超级军网海龟与土鳖之争（这个话题很发人深思）（转载）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 22:24:12
一释题
土鳖：又称地鳖、土元，昆虫纲、蜚蠊目、蜚蠊科、地鳖亚科。南朝人陶宏景称它们“形扁如鳖，故名土鳖，有甲不能飞，小有臭气”。能入药，有破淤血、通月经的功能。《神农本草经》将其列为中品。现专指中国大陆学术界中没有受过西方系统教育的人士。
海龟：爬行纲、龟鳖目、海龟科。国家二级保护动物。角板是名贵的中药，有清热解毒作用。现专指中国大陆在海外留学人士中回国工作、创业的一科（海外留学归国人士，海归）。
因为龟、鳖类动物俗称为“王八”，而后者在中国文化中被认为是一类“猪狗不如”的东西，所以无论是“海龟”还是“土鳖”，其本身都含有贬义。在最初，国内人士把“海归”派戏称为“海龟”，多少含有骂人的味道。不过，由于“海归”派对“海龟”这一称呼慨然笑纳，再加上中国当前政策对海归派十分有利，而一些海龟又非常风光，结果是“海龟”一词的贬义慢慢消失，它变成中性、甚至含有些许被人羡慕味道的称呼了。
与“海龟”词义的变迁相反，“土鳖”一词的际遇却每况愈下。由于这个称呼是与海龟相对应而出现的，所以多数人把土鳖也想当然地当成了王八一类动物，其实，它是一种类似蟑螂的昆虫。不管怎样，“鳖”再冠以一个“土”字，确实很难让人承受。据说当年台湾大学历史系主任姚士鳌虽然是真海龟，曾留学德国，但回国后土气不改，故而被台大学生们戏呼为“姚土鳖”，姚于是愤而以号代名，叫做姚从吾。（李敖：《李敖快意恩仇录》）。最近听说，在一个论坛，因为有人使用“土鳖”一词而引发内哄，坛员之间大打出手，互相揭发对方的老底，导致元气大伤。（方舟子：网上趣事：学术骗子同伙互相揭露“撒谎习以为常”）。 由此可见，“土鳖”一词，不仅使用者含有鄙夷的意思，被指对象也对它耿耿于怀，不肯接受。不过，本人在此沿用这个称呼完全是为了行文方便，内心对它所指的人绝对没有一丝的不敬。
中国的土鳖与海龟之争，始于九十年代后期，并且持续至今。他们争什么呢？这个“争” 字是什么意思呢？首先，二者之争的根源是国家为了吸引海龟回国所制订的一系列政策。这些政策为海龟们在国内的就业、创业提供了很多方便和优惠。大凡物不平则鸣，土鳖们对此不满在所难免。再加上有些海龟适应不了国内的工作环境，业绩差强人意，还有一些骗子和牛皮大王混杂在海龟之中，土鳖们对海龟的不满情绪还是有相当大的合理成分的。尽管如此，国家对海龟们的态度还是始终如一的。近日出台的《北京大学教师聘任和职务晋升制度改革方案》，其主要内容之一就被解释成“赶走土鳖、请回海龟”，所以这个纸面上的改革在北大校园造成强烈震撼，赞成和反对两派壁垒森严：“海龟都赞成，土鳖都反对”。 （高昱：为什么我们关心北大教改？）。所以说，海龟和土鳖抢饭碗，而二者之间存在不平等竞争，这是矛盾的根本。说到底，龟鳖之争是利益之争。一释题
土鳖：又称地鳖、土元，昆虫纲、蜚蠊目、蜚蠊科、地鳖亚科。南朝人陶宏景称它们“形扁如鳖，故名土鳖，有甲不能飞，小有臭气”。能入药，有破淤血、通月经的功能。《神农本草经》将其列为中品。现专指中国大陆学术界中没有受过西方系统教育的人士。
海龟：爬行纲、龟鳖目、海龟科。国家二级保护动物。角板是名贵的中药，有清热解毒作用。现专指中国大陆在海外留学人士中回国工作、创业的一科（海外留学归国人士，海归）。
因为龟、鳖类动物俗称为“王八”，而后者在中国文化中被认为是一类“猪狗不如”的东西，所以无论是“海龟”还是“土鳖”，其本身都含有贬义。在最初，国内人士把“海归”派戏称为“海龟”，多少含有骂人的味道。不过，由于“海归”派对“海龟”这一称呼慨然笑纳，再加上中国当前政策对海归派十分有利，而一些海龟又非常风光，结果是“海龟”一词的贬义慢慢消失，它变成中性、甚至含有些许被人羡慕味道的称呼了。
与“海龟”词义的变迁相反，“土鳖”一词的际遇却每况愈下。由于这个称呼是与海龟相对应而出现的，所以多数人把土鳖也想当然地当成了王八一类动物，其实，它是一种类似蟑螂的昆虫。不管怎样，“鳖”再冠以一个“土”字，确实很难让人承受。据说当年台湾大学历史系主任姚士鳌虽然是真海龟，曾留学德国，但回国后土气不改，故而被台大学生们戏呼为“姚土鳖”，姚于是愤而以号代名，叫做姚从吾。（李敖：《李敖快意恩仇录》）。最近听说，在一个论坛，因为有人使用“土鳖”一词而引发内哄，坛员之间大打出手，互相揭发对方的老底，导致元气大伤。（方舟子：网上趣事：学术骗子同伙互相揭露“撒谎习以为常”）。 由此可见，“土鳖”一词，不仅使用者含有鄙夷的意思，被指对象也对它耿耿于怀，不肯接受。不过，本人在此沿用这个称呼完全是为了行文方便，内心对它所指的人绝对没有一丝的不敬。
中国的土鳖与海龟之争，始于九十年代后期，并且持续至今。他们争什么呢？这个“争” 字是什么意思呢？首先，二者之争的根源是国家为了吸引海龟回国所制订的一系列政策。这些政策为海龟们在国内的就业、创业提供了很多方便和优惠。大凡物不平则鸣，土鳖们对此不满在所难免。再加上有些海龟适应不了国内的工作环境，业绩差强人意，还有一些骗子和牛皮大王混杂在海龟之中，土鳖们对海龟的不满情绪还是有相当大的合理成分的。尽管如此，国家对海龟们的态度还是始终如一的。近日出台的《北京大学教师聘任和职务晋升制度改革方案》，其主要内容之一就被解释成“赶走土鳖、请回海龟”，所以这个纸面上的改革在北大校园造成强烈震撼，赞成和反对两派壁垒森严：“海龟都赞成，土鳖都反对”。 （高昱：为什么我们关心北大教改？）。所以说，海龟和土鳖抢饭碗，而二者之间存在不平等竞争，这是矛盾的根本。说到底，龟鳖之争是利益之争。
土鳖：又称地鳖、土元，昆虫纲、蜚蠊目、蜚蠊科、地鳖亚科。南朝人陶宏景称它们“形扁如鳖，故名土鳖，有甲不能飞，小有臭气”。能入药，有破淤血、通月经的功能。《神农本草经》将其列为中品。现专指中国大陆学术界中没有受过西方系统教育的人士。
海龟：爬行纲、龟鳖目、海龟科。国家二级保护动物。角板是名贵的中药，有清热解毒作用。现专指中国大陆在海外留学人士中回国工作、创业的一科（海外留学归国人士，海归）。
因为龟、鳖类动物俗称为“王八”，而后者在中国文化中被认为是一类“猪狗不如”的东西，所以无论是“海龟”还是“土鳖”，其本身都含有贬义。在最初，国内人士把“海归”派戏称为“海龟”，多少含有骂人的味道。不过，由于“海归”派对“海龟”这一称呼慨然笑纳，再加上中国当前政策对海归派十分有利，而一些海龟又非常风光，结果是“海龟”一词的贬义慢慢消失，它变成中性、甚至含有些许被人羡慕味道的称呼了。
