位帮忙怎么反驳他
-伤口人(3121746) 11:59:01
歼10的性能，客观的说，当初F-16A/B昼间战斗机是无法相比的。因为无法取得确切的数据，更没有实战可以比较，所以无法确切比较两种战斗机的具体性能。但是从研制服役的时间以及现在公开的数据及应用情况比较，我们的歼10整体上与F-16A/B后期型或者F-16C/D早期型比较类似
-伤口人(3121746) 12:02:40
歼十研制到现在也有20年左右了，可为什么时间这么长，J-10最初是模仿F-16/AB，但由于F-16性能不断得到提升，使得军方对J-10的要求也不断提高，但看看我们J-8就知道，要想一下子有这么大的提高，确实比较难，其实要不是在J-10最艰难的时候以色列帮了我们，恐怕J-10早已胎死腹中了，现在J-10走的是一条不断改进，小批量生产的道路，要真正定型，大批量生产还有一段长路要走.其实我们的歼十从开始立项的时候,它的设计初衷就是一种以三代战机为作战目标的空优战机,这和"战机黑手党"们设计 F-16的原始思想是一致的,
-伤口人(3121746) 12:02:55以下是他的话，而且他非的要说J10是山寨的F16，各位帮忙怎么反驳他
-伤口人(3121746) 11:59:01
歼10的性能，客观的说，当初F-16A/B昼间战斗机是无法相比的。因为无法取得确切的数据，更没有实战可以比较，所以无法确切比较两种战斗机的具体性能。但是从研制服役的时间以及现在公开的数据及应用情况比较，我们的歼10整体上与F-16A/B后期型或者F-16C/D早期型比较类似
-伤口人(3121746) 12:02:40
歼十研制到现在也有20年左右了，可为什么时间这么长，J-10最初是模仿F-16/AB，但由于F-16性能不断得到提升，使得军方对J-10的要求也不断提高，但看看我们J-8就知道，要想一下子有这么大的提高，确实比较难，其实要不是在J-10最艰难的时候以色列帮了我们，恐怕J-10早已胎死腹中了，现在J-10走的是一条不断改进，小批量生产的道路，要真正定型，大批量生产还有一段长路要走.其实我们的歼十从开始立项的时候,它的设计初衷就是一种以三代战机为作战目标的空优战机,这和"战机黑手党"们设计 F-16的原始思想是一致的,
-伤口人(3121746) 12:02:55
-伤口人(3121746) 11:59:01
歼10的性能，客观的说，当初F-16A/B昼间战斗机是无法相比的。因为无法取得确切的数据，更没有实战可以比较，所以无法确切比较两种战斗机的具体性能。但是从研制服役的时间以及现在公开的数据及应用情况比较，我们的歼10整体上与F-16A/B后期型或者F-16C/D早期型比较类似
-伤口人(3121746) 12:02:40
歼十研制到现在也有20年左右了，可为什么时间这么长，J-10最初是模仿F-16/AB，但由于F-16性能不断得到提升，使得军方对J-10的要求也不断提高，但看看我们J-8就知道，要想一下子有这么大的提高，确实比较难，其实要不是在J-10最艰难的时候以色列帮了我们，恐怕J-10早已胎死腹中了，现在J-10走的是一条不断改进，小批量生产的道路，要真正定型，大批量生产还有一段长路要走.其实我们的歼十从开始立项的时候,它的设计初衷就是一种以三代战机为作战目标的空优战机,这和"战机黑手党"们设计 F-16的原始思想是一致的,
-伤口人(3121746) 12:02:55以下是他的话，而且他非的要说J10是山寨的F16，各位帮忙怎么反驳他
-伤口人(3121746) 11:59:01
歼10的性能，客观的说，当初F-16A/B昼间战斗机是无法相比的。因为无法取得确切的数据，更没有实战可以比较，所以无法确切比较两种战斗机的具体性能。但是从研制服役的时间以及现在公开的数据及应用情况比较，我们的歼10整体上与F-16A/B后期型或者F-16C/D早期型比较类似
-伤口人(3121746) 12:02:40
歼十研制到现在也有20年左右了，可为什么时间这么长，J-10最初是模仿F-16/AB，但由于F-16性能不断得到提升，使得军方对J-10的要求也不断提高，但看看我们J-8就知道，要想一下子有这么大的提高，确实比较难，其实要不是在J-10最艰难的时候以色列帮了我们，恐怕J-10早已胎死腹中了，现在J-10走的是一条不断改进，小批量生产的道路，要真正定型，大批量生产还有一段长路要走.其实我们的歼十从开始立项的时候,它的设计初衷就是一种以三代战机为作战目标的空优战机,这和"战机黑手党"们设计 F-16的原始思想是一致的,
