超级军网前苏联和前南斯拉夫会因为民族问题而解体
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 10:03:23
为什么前苏联和南斯拉夫为什么最后因为民族问题解体，从文献个方面来看，这2个国家都不存在主体民族压迫少数民族的事情，而且都出现过少数民族的最高领导人。
而纳粹德国统治下的犹太人和东南亚伊斯兰国家统治下的华人，遭遇如果不公正的民族待遇，为何犹太人不搞独立运动。
说明一下，我不是皇汉，也不是网特，我就是好奇一下。为什么前苏联和南斯拉夫为什么最后因为民族问题解体，从文献个方面来看，这2个国家都不存在主体民族压迫少数民族的事情，而且都出现过少数民族的最高领导人。
而纳粹德国统治下的犹太人和东南亚伊斯兰国家统治下的华人，遭遇如果不公正的民族待遇，为何犹太人不搞独立运动。
说明一下，我不是皇汉，也不是网特，我就是好奇一下。
而纳粹德国统治下的犹太人和东南亚伊斯兰国家统治下的华人，遭遇如果不公正的民族待遇，为何犹太人不搞独立运动。
说明一下，我不是皇汉，也不是网特，我就是好奇一下。为什么前苏联和南斯拉夫为什么最后因为民族问题解体，从文献个方面来看，这2个国家都不存在主体民族压迫少数民族的事情，而且都出现过少数民族的最高领导人。
而纳粹德国统治下的犹太人和东南亚伊斯兰国家统治下的华人，遭遇如果不公正的民族待遇，为何犹太人不搞独立运动。
说明一下，我不是皇汉，也不是网特，我就是好奇一下。
楼主网特，苏联不是因为民族问题解体的！
南斯拉夫根本没有“主体民族”，恰好是“主体民族”即塞尔维亚人中的一部分人如米洛舍维奇认为自己应该凌驾于其它民族之上，认为在南斯拉夫内部吃亏（比如波黑MSL被划出，伏伊伏丁那和科索沃自治）。
还有，19世纪以来，特别是1848年以后，犹太人在德国已经获得了平等的公民权利（ZIONISM是以东欧犹太人为主的），恰恰是德国的右翼反对这种状况，看这本书
苏联的情况比较复杂，斯大林时期强迫迁徙了大量少数民族人口，波罗的海三国是二战期间被占领的，乌克兰历史积怨（比如三十年代的集体化）相当深，而且“主体民族”即俄罗斯人认为自己向其它民族提供援助吃亏（南斯拉夫的斯洛文尼亚和克罗地亚也有同样情况）。
南斯拉夫根本没有“主体民族”，恰好是“主体民族”即塞尔维亚人中的一部分人如米洛舍维奇认为自己应该凌驾于其它民族之上，认为在南斯拉夫内部吃亏（比如波黑MSL被划出，伏伊伏丁那和科索沃自治）。
还有，19世纪以来，特别是1848年以后，犹太人在德国已经获得了平等的公民权利（ZIONISM是以东欧犹太人为主的），恰恰是德国的右翼反对这种状况，看这本书
苏联的情况比较复杂，斯大林时期强迫迁徙了大量少数民族人口，波罗的海三国是二战期间被占领的，乌克兰历史积怨（比如三十年代的集体化）相当深，而且“主体民族”即俄罗斯人认为自己向其它民族提供援助吃亏（南斯拉夫的斯洛文尼亚和克罗地亚也有同样情况）。
青年路九号 发表于 2011-5-8 16:47 
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东欧也有很多国家从社会主义国家变成资本主义国家，为什么那些国家没有分裂成几个小国家。
苏联就算要改变社会体制，哪就最多像俄罗斯一样嘛？何必要分裂成那么国家。
另外不要别人一谈民族问题就是网特，这些问题如果我们这代人不能正视的话，无非就是把这个问题踢给后代，让以后的中国人去头疼罢了。
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东欧也有很多国家从社会主义国家变成资本主义国家，为什么那些国家没有分裂成几个小国家。
苏联就算要改变社会体制，哪就最多像俄罗斯一样嘛？何必要分裂成那么国家。
另外不要别人一谈民族问题就是网特，这些问题如果我们这代人不能正视的话，无非就是把这个问题踢给后代，让以后的中国人去头疼罢了。