与“海龟”词义的变迁相反，“土鳖”一词的际遇却每况愈下。由于这个称呼是与海龟相对应而出现的，所以多数人把土鳖也想当然地当成了王八一类动物，其实，它是一种类似蟑螂的昆虫。不管怎样，“鳖”再冠以一个“土”字，确实很难让人承受。据说当年台湾大学历史系主任姚士鳌虽然是真海龟，曾留学德国，但回国后土气不改，故而被台大学生们戏呼为“姚土鳖”，姚于是愤而以号代名，叫做姚从吾。（李敖：《李敖快意恩仇录》）。最近听说，在一个论坛，因为有人使用“土鳖”一词而引发内哄，坛员之间大打出手，互相揭发对方的老底，导致元气大伤。（方舟子：网上趣事：学术骗子同伙互相揭露“撒谎习以为常”）。 由此可见，“土鳖”一词，不仅使用者含有鄙夷的意思，被指对象也对它耿耿于怀，不肯接受。不过，本人在此沿用这个称呼完全是为了行文方便，内心对它所指的人绝对没有一丝的不敬。
中国的土鳖与海龟之争，始于九十年代后期，并且持续至今。他们争什么呢？这个“争” 字是什么意思呢？首先，二者之争的根源是国家为了吸引海龟回国所制订的一系列政策。这些政策为海龟们在国内的就业、创业提供了很多方便和优惠。大凡物不平则鸣，土鳖们对此不满在所难免。再加上有些海龟适应不了国内的工作环境，业绩差强人意，还有一些骗子和牛皮大王混杂在海龟之中，土鳖们对海龟的不满情绪还是有相当大的合理成分的。尽管如此，国家对海龟们的态度还是始终如一的。近日出台的《北京大学教师聘任和职务晋升制度改革方案》，其主要内容之一就被解释成“赶走土鳖、请回海龟”，所以这个纸面上的改革在北大校园造成强烈震撼，赞成和反对两派壁垒森严：“海龟都赞成，土鳖都反对”。 （高昱：为什么我们关心北大教改？）。所以说，海龟和土鳖抢饭碗，而二者之间存在不平等竞争，这是矛盾的根本。说到底，龟鳖之争是利益之争。一释题
土鳖：又称地鳖、土元，昆虫纲、蜚蠊目、蜚蠊科、地鳖亚科。南朝人陶宏景称它们“形扁如鳖，故名土鳖，有甲不能飞，小有臭气”。能入药，有破淤血、通月经的功能。《神农本草经》将其列为中品。现专指中国大陆学术界中没有受过西方系统教育的人士。
海龟：爬行纲、龟鳖目、海龟科。国家二级保护动物。角板是名贵的中药，有清热解毒作用。现专指中国大陆在海外留学人士中回国工作、创业的一科（海外留学归国人士，海归）。
因为龟、鳖类动物俗称为“王八”，而后者在中国文化中被认为是一类“猪狗不如”的东西，所以无论是“海龟”还是“土鳖”，其本身都含有贬义。在最初，国内人士把“海归”派戏称为“海龟”，多少含有骂人的味道。不过，由于“海归”派对“海龟”这一称呼慨然笑纳，再加上中国当前政策对海归派十分有利，而一些海龟又非常风光，结果是“海龟”一词的贬义慢慢消失，它变成中性、甚至含有些许被人羡慕味道的称呼了。
与“海龟”词义的变迁相反，“土鳖”一词的际遇却每况愈下。由于这个称呼是与海龟相对应而出现的，所以多数人把土鳖也想当然地当成了王八一类动物，其实，它是一种类似蟑螂的昆虫。不管怎样，“鳖”再冠以一个“土”字，确实很难让人承受。据说当年台湾大学历史系主任姚士鳌虽然是真海龟，曾留学德国，但回国后土气不改，故而被台大学生们戏呼为“姚土鳖”，姚于是愤而以号代名，叫做姚从吾。（李敖：《李敖快意恩仇录》）。最近听说，在一个论坛，因为有人使用“土鳖”一词而引发内哄，坛员之间大打出手，互相揭发对方的老底，导致元气大伤。（方舟子：网上趣事：学术骗子同伙互相揭露“撒谎习以为常”）。 由此可见，“土鳖”一词，不仅使用者含有鄙夷的意思，被指对象也对它耿耿于怀，不肯接受。不过，本人在此沿用这个称呼完全是为了行文方便，内心对它所指的人绝对没有一丝的不敬。
中国的土鳖与海龟之争，始于九十年代后期，并且持续至今。他们争什么呢？这个“争” 字是什么意思呢？首先，二者之争的根源是国家为了吸引海龟回国所制订的一系列政策。这些政策为海龟们在国内的就业、创业提供了很多方便和优惠。大凡物不平则鸣，土鳖们对此不满在所难免。再加上有些海龟适应不了国内的工作环境，业绩差强人意，还有一些骗子和牛皮大王混杂在海龟之中，土鳖们对海龟的不满情绪还是有相当大的合理成分的。尽管如此，国家对海龟们的态度还是始终如一的。近日出台的《北京大学教师聘任和职务晋升制度改革方案》，其主要内容之一就被解释成“赶走土鳖、请回海龟”，所以这个纸面上的改革在北大校园造成强烈震撼，赞成和反对两派壁垒森严：“海龟都赞成，土鳖都反对”。 （高昱：为什么我们关心北大教改？）。所以说，海龟和土鳖抢饭碗，而二者之间存在不平等竞争，这是矛盾的根本。说到底，龟鳖之争是利益之争。
二龟鳖之争的两个战场
龟鳖之争的战场主要有两个，一是在工商业界，一个在学术界。在工商业界，海龟又分为创业派和就业派，而国家的优惠政策对创业派更为有利。海龟创业派大腕如张朝阳、姜丰年、吴征等领风气之先，战果累累，而一些小海龟也随后登陆，能有或多或少的斩获，但不如意的居多。
中国政府实行门户开放政策的目的就是要洋为中用，派人把西方的科学技术学回来。但是由于种种原因，西方的那些东西，包括知识、技术、经验，在中国的现行体制内很难发挥作用，再加上物质条件的差异，派出去的人回国工作的很少。而目前的政策是鼓励留学人员自行创业，使他们能够按照各自的模式来打造天下。这就部分地解决了体制上的限制。创业的最基本问题就是资金问题，所以政府通过提供优惠政策，包括提供数万元的启动资金，把留学生吸引回来。这实在是一项明智的政策。打个不太恰当的比方，公派留学生有如肉包子打狗，而用优惠政策吸引留学生回国创业，却如同拿包子把狗吸引回来拉雪橇。与派出留学生和访问学者的费用相比，政府为留学生创业所提供的优惠政策仅及其一小部分，并且钱是花在中国的大陆上，因此这在经济上是划算的。过几十年后再回头来看，中国有竞争能力的高技术企业中，可能有很多诞生于这些遍布全国的“海外留学生创业园”中。从这个角度讲，国家给予海龟的优惠政策是有远见的，是比较合理的，尽管对土鳖来说不一定是公平的。
不过，有能力自己创业的学者毕竟是少数，所以多数海龟属于就业派。应该说，在工商业界，海龟就业派与土鳖的竞争大致是比较平等的，因此整体上的矛盾较少。还应该指出的是，在工商行业，由于政府的行政部门是政策的直接执行者，他们与海龟们直接打交道，所以很多给海龟的优惠政策和承诺基本上能够得到落实。
与工商界情况呈鲜明对照的是，在学术界，主要是大学和科研单位，国家给予海龟的就业优惠政策很多得不到落实。其关键就是土鳖与海龟的明争暗斗。