-伤口人(3121746) 12:02:55
这个项目以色列先做了，后来下马，我们刚好可以拿过来，所以重做了，不能说是山寨，哪怕是山寨，至少咱们掌握了三代机技术，为四代机研制储备了经验和人才。
白的人是没办法的
你跟他说没用
你跟他说没用
难道很多人认为J10就是以色列“狮”式的延续？
我相信魏刚上将的说法，10不是狮
我相信魏刚上将的说法，10不是狮
回复 4# 哭泣的弹头
10本来就不是狮，但是以色列人确实跟10关系密切，呵呵，与其说是狮的延续，还不如说是F16A/B的延续。
10本来就不是狮，但是以色列人确实跟10关系密切，呵呵，与其说是狮的延续，还不如说是F16A/B的延续。
大部分说的也没什么毛病，不过以色列没有帮过我们，只是我们可能借鉴参考过LAVI。而且10B已经出了，石榴算个鸟！！
新歼方案在1984年最终确定后给予了歼-10的编号序列名称，在新歼项目确定前后国内利用与西方国家的交流方式，从美国、欧洲和以色列等国引进了先进航空技术和成品填补空白，很多新技术和新成果都用来调整和修正歼-10细化设计中的不足。歼-9所遗留下来的最大遗产是让我们获得了较系统的鸭式布局研制经验，歼-9的技术基础和“抬”式布局开发所取得的经验积累，让中国在歼-10的对外合作和引进中占据了比较主动的地位。正是因为有歼-9这个基础才在对外谈判中能够拿出自己的东西，有了对等谈判的底气歼-10的对外合作才真正成为合作而不被外方牵制。
lz应该看看这个
http://hi.baidu.com/%CE%C0%CA%F9%D6%D0%BB%AA/blog/item/95d11bef22dc7ff6b3fb9562.html
大部分说的也没什么毛病，不过以色列没有帮过我们，只是我们可能借鉴参考过LAVI。而且10B已经出了，石榴算个鸟！！
新歼方案在1984年最终确定后给予了歼-10的编号序列名称，在新歼项目确定前后国内利用与西方国家的交流方式，从美国、欧洲和以色列等国引进了先进航空技术和成品填补空白，很多新技术和新成果都用来调整和修正歼-10细化设计中的不足。歼-9所遗留下来的最大遗产是让我们获得了较系统的鸭式布局研制经验，歼-9的技术基础和“抬”式布局开发所取得的经验积累，让中国在歼-10的对外合作和引进中占据了比较主动的地位。正是因为有歼-9这个基础才在对外谈判中能够拿出自己的东西，有了对等谈判的底气歼-10的对外合作才真正成为合作而不被外方牵制。
lz应该看看这个
http://hi.baidu.com/%CE%C0%CA%F9%D6%D0%BB%AA/blog/item/95d11bef22dc7ff6b3fb9562.html
楼主的那个贴中看来，老九喝的风都白喝了！
酒后胡言 发表于 2011-5-12 12:38 ![]()
揍是揍是，哈哈！！
揍是揍是，哈哈！！
和别人争论的时候才晓得自己才疏学浅。平时天天潜水看帖。关键时候却拿不出来有力资料据理力争。真是失败
我觉得他说的没甚么毛病啊
他措辞很注意
仅从LZ贴的文字来看 他并没有说10是山寨的16
他的原话是“J-10最初是模仿F-16/AB”
这个模仿并非山寨 ，可能是在用途 定位 指标等一系列参数上的模仿 也可能是在部分技术上的参考学习。J10立项的时候不正好中美蜜月么蛮正常的。
后来说以色列帮助中国 也没有啥问题。
也许LZ太敏感了
他措辞很注意
仅从LZ贴的文字来看 他并没有说10是山寨的16
他的原话是“J-10最初是模仿F-16/AB”
这个模仿并非山寨 ，可能是在用途 定位 指标等一系列参数上的模仿 也可能是在部分技术上的参考学习。J10立项的时候不正好中美蜜月么蛮正常的。
后来说以色列帮助中国 也没有啥问题。
也许LZ太敏感了
zdsfly 发表于 2011-5-12 12:55 ![]()
“现在J-10走的是一条不断改进，小批量生产的道路，要真正定型，大批量生产还有一段长路要走”~~
我觉得是你看东西太不认真了……对于一个已经定型7年、服役超过200架、现在集中于改进型开发的机型，这话提前5年以上说说当然没问题，但现在是2011年，此人难不成是穿越众？~~
“现在J-10走的是一条不断改进，小批量生产的道路，要真正定型，大批量生产还有一段长路要走”~~
我觉得是你看东西太不认真了……对于一个已经定型7年、服役超过200架、现在集中于改进型开发的机型，这话提前5年以上说说当然没问题，但现在是2011年，此人难不成是穿越众？~~
下面那些话，是他不知道在哪抄的别个的。他自己的言论是J10就是石榴姐的山寨货