前苏高加索各民族发来贺电。
还有，塞尔维亚人和克罗地亚人的历史矛盾（二战前南斯拉夫王国时期的大塞尔维亚主义者暗杀克罗地亚农民党的领袖，二战中切特尼克和乌斯塔沙的仇杀）很深。
napey 发表于 2011-5-8 16:49
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或许犹太人有在法律意义上获得平等，但是在现实社会中，犹太人受到各种歧视性态度不少，且希特勒时期更是对犹太人大肆迫害，那么为何犹太人没有起来反抗并且搞武装独立运动。
我经常可以看到网络上面一些学者说，南斯拉夫的民族矛盾很深。那么能不能举一些当时的南斯拉夫现实的例子来说明南斯拉夫的种族歧视很严重的问题。比如说国民因为民族不同而遭遇不相同的国民待遇、
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或许犹太人有在法律意义上获得平等，但是在现实社会中，犹太人受到各种歧视性态度不少，且希特勒时期更是对犹太人大肆迫害，那么为何犹太人没有起来反抗并且搞武装独立运动。
我经常可以看到网络上面一些学者说，南斯拉夫的民族矛盾很深。那么能不能举一些当时的南斯拉夫现实的例子来说明南斯拉夫的种族歧视很严重的问题。比如说国民因为民族不同而遭遇不相同的国民待遇、
回复 7# 请叫我路人乙
你搞错了，在现实生活中犹太人在法律上获得了平等地位，而且在商业上大获成功，因此成了德国右翼群众运动的仇视对象和替罪羊（话说美国的henry ford对犹太金融资本也是恨之入骨并因此对反犹主义投怀送抱）。对犹太人搞隔离的是沙俄和东欧。
你搞错了，在现实生活中犹太人在法律上获得了平等地位，而且在商业上大获成功，因此成了德国右翼群众运动的仇视对象和替罪羊（话说美国的henry ford对犹太金融资本也是恨之入骨并因此对反犹主义投怀送抱）。对犹太人搞隔离的是沙俄和东欧。
苏联的民族政策有问题，有兴趣可以看看北大马戎教授的文章。
可笑所以哈哈 发表于 2011-5-8 16:54
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高加索时期的民族问题，沙俄和斯大林时代因为要占领和巩固所以民族政策严厉了些。但是到了苏联后期，这些民族问题真的严重吗？而且一直以来，前苏联有在法律上制定歧视少数民族的法案，我觉得原来的俄罗斯或许好战，但是至少他们不算是民族主义者。
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高加索时期的民族问题，沙俄和斯大林时代因为要占领和巩固所以民族政策严厉了些。但是到了苏联后期，这些民族问题真的严重吗？而且一直以来，前苏联有在法律上制定歧视少数民族的法案，我觉得原来的俄罗斯或许好战，但是至少他们不算是民族主义者。
回复 7# 请叫我路人乙
二战前的塞尔维亚控制了南斯拉夫王国生活的主要方面，并暗杀了克罗地亚农民党的领袖，因此铁托和南共采取了抑制大塞尔维亚的措施，如众所周知的，把奥斯曼帝国统治期间改宗伊斯兰教的塞尔维亚人划为一个单独的民族，让伏伊伏丁那（匈牙利族人）和科索沃获得自治地位。这些足以让米洛舍维奇这样的大塞尔维亚民族主义者恨之入骨了（科索沃是1389年塞族与奥斯曼帝国交战的“圣地”）。
二战前的塞尔维亚控制了南斯拉夫王国生活的主要方面，并暗杀了克罗地亚农民党的领袖，因此铁托和南共采取了抑制大塞尔维亚的措施，如众所周知的，把奥斯曼帝国统治期间改宗伊斯兰教的塞尔维亚人划为一个单独的民族，让伏伊伏丁那（匈牙利族人）和科索沃获得自治地位。这些足以让米洛舍维奇这样的大塞尔维亚民族主义者恨之入骨了（科索沃是1389年塞族与奥斯曼帝国交战的“圣地”）。
napey 发表于 2011-5-8 17:08
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嗯，你讲到我有点明白了。 哪南斯拉夫建立以后，南斯拉夫各民族之间相处的和睦吗？还有存在众多的民族歧视性行为吗？