在学术界内，国家为海龟提供了类似于在工商业界的优惠政策，并且提出了“三个留人” 的原则来吸引海龟（“用事业留人，用感情留人，也用适当的待遇留人”），但根据秋水先生的总结，中国学术界实际有一套“三个撵人”的对策：具体方法是， “用人机构在事业，感情，待遇三个方面做点文章，让求职者知难而退”。（秋水：我为什么不回国？）。因此，多数海龟们实际上是不得中国学术界之门而入的。比如，有个笔名为axz123的海外博士在一个题为“我求职中国大学的体会”的帖子中写到：“在国外漂泊七八年了，很想回国工作。人民日报海外版和神州学人都登了很多高校的招聘广告，按照要求去年底开始投寄简历给国内数所大学。本人虽然并不是出类拔萃的那种，但有在国外高校工作多年经历，也发表几十篇文章，本人在求职信中也未提任何条件，所以相信本人应该有资格在高校谋一职位。国内有几所高校很快复信，待遇各有不同。可想不到的是，等待三个月后，大多数学校未给任何消息，故分别发涵询问结果，又等三个月仍无消息，让人非常失望。”
这个帖子有29个跟贴，从中可以看出，axz123博士遇到的问题是很普遍的。 其中一个回贴就明言，“那些土鳖们根本就不想让海龟回去，所以最好的办法就是找自己的老同学，回母校。否则，浪费时间。”事实也确实如此：在学术界就职的海龟，绝大多数都回到了自己的母校。没有这层关系，几乎不可能通过正常招聘途径进入中国的学术界。另一个例子就是，南京大学在全球招聘教授，可自称为“海外赤子”的李正起博士的求职信却根本就没人理睬。（李正起：南京大学就是这样面向海内外招聘教授吗？）。
龟鳖之争的战场主要有两个，一是在工商业界，一个在学术界。在工商业界，海龟又分为创业派和就业派，而国家的优惠政策对创业派更为有利。海龟创业派大腕如张朝阳、姜丰年、吴征等领风气之先，战果累累，而一些小海龟也随后登陆，能有或多或少的斩获，但不如意的居多。
中国政府实行门户开放政策的目的就是要洋为中用，派人把西方的科学技术学回来。但是由于种种原因，西方的那些东西，包括知识、技术、经验，在中国的现行体制内很难发挥作用，再加上物质条件的差异，派出去的人回国工作的很少。而目前的政策是鼓励留学人员自行创业，使他们能够按照各自的模式来打造天下。这就部分地解决了体制上的限制。创业的最基本问题就是资金问题，所以政府通过提供优惠政策，包括提供数万元的启动资金，把留学生吸引回来。这实在是一项明智的政策。打个不太恰当的比方，公派留学生有如肉包子打狗，而用优惠政策吸引留学生回国创业，却如同拿包子把狗吸引回来拉雪橇。与派出留学生和访问学者的费用相比，政府为留学生创业所提供的优惠政策仅及其一小部分，并且钱是花在中国的大陆上，因此这在经济上是划算的。过几十年后再回头来看，中国有竞争能力的高技术企业中，可能有很多诞生于这些遍布全国的“海外留学生创业园”中。从这个角度讲，国家给予海龟的优惠政策是有远见的，是比较合理的，尽管对土鳖来说不一定是公平的。
不过，有能力自己创业的学者毕竟是少数，所以多数海龟属于就业派。应该说，在工商业界，海龟就业派与土鳖的竞争大致是比较平等的，因此整体上的矛盾较少。还应该指出的是，在工商行业，由于政府的行政部门是政策的直接执行者，他们与海龟们直接打交道，所以很多给海龟的优惠政策和承诺基本上能够得到落实。
与工商界情况呈鲜明对照的是，在学术界，主要是大学和科研单位，国家给予海龟的就业优惠政策很多得不到落实。其关键就是土鳖与海龟的明争暗斗。
在学术界内，国家为海龟提供了类似于在工商业界的优惠政策，并且提出了“三个留人” 的原则来吸引海龟（“用事业留人，用感情留人，也用适当的待遇留人”），但根据秋水先生的总结，中国学术界实际有一套“三个撵人”的对策：具体方法是， “用人机构在事业，感情，待遇三个方面做点文章，让求职者知难而退”。（秋水：我为什么不回国？）。因此，多数海龟们实际上是不得中国学术界之门而入的。比如，有个笔名为axz123的海外博士在一个题为“我求职中国大学的体会”的帖子中写到：“在国外漂泊七八年了，很想回国工作。人民日报海外版和神州学人都登了很多高校的招聘广告，按照要求去年底开始投寄简历给国内数所大学。本人虽然并不是出类拔萃的那种，但有在国外高校工作多年经历，也发表几十篇文章，本人在求职信中也未提任何条件，所以相信本人应该有资格在高校谋一职位。国内有几所高校很快复信，待遇各有不同。可想不到的是，等待三个月后，大多数学校未给任何消息，故分别发涵询问结果，又等三个月仍无消息，让人非常失望。”
这个帖子有29个跟贴，从中可以看出，axz123博士遇到的问题是很普遍的。 其中一个回贴就明言，“那些土鳖们根本就不想让海龟回去，所以最好的办法就是找自己的老同学，回母校。否则，浪费时间。”事实也确实如此：在学术界就职的海龟，绝大多数都回到了自己的母校。没有这层关系，几乎不可能通过正常招聘途径进入中国的学术界。另一个例子就是，南京大学在全球招聘教授，可自称为“海外赤子”的李正起博士的求职信却根本就没人理睬。（李正起：南京大学就是这样面向海内外招聘教授吗？）。
三阻挡海龟进入中国学术界的玻璃大门
所以说，尽管从表面上看，中国的学术界向海龟们敞开了大门，但实际上这是一扇紧紧关闭的玻璃大门，其要点是要外界认为这扇门是开着的，但同时要尽力减少海龟的进入。为什么会这样呢？学术界不是更应该以选聘人材为主吗？前面讲过，龟鳖之争是利益之争，所以必须根据这个线索进行分析。
其实，在中国学术界，海龟和土鳖的界线是很模糊的。这是因为，很多具有高级职称的土鳖都有短期（几个月到一、两年）出国访问的经历，但由于没有洋学位，所以他们仍旧被划归土鳖类。他们实际应该被称为“土龟”。“土龟”是国内学术界的实权派，多数是博导，并且担任系主任、院长、甚至校长等行政要职。真正的土鳖，是那些不久前从国内大学获得博士学位的中青年，他们很多人是中国博士大跃进的产物，因此他们的整体学术水平比海龟们要低得多。在学术界内，土鳖的地位最低，他们在人身上受土龟的管制，他们的最终利益受海龟的威胁。
同样，海龟也可以大致分成两类：一类是已经回国较长时间、并且已经在国内建立了工作据点和学术地位的人，本文称他们为海鳖。海鳖们品尝到了早期回国的艰难，并且由于各种原因，已经习惯了国内学术界的运作规则，所以在利益上他们与土鳖，尤其是土龟，有很大的共同点。
应该说，在九十年代中期以前，国内学术界还有些清水衙门的味道，那时肯回国的海龟，目的比较单纯，图的多是在学术上有所发展。随着高教产业化的发展，以及教育经费、科研经费近年来大量涌入，学术界人士待遇的提高，以及早期留学生中很多人到了中年，有了落叶归根的情结，所以在二十世纪末出现了一个留学生回归潮。他们是真正的海龟。不过，既然是潮，难免鱼龙混杂、良莠俱现。