涉及3方面的问题：
1 F16的设计思想
2 歼10的设计思想
3 对整体评价
1 很好回答，就是具备一定运泥巴能力的前线战斗机，F16A/B没有发射中距弹的能力，挂载精确武器的能力也不高（不信自己去查1982年中东战争的资料）没有可调进气口（达不到M2），采用了高翼载设计，因此作为空优力量的能力不足。 从block15开始，F16具备挂载中距弹的能力，F16C/D开始转向多用途战斗机，开始具备精确打击能力，至于所谓的“F16A/B后期型”实际上市F16A/B MLU（自己去查方言）也就是用F16C/D的系统去升级F16A/B,使之有一定的精确打击能力，问题是这样，F16不管是如何升级，重量越来越大，翼载越来越高，也就是离空优战斗机也越来越远，这一点无容置疑。
2 歼10从一开始就是作为空优战机设计的，其本质就是为了提高空战性能，所以采用了可调式进气道，以及近距耦合鸭翼，当然歼10一开始就有一定的运泥巴能力和精确打击能力，从这个意义上说歼10仿F16更本就不可能。
3至于歼10评价，很简单，一句话，超级幻影2000——幻影2000同样是一款优秀的空优战机，歼10解决了幻影2000，发动机推力小,推重比低的问题；也解决了纯三角翼飞机的一些气动弱点，比如飞行包线的优势区偏重于高空高速性能等等，至于系统性能，歼10一开始就具备了发射四代中距弹的能力，而精确打击能力稍差，需要外挂辅助吊舱实现。所以歼10和F16C/D的比较，简单说要分开比，空战部分，歼10强，精确空对面打击能力F16C/D后期型强，歼10仅相当于F16C/D早期打击能力。
1 F16的设计思想
2 歼10的设计思想
3 对整体评价
1 很好回答，就是具备一定运泥巴能力的前线战斗机，F16A/B没有发射中距弹的能力，挂载精确武器的能力也不高（不信自己去查1982年中东战争的资料）没有可调进气口（达不到M2），采用了高翼载设计，因此作为空优力量的能力不足。 从block15开始，F16具备挂载中距弹的能力，F16C/D开始转向多用途战斗机，开始具备精确打击能力，至于所谓的“F16A/B后期型”实际上市F16A/B MLU（自己去查方言）也就是用F16C/D的系统去升级F16A/B,使之有一定的精确打击能力，问题是这样，F16不管是如何升级，重量越来越大，翼载越来越高，也就是离空优战斗机也越来越远，这一点无容置疑。
2 歼10从一开始就是作为空优战机设计的，其本质就是为了提高空战性能，所以采用了可调式进气道，以及近距耦合鸭翼，当然歼10一开始就有一定的运泥巴能力和精确打击能力，从这个意义上说歼10仿F16更本就不可能。
3至于歼10评价，很简单，一句话，超级幻影2000——幻影2000同样是一款优秀的空优战机，歼10解决了幻影2000，发动机推力小,推重比低的问题；也解决了纯三角翼飞机的一些气动弱点，比如飞行包线的优势区偏重于高空高速性能等等，至于系统性能，歼10一开始就具备了发射四代中距弹的能力，而精确打击能力稍差，需要外挂辅助吊舱实现。所以歼10和F16C/D的比较，简单说要分开比，空战部分，歼10强，精确空对面打击能力F16C/D后期型强，歼10仅相当于F16C/D早期打击能力。
其实歼10是山寨的飞行者一号。。。都有鸭翼
全世界的飞机都是莱特兄弟的延续！！！！
"真正定型，大批量生产还有一段长路要走"
我擦,原来生产了上百架的J10还没有定型啊,NC到这地步的不多.
我擦,原来生产了上百架的J10还没有定型啊,NC到这地步的不多.
感谢13#
这下有说的了
只是我不明白，为什么只要是土鳖的东西，他们就说山寨，就是差，BKC
这下有说的了
只是我不明白，为什么只要是土鳖的东西，他们就说山寨，就是差，BKC
回复 17# 哭泣的弹头
BKC穿着感性{:cha:}
BKC穿着感性{:cha:}
哭泣的弹头 发表于 2011-5-12 12:18 ![]()
法国人？？
法国人？？
何必反驳咧?用你一时的隐忍换来他一辈子的SB，你赚大了啊。
发送自我的 ME722
发送自我的 ME722
回复 19# 生bruce
真是陆军人啊，一个法军将领，一个TG的空军装备部长。
真是陆军人啊，一个法军将领，一个TG的空军装备部长。
其实关键是他们需要BKC，所以就BKC了
哭泣的弹头 发表于 2011-5-12 12:18 ![]()
魏是空军少将，空军装备部部长，正军职。
魏是空军少将，空军装备部部长，正军职。
跟一个脑瘫患者争了半天，把自己的智商都给拉低了。。。
歼十是延续了歼九的布局风格和技术成果