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嗯，你讲到我有点明白了。 哪南斯拉夫建立以后，南斯拉夫各民族之间相处的和睦吗？还有存在众多的民族歧视性行为吗？
为了比较容易理解，LZ看下现在网上的那些皇汉分子就知道了，他们的论调和NAZI，MILOSEVIC等人如出一辙。
回复 12# 请叫我路人乙
历史积怨，不是那么容易化解的，何况就在二战期间，切特尼克和乌斯塔沙还在互相屠杀呢。这就是一个用“历史记忆”作为动员工具的问题了。东欧，更准确地说，全世界的右翼民族主义对于“历史的荣光”都是念念不忘，大力鼓吹的。
回复 12# 请叫我路人乙
历史积怨，不是那么容易化解的，何况就在二战期间，切特尼克和乌斯塔沙还在互相屠杀呢。这就是一个用“历史记忆”作为动员工具的问题了。东欧，更准确地说，全世界的右翼民族主义对于“历史的荣光”都是念念不忘，大力鼓吹的。
napey 发表于 2011-5-8 17:05
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你搞错了，我是说犹太人在法律地位是获得平等的。但是现实社会中却受到各种歧视，比如欧洲人对于犹太人各种歧视性的仇恨。
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你搞错了，我是说犹太人在法律地位是获得平等的。但是现实社会中却受到各种歧视，比如欧洲人对于犹太人各种歧视性的仇恨。
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东欧也有很多国家从社会主义国家变成资本主义国家，为什么那些国家 ...
请叫我路人乙 发表于 2011-5-8 16:53
苏联是戈这个傻13改革不成功导致，民族问题利益不均的结果。任何国家，当衰弱时，大多数情况会出现民族问题。打着民族的旗号分赃。民族问题不是原因，是结果。网特就别此地无银三百两，装神弄鬼。
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东欧也有很多国家从社会主义国家变成资本主义国家，为什么那些国家 ...
请叫我路人乙 发表于 2011-5-8 16:53
苏联是戈这个傻13改革不成功导致，民族问题利益不均的结果。任何国家，当衰弱时，大多数情况会出现民族问题。打着民族的旗号分赃。民族问题不是原因，是结果。网特就别此地无银三百两，装神弄鬼。
西欧的犹太人也基本放弃了自身的特殊身份，融入当地社会了，迪斯雷利还成了英国首相，马克思也是大家熟知的例子。对犹太人搞各种歧视的是东欧和沙俄。
青年路九号 发表于 2011-5-8 17:18
你是傻逼就别此地无银三百两。 帽子敢给别人乱盖。
你是傻逼就别此地无银三百两。 帽子敢给别人乱盖。
苏联全民公投，70%民众主张保留联盟
请叫我路人乙 发表于 2011-5-8 17:20
说话放干净些，乱喷没好结果！
说话放干净些，乱喷没好结果！
napey 发表于 2011-5-8 17:20
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是了，我最希望就是少数民族能融入中华民族的之中。
其实我担忧的是国内的那帮MSL，特别是新疆的那批。
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是了，我最希望就是少数民族能融入中华民族的之中。
其实我担忧的是国内的那帮MSL，特别是新疆的那批。
回复 10# 请叫我路人乙
那哪是“严厉了些”这么轻描淡写的？赤裸裸的屠杀啊，强制迁移啊。沙俄也就罢了，斯大林的做法发生在一个至少名义上是奉行民族平等的……之下，影响尤其坏。沙俄被列宁称为“各族人民的监狱”了，波兰的起义知道？乌克兰的塔拉斯·舍甫琴科知道？