目前在中国学术界中掌握权力的人士以土龟和海鳖为主。由于他们他们的双重经历，因此他们具有双重性格：他们习惯于中国学术界的官僚化体制，但也知道中国与西方在科学水平上的距离。官僚制度的本质就是要保户既得利益，因此他们实际上是讨厌海龟回国的。但是，国家的科技政策、高教政策又决定了利用海龟能够从政府那里得到好处。于是，就有了如今的不成文“国家”政策：在欧美大学毕业的博士们，如果在国外没有功成名就，很难在中国的大学中找到合适的职位。而那些功成名就的海外大腕们，由于根本不可能完全回到中国工作，反倒成了国内学术界的抢手货。他们可以到中国打短工，甚至可以不干活，他们唯一需要做到的，就是在发表论文的时候把国内单位的名字挂上。这样一来，海龟招收单位的学术水平既在名义上得到了提高（这是土龟的主要政绩），而土龟的地位也得到了保障：土龟最终是海龟的老板，随时可以把他们解雇。金钱不成问题，自然有人（国家或企业）负担。所以，中国学术界一方面搞些用百万年薪聘请海外教授的名堂和花样，另一方面是把大批真心回国工作的海外学子排斥在学术界之外。其理由看上去很正当：那些被排斥的海龟水平不高。其实，水平的高低是相对的，与土鳖和土龟们相比，海龟们的水平从整体上说是足够高的。但土龟们自己是不会和海龟们比的，他们把海龟进入中国学术界的门坎加高，让小海龟与大海龟相比，而他们自己倒成了圈内的裁判。这就是其中的奥妙。前面提到的李正起博士，他亲自到南京大学之后才发现，医学院主管聘请教授的竟然是两个副教授，其中一个还是在职研究生。（李正起：南京大学就是这样面向海内外招聘教授吗？）。这样的土鳖，会聘任海龟来堵自己的前程吗？
所以说，新海龟们面对着的是土鳖、土龟、海鳖们的三重阻力，而反对海龟最力的人，实际正是中国学术界的实权派。
所以说，尽管从表面上看，中国的学术界向海龟们敞开了大门，但实际上这是一扇紧紧关闭的玻璃大门，其要点是要外界认为这扇门是开着的，但同时要尽力减少海龟的进入。为什么会这样呢？学术界不是更应该以选聘人材为主吗？前面讲过，龟鳖之争是利益之争，所以必须根据这个线索进行分析。
其实，在中国学术界，海龟和土鳖的界线是很模糊的。这是因为，很多具有高级职称的土鳖都有短期（几个月到一、两年）出国访问的经历，但由于没有洋学位，所以他们仍旧被划归土鳖类。他们实际应该被称为“土龟”。“土龟”是国内学术界的实权派，多数是博导，并且担任系主任、院长、甚至校长等行政要职。真正的土鳖，是那些不久前从国内大学获得博士学位的中青年，他们很多人是中国博士大跃进的产物，因此他们的整体学术水平比海龟们要低得多。在学术界内，土鳖的地位最低，他们在人身上受土龟的管制，他们的最终利益受海龟的威胁。
同样，海龟也可以大致分成两类：一类是已经回国较长时间、并且已经在国内建立了工作据点和学术地位的人，本文称他们为海鳖。海鳖们品尝到了早期回国的艰难，并且由于各种原因，已经习惯了国内学术界的运作规则，所以在利益上他们与土鳖，尤其是土龟，有很大的共同点。
应该说，在九十年代中期以前，国内学术界还有些清水衙门的味道，那时肯回国的海龟，目的比较单纯，图的多是在学术上有所发展。随着高教产业化的发展，以及教育经费、科研经费近年来大量涌入，学术界人士待遇的提高，以及早期留学生中很多人到了中年，有了落叶归根的情结，所以在二十世纪末出现了一个留学生回归潮。他们是真正的海龟。不过，既然是潮，难免鱼龙混杂、良莠俱现。
目前在中国学术界中掌握权力的人士以土龟和海鳖为主。由于他们他们的双重经历，因此他们具有双重性格：他们习惯于中国学术界的官僚化体制，但也知道中国与西方在科学水平上的距离。官僚制度的本质就是要保户既得利益，因此他们实际上是讨厌海龟回国的。但是，国家的科技政策、高教政策又决定了利用海龟能够从政府那里得到好处。于是，就有了如今的不成文“国家”政策：在欧美大学毕业的博士们，如果在国外没有功成名就，很难在中国的大学中找到合适的职位。而那些功成名就的海外大腕们，由于根本不可能完全回到中国工作，反倒成了国内学术界的抢手货。他们可以到中国打短工，甚至可以不干活，他们唯一需要做到的，就是在发表论文的时候把国内单位的名字挂上。这样一来，海龟招收单位的学术水平既在名义上得到了提高（这是土龟的主要政绩），而土龟的地位也得到了保障：土龟最终是海龟的老板，随时可以把他们解雇。金钱不成问题，自然有人（国家或企业）负担。所以，中国学术界一方面搞些用百万年薪聘请海外教授的名堂和花样，另一方面是把大批真心回国工作的海外学子排斥在学术界之外。其理由看上去很正当：那些被排斥的海龟水平不高。其实，水平的高低是相对的，与土鳖和土龟们相比，海龟们的水平从整体上说是足够高的。但土龟们自己是不会和海龟们比的，他们把海龟进入中国学术界的门坎加高，让小海龟与大海龟相比，而他们自己倒成了圈内的裁判。这就是其中的奥妙。前面提到的李正起博士，他亲自到南京大学之后才发现，医学院主管聘请教授的竟然是两个副教授，其中一个还是在职研究生。（李正起：南京大学就是这样面向海内外招聘教授吗？）。这样的土鳖，会聘任海龟来堵自己的前程吗？
所以说，新海龟们面对着的是土鳖、土龟、海鳖们的三重阻力，而反对海龟最力的人，实际正是中国学术界的实权派。
四陈晓宁、姚雪彪、朱大海：海龟种种
应该承认，在众多的海龟中混杂着一些投机分子。比如“基因皇后”陈晓宁，她打着“爱国”的旗号，谋取私利。“基因皇后”事件是国内腐败势力与国外腐败势力相互勾结、相互利用，坑害国家和人民的典型事例，也是龟鳖之争走向一个极端的标志。为什么这么说呢？因为陈晓宁本人并不准备彻底回国，她在国内学术机构的职务都属于兼职性质，因此也就不会威胁到土龟们的个人利益。相反，利用陈晓宁进行宣传造势，土龟们能够从国家那里得到更大的好处。所以，从表面上看，“基因皇后”事件是精明的败类海龟想要欺骗傻冒土鳖，但实际上，是狂妄的败类海龟被狡猾的土龟给耍了。陈晓宁最后人财两空，而她的那些国内“同志”可以说毫发无损，这可能是这个“皇后”和整个事件的策划者、“皇后”
的丈夫汪海涛先生所始料不及的吧？
今年年初，中国学术界又爆发了“姚雪彪事件”。“姚雪彪事件”先由国内一批具有一定地位的中青年科学家不点名举报，然后通过Nature反馈回中国社会，最后由《南方周末》的一篇头版文章在国内引起广泛反响。（李虎军：“公开信”拔出萝卜带出泥海外学者瞒天过海遭非议）。很多人认为，这个事件是土鳖与海
龟利益冲突激化的结果。
平心而论，在学术上，姚雪彪是中国留学生中比较强的一个：他从美国加州大学伯克利分校获得博士学位，并且能够在威斯康辛大学麦迪逊分校找到正式的助教授职位，这都说明他具有相当的实力（这两所学校都可以称为广义的世界一流大学）。根据他已经发表的论文来判断，他的学术水平可以说超过很多中国的院士，包括他在中国科技大学的顶头上司、生命科学学院院长施蕴渝院士。如果不是事业出轨，很难想象姚雪彪会在争取美国终生教授职位的关键时刻到中国科技大学当什么属于兼职性质的特聘教授。
实际上，姚雪彪是落入土龟设置的陷阱中的另一个人。表面上，他名利双得， 每年在国内工作三、四个月左右，但却控制大笔科研经费，带领大批研究生，风光无限。可实质上，他的工作性质决定了他只是一个打短工的：他在国内的地位取决于他在国外的地位。一旦他没有了国外的基地，他在国内也就一文不名了。 因此，他是决策者手中的棋子，充其量也就是个二老板。在“流氓教授与骗子学生（三）”一文中，我曾评论说：“国家养了这么多院士，为什么他们自己不干点象样的活、却要花大价钱从海外雇人打半工？这不相当一个人花钱请保姆，然后再掏出一笔钱请人来侍候这个保姆吗？我看，其中原因只能有两个：或者是这些院士太懒，或者是他们根本就干不了象样的活儿。”所以，这些半工海龟的价值就在于替那些当权的土龟干活。他们是保姆的保姆。
哈尔滨工业大学的朱大海是另一种海龟。他在1999年前后回国，在哈工大任全职教授。哈工大给予他很高的待遇：投资250 万元人民币为他建立实验室，让他当博士生导师，让他担任生命科学系的副主任，让他享受仅次于院士的住房标准，并且极力推荐使他得到国家自然科学基金会的 “杰出青年”基金，科研经费超过百万元人民币。可是，三、四年过去了，朱大海及其率领的二十多人，只是在国内刊物上发表一些文章，许多还是所谓的综述。这显然辜负了学校对他的过高期望。但这还不是问题的实质。朱大海的问题是他过度的自我吹嘘，极端的狂妄自大，以及缺乏最基本的道德修养。他说自己“德太高、能太强”，所以在国内找不到合作夥伴。他把一个基因的序列存储到GenBank 数据库，然后就对全国宣称得到GenBank 的“认证”。这是十分明显地在欺骗国人，因为那个数据库根本就不对任何数据进行“认证”，数据的真实和可靠完全由提交者自己负责。自高自大，欺骗舆论，这在中国目前的学术界也许算不上是什么问题，但动不动就张口骂人，时不常就动手打人，这却是十分罕见的。而这位海龟的罕见之处也就在这里。（biosys：这就是我们的杰出青年科学家）。与陈晓宁蓄意行骗、姚雪彪误落陷阱相比，朱大海的陨落来自本身劣根性的任意膨胀，而国内学术界是这个劣根性膨胀的极佳环境。
鱼龙混杂，泥沙俱下，是海龟们需要直接面对的严重问题。新语丝网站揭露了许多海龟败类，因此引起不少海外留学生的不满，认为这是在给留学生抹黑。 实际上，这是在净化海龟队伍，是一件功德无量的好事。
应该承认，在众多的海龟中混杂着一些投机分子。比如“基因皇后”陈晓宁，她打着“爱国”的旗号，谋取私利。“基因皇后”事件是国内腐败势力与国外腐败势力相互勾结、相互利用，坑害国家和人民的典型事例，也是龟鳖之争走向一个极端的标志。为什么这么说呢？因为陈晓宁本人并不准备彻底回国，她在国内学术机构的职务都属于兼职性质，因此也就不会威胁到土龟们的个人利益。相反，利用陈晓宁进行宣传造势，土龟们能够从国家那里得到更大的好处。所以，从表面上看，“基因皇后”事件是精明的败类海龟想要欺骗傻冒土鳖，但实际上，是狂妄的败类海龟被狡猾的土龟给耍了。陈晓宁最后人财两空，而她的那些国内“同志”可以说毫发无损，这可能是这个“皇后”和整个事件的策划者、“皇后”
的丈夫汪海涛先生所始料不及的吧？
今年年初，中国学术界又爆发了“姚雪彪事件”。“姚雪彪事件”先由国内一批具有一定地位的中青年科学家不点名举报，然后通过Nature反馈回中国社会，最后由《南方周末》的一篇头版文章在国内引起广泛反响。（李虎军：“公开信”拔出萝卜带出泥海外学者瞒天过海遭非议）。很多人认为，这个事件是土鳖与海
龟利益冲突激化的结果。
平心而论，在学术上，姚雪彪是中国留学生中比较强的一个：他从美国加州大学伯克利分校获得博士学位，并且能够在威斯康辛大学麦迪逊分校找到正式的助教授职位，这都说明他具有相当的实力（这两所学校都可以称为广义的世界一流大学）。根据他已经发表的论文来判断，他的学术水平可以说超过很多中国的院士，包括他在中国科技大学的顶头上司、生命科学学院院长施蕴渝院士。如果不是事业出轨，很难想象姚雪彪会在争取美国终生教授职位的关键时刻到中国科技大学当什么属于兼职性质的特聘教授。
实际上，姚雪彪是落入土龟设置的陷阱中的另一个人。表面上，他名利双得， 每年在国内工作三、四个月左右，但却控制大笔科研经费，带领大批研究生，风光无限。可实质上，他的工作性质决定了他只是一个打短工的：他在国内的地位取决于他在国外的地位。一旦他没有了国外的基地，他在国内也就一文不名了。 因此，他是决策者手中的棋子，充其量也就是个二老板。在“流氓教授与骗子学生（三）”一文中，我曾评论说：“国家养了这么多院士，为什么他们自己不干点象样的活、却要花大价钱从海外雇人打半工？这不相当一个人花钱请保姆，然后再掏出一笔钱请人来侍候这个保姆吗？我看，其中原因只能有两个：或者是这些院士太懒，或者是他们根本就干不了象样的活儿。”所以，这些半工海龟的价值就在于替那些当权的土龟干活。他们是保姆的保姆。
哈尔滨工业大学的朱大海是另一种海龟。他在1999年前后回国，在哈工大任全职教授。哈工大给予他很高的待遇：投资250 万元人民币为他建立实验室，让他当博士生导师，让他担任生命科学系的副主任，让他享受仅次于院士的住房标准，并且极力推荐使他得到国家自然科学基金会的 “杰出青年”基金，科研经费超过百万元人民币。可是，三、四年过去了，朱大海及其率领的二十多人，只是在国内刊物上发表一些文章，许多还是所谓的综述。这显然辜负了学校对他的过高期望。但这还不是问题的实质。朱大海的问题是他过度的自我吹嘘，极端的狂妄自大，以及缺乏最基本的道德修养。他说自己“德太高、能太强”，所以在国内找不到合作夥伴。他把一个基因的序列存储到GenBank 数据库，然后就对全国宣称得到GenBank 的“认证”。这是十分明显地在欺骗国人，因为那个数据库根本就不对任何数据进行“认证”，数据的真实和可靠完全由提交者自己负责。自高自大，欺骗舆论，这在中国目前的学术界也许算不上是什么问题，但动不动就张口骂人，时不常就动手打人，这却是十分罕见的。而这位海龟的罕见之处也就在这里。（biosys：这就是我们的杰出青年科学家）。与陈晓宁蓄意行骗、姚雪彪误落陷阱相比，朱大海的陨落来自本身劣根性的任意膨胀，而国内学术界是这个劣根性膨胀的极佳环境。
鱼龙混杂，泥沙俱下，是海龟们需要直接面对的严重问题。新语丝网站揭露了许多海龟败类，因此引起不少海外留学生的不满，认为这是在给留学生抹黑。 实际上，这是在净化海龟队伍，是一件功德无量的好事。
五结论
现代的“学术界”是以自然科学为主体的，它包括物质科学（理学）和生命科学以及它们衍生出来的技术科学（应用科学）。在过去一、二百年的人类历史上，自然科学体系可以说是社会经济发展的最强大的推动力。自然科学不发达，是中国落后的主要原因之一。
现代科学不仅仅是一个庞大的知识体系，而且是一个文化体系、思想体系。令人震惊的是，这个体系根本就不存在于中国的传统文化之中。中国文化中所谓的“学术”实际专指知识（学，已知的东西）和道术（当官之道）。中国的“格物致知”虽然含有科学研究（也就是创造知识）的成分，但这个思想最终被儒家当成“穷天理、明人伦、讲圣言、通世故”的工具。所以说，中国没有从事科学研究的传统。换一句话说，要搞科学，中国就必须向西方学习。