那哪是“严厉了些”这么轻描淡写的？赤裸裸的屠杀啊，强制迁移啊。沙俄也就罢了，斯大林的做法发生在一个至少名义上是奉行民族平等的……之下，影响尤其坏。沙俄被列宁称为“各族人民的监狱”了，波兰的起义知道？乌克兰的塔拉斯·舍甫琴科知道？
napey 发表于 2011-5-8 17:08
米洛舍维奇在当时塞族领导人中可是不折不扣的温和派，否则也不会在代顿协议后被塞族人说成叛徒了。事实上塞黑有26个民族，只有阿族和MSL同塞族绝对不对路的。而米洛舍维奇可算是塞族里赞成向阿穆两步让步的少数人士了。
铁托是南斯拉夫至上主义者，穆族几乎可说是他一手折腾出来的，问题在于铁托也不受穆族欢迎。实际上铁托那理想根本就是没有延续性的。
米洛舍维奇在当时塞族领导人中可是不折不扣的温和派，否则也不会在代顿协议后被塞族人说成叛徒了。事实上塞黑有26个民族，只有阿族和MSL同塞族绝对不对路的。而米洛舍维奇可算是塞族里赞成向阿穆两步让步的少数人士了。
铁托是南斯拉夫至上主义者，穆族几乎可说是他一手折腾出来的，问题在于铁托也不受穆族欢迎。实际上铁托那理想根本就是没有延续性的。
一提苏联就是“吞并波罗的海三国”，可是那三国以前早就并入沙俄了吧，十月革命后才独立的，我觉得苏联看那三国就跟我们看外蒙差不多，不知对不对？另外请问为何波罗的海三国与俄国的离心力那么强（相对来说）？
回复 23# ddtrrt
你说的是“代顿”，也就是对美国和西方——他还任命了一位美国公民（米兰·帕尼奇）当总理呢。我说的是针对南斯拉夫，所以你不能驳倒我，恰好是补充了我的观点，与你的观点对立的，是把米氏奉为“反西方斗士”的FQ们。
二战后铁托和季米特洛夫有过搞“巴尔干联邦”的设想。
回复 23# ddtrrt
你说的是“代顿”，也就是对美国和西方——他还任命了一位美国公民（米兰·帕尼奇）当总理呢。我说的是针对南斯拉夫，所以你不能驳倒我，恰好是补充了我的观点，与你的观点对立的，是把米氏奉为“反西方斗士”的FQ们。
二战后铁托和季米特洛夫有过搞“巴尔干联邦”的设想。
正是因为民族问题在CCCP时代被强制压迫下来，后来才会大爆发
苏联解体后，新纳粹与狂热民族主义最旺盛的也是这些俄国等东欧国家
苏联解体后，新纳粹与狂热民族主义最旺盛的也是这些俄国等东欧国家
回复 24# 大林
真好笑，他们又没有接受俄罗斯统治的义务。民族自决知道是什么？更何况，苏联，至少在建立的时候，并不以沙俄的继承者自居。苏联宪法里还规定了各加盟共和国有脱离苏联的权利。
真好笑，他们又没有接受俄罗斯统治的义务。民族自决知道是什么？更何况，苏联，至少在建立的时候，并不以沙俄的继承者自居。苏联宪法里还规定了各加盟共和国有脱离苏联的权利。
回复 26# tonyget
是的，东欧的右翼民族主义很强的，波兰的反犹主义尤其有名。
是的，东欧的右翼民族主义很强的，波兰的反犹主义尤其有名。
共产主义本质上是反民族主义的
问题就是共产主义就与和平主义一样，喊什么“不分民族大家团结起来”这种没有任何吸引力的口号。真一出事不像民族主义那么有凝聚力。
所以共产主义破产后，人们又重新投奔民族主义
问题就是共产主义就与和平主义一样，喊什么“不分民族大家团结起来”这种没有任何吸引力的口号。真一出事不像民族主义那么有凝聚力。
所以共产主义破产后，人们又重新投奔民族主义
这种问题很复杂
回复 26# tonyget
民族融合不是请客吃饭。
民族融合不是请客吃饭。
青年路九号 发表于 2011-5-8 17:23
你嘴巴放干净点，没事情你先喷我网特做什么。
你嘴巴放干净点，没事情你先喷我网特做什么。
napey 发表于 2011-5-8 17:39
更不对了。米洛舍维奇的对头，MSL的伊泽特贝戈维奇都要比他极端得多。
事实上在当时的南斯拉夫，米洛舍维奇一直就是各领导人中最温和的一个——不论在哪个族。