事实上，中国留学生的大多数确实是到欧美国家学习自然科学的。虽然不排除国内能够培养出一流科技人材的可能性，但在一个没有科学传统的国度，在教育产业化的大环境下，在院士、博导学术水平本身就不高的今天，这种可能性应该说是相当小的。因为前面提到，现代科学不仅是一个知识体系，它还是文化、思想体系。靠书本，靠进实验室，一个人能够学到的只是知识，但极少可能得到西方科学的精髓，也就是上升到它的文化和思想层次。所以说，中国目前最需要海龟的地方是学术界。从整体上说，能够出国留学的学生，其基本素质要高于其它人。而他们在经过西方的系统训练之后，科学知识和能力更要高于国内的同类。这么说，尽管有些人不愿意听，但却是谁也不得不承认的事实。中国如果要搞真正的科学，就必须依靠海龟的力量，因为这是中国所拥有的最接近西方科学的人力资源。
可事实却是，国内学术界在千方百计地阻止海龟的回流。目前所谓的百万年薪教授、百人计划正在成为新的学术腐败温床，靠关系，靠金钱，很多学术水平一般的人也被捧到了“明星”的高度。（孤独剑：日本论文博士质疑；xin ：“招来女婿赶走儿子”的几个例子；清华大学自动化系研究生：且看清华大学的百人计划是什么水平？）。听说中科院的百人计划中，就有尚未毕业的研究生参
与角逐。实际上，即使百万年薪、百人计划真的能够招到有真才实学的人物，他们对中国学术的发展到底能够起到什么样的作用也是值得商榷的。学术的健康发展，最重要的是建立一个先进的培养人材途径，合理的选贤任能、劣汰优胜能机制，一个有效的奖勤罚懒的政策。就象一棵大树，根深才能够叶茂。百万年薪、百人计划充其量是在中国学术这棵树上挂上几朵红花，外面看上去十分漂亮，但对这棵大树的成长可能根本就没有什么作用。难道中国学术界缺少的就是几篇Science、 Nature论文、几个诺贝尔奖吗？显然不是。因为即使这些百万年薪教授、百人计划成员真的每人都贡献几篇这样的论文，真的有人得到了诺贝尔奖，他们也改变不了中国学术界的本质：触目惊心的学术腐败和整体学术水平低下。实际上，百
万年薪教授、百人计划在客观上助长了中国学术界的浮躁风气，从而破坏了中国科学长期稳定的发展。中国科学发展的目标应该是要这棵大树能够自己开花结果。
有人说，中国的学术腐败是海龟不回国的一个主要原因。（范立群：学术界的腐败与海外学子的不回国）。实际上，“三个撵人”对策就是学术腐败的具体表现，因为这个对策的本质就是为了一己私利对抗于国家有利的科技政策。目前的情况是，中国的学术腐败既使海龟不愿归，也使海龟不能归。学术腐败还有个“逆向淘汰”的作用，它使有些败类海龟在中国十分嚣张，这又为土龟阻止海龟的回归创造了口实。
其实，受学术腐败坑害的不仅是海龟，而且包括土鳖。他们是目前这个教育制度的牺牲品：他们花费了大量的时间和金钱，但并没有得到与他们的学位相适应的知识和本领；铺天盖地的博士学位帽子，又使具有真才实学的人难以出头。 但是，当权人物玩弄权术，却挑起了他们对海龟的仇恨。实际上，无论海龟的境遇如何，土鳖们的命运在可见的将来都是不容乐观的。他们的出路有两个：一是离乡出走，到国外接受再教育；或者抗击学术腐败，在中国建立一个干净的学术界。
在中国现代历史上，有过三次大规模的自毁人材时期。第一次是反右运动，大批有才华的学生被打成右派，造成“最好的出局”，使中国的学术界后来被平庸之才控制。第二次就是文革，人材不论好坏，几乎同归于尽。第三次就是目前的龟鳖之争，大批宝贵人材不得国门而入。当然，海龟的学术水平较高，并不说明他们的道德水平也高。任何国家、任何民族、任何时代的人，都有各自的人格局限。关键是要有一个好的培养人材、选择人材、鼓励人材向正面发展的机制。
由于中国学术界目前的状况极难改变，龟鳖之争的结局实际已经有了分晓。这就是，国家将继续花大钱买红花往树上挂，而这棵大树的根系则日渐萎缩，树心日渐淘空，可是那些真正想要汇入这棵大树主体的海外莘莘学子却报国无门。 有什么解决办法吗？有，那就是在中国另建一套学术系统：私立、非牟利的学术系统，特别是高等教育系统。尽管现在看来，这套系统在中国成为现实的可能性还很小，但这却是中国学术发展的唯一出路。
现代的“学术界”是以自然科学为主体的，它包括物质科学（理学）和生命科学以及它们衍生出来的技术科学（应用科学）。在过去一、二百年的人类历史上，自然科学体系可以说是社会经济发展的最强大的推动力。自然科学不发达，是中国落后的主要原因之一。
现代科学不仅仅是一个庞大的知识体系，而且是一个文化体系、思想体系。令人震惊的是，这个体系根本就不存在于中国的传统文化之中。中国文化中所谓的“学术”实际专指知识（学，已知的东西）和道术（当官之道）。中国的“格物致知”虽然含有科学研究（也就是创造知识）的成分，但这个思想最终被儒家当成“穷天理、明人伦、讲圣言、通世故”的工具。所以说，中国没有从事科学研究的传统。换一句话说，要搞科学，中国就必须向西方学习。
事实上，中国留学生的大多数确实是到欧美国家学习自然科学的。虽然不排除国内能够培养出一流科技人材的可能性，但在一个没有科学传统的国度，在教育产业化的大环境下，在院士、博导学术水平本身就不高的今天，这种可能性应该说是相当小的。因为前面提到，现代科学不仅是一个知识体系，它还是文化、思想体系。靠书本，靠进实验室，一个人能够学到的只是知识，但极少可能得到西方科学的精髓，也就是上升到它的文化和思想层次。所以说，中国目前最需要海龟的地方是学术界。从整体上说，能够出国留学的学生，其基本素质要高于其它人。而他们在经过西方的系统训练之后，科学知识和能力更要高于国内的同类。这么说，尽管有些人不愿意听，但却是谁也不得不承认的事实。中国如果要搞真正的科学，就必须依靠海龟的力量，因为这是中国所拥有的最接近西方科学的人力资源。
可事实却是，国内学术界在千方百计地阻止海龟的回流。目前所谓的百万年薪教授、百人计划正在成为新的学术腐败温床，靠关系，靠金钱，很多学术水平一般的人也被捧到了“明星”的高度。（孤独剑：日本论文博士质疑；xin ：“招来女婿赶走儿子”的几个例子；清华大学自动化系研究生：且看清华大学的百人计划是什么水平？）。听说中科院的百人计划中，就有尚未毕业的研究生参
与角逐。实际上，即使百万年薪、百人计划真的能够招到有真才实学的人物，他们对中国学术的发展到底能够起到什么样的作用也是值得商榷的。学术的健康发展，最重要的是建立一个先进的培养人材途径，合理的选贤任能、劣汰优胜能机制，一个有效的奖勤罚懒的政策。就象一棵大树，根深才能够叶茂。百万年薪、百人计划充其量是在中国学术这棵树上挂上几朵红花，外面看上去十分漂亮，但对这棵大树的成长可能根本就没有什么作用。难道中国学术界缺少的就是几篇Science、 Nature论文、几个诺贝尔奖吗？显然不是。因为即使这些百万年薪教授、百人计划成员真的每人都贡献几篇这样的论文，真的有人得到了诺贝尔奖，他们也改变不了中国学术界的本质：触目惊心的学术腐败和整体学术水平低下。实际上，百
万年薪教授、百人计划在客观上助长了中国学术界的浮躁风气，从而破坏了中国科学长期稳定的发展。中国科学发展的目标应该是要这棵大树能够自己开花结果。
有人说，中国的学术腐败是海龟不回国的一个主要原因。（范立群：学术界的腐败与海外学子的不回国）。实际上，“三个撵人”对策就是学术腐败的具体表现，因为这个对策的本质就是为了一己私利对抗于国家有利的科技政策。目前的情况是，中国的学术腐败既使海龟不愿归，也使海龟不能归。学术腐败还有个“逆向淘汰”的作用，它使有些败类海龟在中国十分嚣张，这又为土龟阻止海龟的回归创造了口实。
其实，受学术腐败坑害的不仅是海龟，而且包括土鳖。他们是目前这个教育制度的牺牲品：他们花费了大量的时间和金钱，但并没有得到与他们的学位相适应的知识和本领；铺天盖地的博士学位帽子，又使具有真才实学的人难以出头。 但是，当权人物玩弄权术，却挑起了他们对海龟的仇恨。实际上，无论海龟的境遇如何，土鳖们的命运在可见的将来都是不容乐观的。他们的出路有两个：一是离乡出走，到国外接受再教育；或者抗击学术腐败，在中国建立一个干净的学术界。
在中国现代历史上，有过三次大规模的自毁人材时期。第一次是反右运动，大批有才华的学生被打成右派，造成“最好的出局”，使中国的学术界后来被平庸之才控制。第二次就是文革，人材不论好坏，几乎同归于尽。第三次就是目前的龟鳖之争，大批宝贵人材不得国门而入。当然，海龟的学术水平较高，并不说明他们的道德水平也高。任何国家、任何民族、任何时代的人，都有各自的人格局限。关键是要有一个好的培养人材、选择人材、鼓励人材向正面发展的机制。
由于中国学术界目前的状况极难改变，龟鳖之争的结局实际已经有了分晓。这就是，国家将继续花大钱买红花往树上挂，而这棵大树的根系则日渐萎缩，树心日渐淘空，可是那些真正想要汇入这棵大树主体的海外莘莘学子却报国无门。 有什么解决办法吗？有，那就是在中国另建一套学术系统：私立、非牟利的学术系统，特别是高等教育系统。尽管现在看来，这套系统在中国成为现实的可能性还很小，但这却是中国学术发展的唯一出路。
这个帖子系统的解释了：
我在东电那个帖子与许多同学讨论的关于留学人员极大损失了中国的竞争力
我在TG的二十年前不敢相信的数据单那个帖子里面，讨论的关于归国人员的实际素质和实际科研能力
我在小白兔的光荣历史那个帖子中，讨论中西文化对理工科人才的影响和它们思维方式在理工科人才当中的融合
我在东电那个帖子与许多同学讨论的关于留学人员极大损失了中国的竞争力
我在TG的二十年前不敢相信的数据单那个帖子里面，讨论的关于归国人员的实际素质和实际科研能力
我在小白兔的光荣历史那个帖子中，讨论中西文化对理工科人才的影响和它们思维方式在理工科人才当中的融合
我就是土鳖
说到底就是中国人对海龟心理预期值的下降和海龟对自身定位缺失惹的祸
作为一个海龟，在没回国之前他作为一个中国人的心理定位永远停留在出国时的那一刻，出去几年就会和国内的大环境脱节。
我觉得以前的留学生都是大牛啊
现在有些出去的。。。就我身边出去的几个，有两个是高考没考上的，还有两个。。。是中考没考上的。。。
现在有些出去的。。。就我身边出去的几个，有两个是高考没考上的，还有两个。。。是中考没考上的。。。
争啥，有容乃大。
Mcnatsumi 发表于 2011-4-30 23:05 
公派的，还是牛
公派的，还是牛
华夏冉闵 发表于 2011-4-30 22:47
lz前面的分析挺在理的。总结起来一句话，利益驱动。不过为何最后结论结论就转向私立学术系统了？私立学术系统就木有利益纷争了？
没看明白。
lz前面的分析挺在理的。总结起来一句话，利益驱动。不过为何最后结论结论就转向私立学术系统了？私立学术系统就木有利益纷争了？
没看明白。回复 6# 华夏冉闵
没看出来你还有两把刷子，小子不错，继续努力。
没看出来你还有两把刷子，小子不错，继续努力。
前几年国内的企业还有点迷信这个,结果被这些人的实际能力吓到了,现在大多数都回归现实了
龟，好象与名字不符合的，应该是很能适应各种环境的吧？
写的不错，基本就是这样，回国的工科博士很少能进国内大学。
至于什么国内企业的海归就更胡扯了，企业一直很少有海归。
大部分人还是去私企。
我参加过国内很多面试，回复基本上都是专业不对口。大学都
喜欢直接去找有经验的土鳖。只要你的专业有一点差别基本上
没有进去的机会。海归要回国大学起码要比国内同行水品高，
经验更丰富才行。
去企业是不错的选择，至少语言过关了，不用带翻译去办事。
我说的是针对出国10年以上，博士学历有一定经验的人。
其他人回国面对的竞争更大。
国内很多搞人事的自我感觉良好，认为清华比剑桥好的人
也不少。
至于什么国内企业的海归就更胡扯了，企业一直很少有海归。
大部分人还是去私企。
我参加过国内很多面试，回复基本上都是专业不对口。大学都
喜欢直接去找有经验的土鳖。只要你的专业有一点差别基本上
没有进去的机会。海归要回国大学起码要比国内同行水品高，
经验更丰富才行。
去企业是不错的选择，至少语言过关了，不用带翻译去办事。
我说的是针对出国10年以上，博士学历有一定经验的人。
其他人回国面对的竞争更大。
国内很多搞人事的自我感觉良好，认为清华比剑桥好的人
也不少。
海归的另一个问题是学术文章，国外对学术文章
没有国内重视，英国的博士，博士后可以不发论文
教师的工资和文章没有之间联系。所以海归的文章
都比较少。 但是国内又对学术论文非常重视。往往
一毕业就是三五篇论文。一般英国博士也就一两篇。（一作）
没有国内重视，英国的博士，博士后可以不发论文
教师的工资和文章没有之间联系。所以海归的文章
都比较少。 但是国内又对学术论文非常重视。往往
一毕业就是三五篇论文。一般英国博士也就一两篇。（一作）
那些土鳖们根本就不想让海龟回去，所以最好的办法就是找自己的老同学，回母校。否则，浪费时间。”事实也确实如此：在学术界就职的海龟，绝大多数都回到了自己的母校。
==============
没错，没有国内关系根本进不去，我试过。后来都是内部的人直接把我的简历递给了人事科的领导。
国内很多吸引高层次人才的计划和企业的全球招聘基本上都是走过场
=============
要求在nature杂志上有两篇文章，或者在PRL上有文章。
还要求国外副教授，教授职称+5年工作经验，专业对口。
呵呵，这种人回国当院士算了。好多院士都没发过nature！！！
==============
没错，没有国内关系根本进不去，我试过。后来都是内部的人直接把我的简历递给了人事科的领导。