为此他甚至维持牺牲了大量塞族的利益而被塞族人痛骂。
更不对了。米洛舍维奇的对头，MSL的伊泽特贝戈维奇都要比他极端得多。
事实上在当时的南斯拉夫，米洛舍维奇一直就是各领导人中最温和的一个——不论在哪个族。
为此他甚至维持牺牲了大量塞族的利益而被塞族人痛骂。
另外，为什么西班牙的巴塞罗那和英国的苏格兰，也有独立倾向，有种族歧视吗？
回复 33# ddtrrt
温和个头，1986年是谁搞掉了当时还属于南斯拉夫的塞尔维亚共盟书记而自己上台的？1987年，是谁以“保护者”自居？1987年-1988年，米对塞党和媒体搞清洗的目的是什么？1989年6月，米在什么大会上发表了讲话？同样在1989年，米是通过什么手段当上了塞尔维亚的政治领袖？还是在1989年，1941年参加革命的老战士苏巴希奇公开信控诉的是谁？在南斯拉夫解体之后，是谁要求塞尔维亚社会党支持塞尔维亚激进党的舍舍利（此人的“事迹”你可以了解一下）？2000年，是谁暗杀了早期提拔了米的斯坦鲍利奇？[b]米先生的民族主义之旅，重申，始于前南斯拉夫时代。
的确，比起比如说舍舍利来说，米也许“温和”一些，但是米所造成的影响和破坏是舍舍利所望尘莫及的。“二二六”的参加者当然会认为东条英机很“温和”，如此而已。
2007年，曾任南斯拉夫联邦主席团主席的德尔诺夫舍克曾经接受TG媒体的访问，你有兴趣的话可以看看他是怎么评价米先生的“贡献”的。
回复 33# ddtrrt
温和个头，1986年是谁搞掉了当时还属于南斯拉夫的塞尔维亚共盟书记而自己上台的？1987年，是谁以“保护者”自居？1987年-1988年，米对塞党和媒体搞清洗的目的是什么？1989年6月，米在什么大会上发表了讲话？同样在1989年，米是通过什么手段当上了塞尔维亚的政治领袖？还是在1989年，1941年参加革命的老战士苏巴希奇公开信控诉的是谁？在南斯拉夫解体之后，是谁要求塞尔维亚社会党支持塞尔维亚激进党的舍舍利（此人的“事迹”你可以了解一下）？2000年，是谁暗杀了早期提拔了米的斯坦鲍利奇？[b]米先生的民族主义之旅，重申，始于前南斯拉夫时代。
的确，比起比如说舍舍利来说，米也许“温和”一些，但是米所造成的影响和破坏是舍舍利所望尘莫及的。“二二六”的参加者当然会认为东条英机很“温和”，如此而已。
2007年，曾任南斯拉夫联邦主席团主席的德尔诺夫舍克曾经接受TG媒体的访问，你有兴趣的话可以看看他是怎么评价米先生的“贡献”的。
napey 发表于 2011-5-8 17:42
这个我确实不太了解，“民族自决”的适用范围是什么（时间上和空间上）？比如车臣是否有接受俄罗斯统治的义务？
这个我确实不太了解，“民族自决”的适用范围是什么（时间上和空间上）？比如车臣是否有接受俄罗斯统治的义务？
回复 36# 大林
没有。事实上叶利钦上台的时候，无论出于什么原因，都默许了车臣。顺便说一句，俄罗斯国内决不像TG媒体报道的那样对车臣战争“万众一心”，尤其是俄罗斯左派是持反对态度的。
没有。事实上叶利钦上台的时候，无论出于什么原因，都默许了车臣。顺便说一句，俄罗斯国内决不像TG媒体报道的那样对车臣战争“万众一心”，尤其是俄罗斯左派是持反对态度的。
你真的认为东南亚的华人受欺负吗？
你也太自大了，人家还觉得你们在受压迫呢。哈哈
你也太自大了，人家还觉得你们在受压迫呢。哈哈
napey 发表于 2011-5-8 18:13
那，如果西方把这套民族自决的理论应用于中国，怎么办呢？
那，如果西方把这套民族自决的理论应用于中国，怎么办呢？
回复 39# 大林
第一，民族自决理论的提倡者不是，不只是西方，而是列宁（早在1916年3月）。毋庸赘言，针对的对象之一，正是沙俄。
第二，就我个人而言，我支持平等、自愿条件下的民族融合。
回复 39# 大林
第一，民族自决理论的提倡者不是，不只是西方，而是列宁（早在1916年3月）。毋庸赘言，针对的对象之一，正是沙俄。
第二，就我个人而言，我支持平等、自愿条件下的民族融合。