国内很多吸引高层次人才的计划和企业的全球招聘基本上都是走过场
=============
要求在nature杂志上有两篇文章，或者在PRL上有文章。
还要求国外副教授，教授职称+5年工作经验，专业对口。
呵呵，这种人回国当院士算了。好多院士都没发过nature！！！
Mcnatsumi 发表于 2011-4-30 23:05
那些去读得有几个名校？真是斯坦福，麻省理工这种的，你看看，还是牛。
现在很多东南沿海这一带都是有钱了，国内高考考不上，送到国外去的，都是不入流的国外大学，甚至还是野鸡的，这种也敢称海龟？
我早说过，现在除非欧洲和北美的前x大名校，其他的还不如国内211+985双认证的呢
那些去读得有几个名校？真是斯坦福，麻省理工这种的，你看看，还是牛。
现在很多东南沿海这一带都是有钱了，国内高考考不上，送到国外去的，都是不入流的国外大学，甚至还是野鸡的，这种也敢称海龟？
我早说过，现在除非欧洲和北美的前x大名校，其他的还不如国内211+985双认证的呢
终于见识什么叫井底之蛙了。
211学校，985学校最多相当于美国，欧洲二流大学。
居然敢拿出来比！！。悲剧啊。
211学校，985学校最多相当于美国，欧洲二流大学。
居然敢拿出来比！！。悲剧啊。
中国人有一种奇特的考试情节。全世界任何一个国家都不会用高考成绩来衡量你的水平如何。
但是中国是个例外。即便你在国外进了一流大学，一流专业，但是高考成绩差还是认为你水平
不行。
一说国内大学不行，就有人跑出来说老子是211的××生，学过了×××写的高等数学，拿了×××分。
我靠！按照你们这些道理中国大学世界第一。 因为我们数学题多，难。
很多国内高校就是喜欢用有中国特色的标准去衡量海归。动着要求副教授，教授职称。
要求在nature上发文章。呵呵他们以为国外高校和国内一样教授满天飞。能在美国
当正教授的人基本上+50的人。他们才不会全心全意回国服务。
至于楼上及个人动不动拿什么MIT，斯坦福做比较的人还是把嘴巴闭上多问问大学里面的
同行。国内高校和这些学校的差距有多大。
但是中国是个例外。即便你在国外进了一流大学，一流专业，但是高考成绩差还是认为你水平
不行。
一说国内大学不行，就有人跑出来说老子是211的××生，学过了×××写的高等数学，拿了×××分。
我靠！按照你们这些道理中国大学世界第一。 因为我们数学题多，难。
很多国内高校就是喜欢用有中国特色的标准去衡量海归。动着要求副教授，教授职称。
要求在nature上发文章。呵呵他们以为国外高校和国内一样教授满天飞。能在美国
当正教授的人基本上+50的人。他们才不会全心全意回国服务。
至于楼上及个人动不动拿什么MIT，斯坦福做比较的人还是把嘴巴闭上多问问大学里面的
同行。国内高校和这些学校的差距有多大。
中国人有一种奇特的考试情节。全世界任何一个国家都不会用高考成绩来衡量你的水平如何。
但是中国是个例 ...
eeyylx 发表于 2011-5-1 02:19
此话不然，身为工作在欧洲的土鳖，感觉海外大学的教育虽然针对性和实用性比国内大学强不少，但是土鳖211的学生可是过过独木桥的，差距很小甚至可以忽略，当然这样的也分人。
当然，我就是一个工程师，讨论不了高深的经济学知识，更不要提量子物理的知识，但是至少手底下的欧洲人和海龟在工程应用方面和国内带来的没啥区别。
中国人有一种奇特的考试情节。全世界任何一个国家都不会用高考成绩来衡量你的水平如何。
但是中国是个例 ...
eeyylx 发表于 2011-5-1 02:19
此话不然，身为工作在欧洲的土鳖，感觉海外大学的教育虽然针对性和实用性比国内大学强不少，但是土鳖211的学生可是过过独木桥的，差距很小甚至可以忽略，当然这样的也分人。
当然，我就是一个工程师，讨论不了高深的经济学知识，更不要提量子物理的知识，但是至少手底下的欧洲人和海龟在工程应用方面和国内带来的没啥区别。
欧洲人和海龟在工程应用方面和国内带来的没啥区别。
=================================
错，区别大了，很多基础课都不一样。
我本科的时候就发现，国内大学生除了基础课一旦遇到
计算机编程，课程设计，做课题就歇菜。
而且抄作业的比例实在是太高。
但是土鳖211的学生可是过过独木桥的，差距很小甚至可以忽略，当然这样的也分人。
================================
本科生科研水品和高考有个P关系，那玩意儿就是个解题高手。既然高考那么好，
干脆我们以后选政治局委员就用高考算了，13亿人都来做题。谁第一谁当主席。
=================================
错，区别大了，很多基础课都不一样。
我本科的时候就发现，国内大学生除了基础课一旦遇到
计算机编程，课程设计，做课题就歇菜。
而且抄作业的比例实在是太高。
但是土鳖211的学生可是过过独木桥的，差距很小甚至可以忽略，当然这样的也分人。
================================
本科生科研水品和高考有个P关系，那玩意儿就是个解题高手。既然高考那么好，
干脆我们以后选政治局委员就用高考算了，13亿人都来做题。谁第一谁当主席。
中国古往今来，考试就是当官的手段。学而优则士
考试成绩好，能过独木桥，NB 上清华，当官。
再加上国内崇拜名校的心理。呵呵。
中国的大学就是靠大量的生源来充面子。几万人的本科生，总有几个出类拔萃的。
千挑万选搞了帮人出来和别人一般大学随便选出来的比，呵呵。确实超过了。
但是你能说中国大学比外国大学NB么？
尤其是哪学学建筑的，照着国外的设计抄，用外国人的软件设计建筑。最后
还好意思说我们的建筑设计水品达到国际先进水品。你那个最多叫会用别人
写的软件。 我在超大上说了几次这个事情了。好几个人把自己学的高等数学
教材摆出来说事，还有懂不懂就是老子设计了×××多个平方的建筑面积。你说
搞不高笑。
考试成绩好，能过独木桥，NB 上清华，当官。
再加上国内崇拜名校的心理。呵呵。
中国的大学就是靠大量的生源来充面子。几万人的本科生，总有几个出类拔萃的。
千挑万选搞了帮人出来和别人一般大学随便选出来的比，呵呵。确实超过了。
但是你能说中国大学比外国大学NB么？
尤其是哪学学建筑的，照着国外的设计抄，用外国人的软件设计建筑。最后
还好意思说我们的建筑设计水品达到国际先进水品。你那个最多叫会用别人
写的软件。 我在超大上说了几次这个事情了。好几个人把自己学的高等数学
教材摆出来说事，还有懂不懂就是老子设计了×××多个平方的建筑面积。你说
搞不高笑。
将来真正搞创新的会是企业，大学就当基础教育好了。
学术权威，有毛用。
学术权威，有毛用。
于敏也是土鳖吧！
说老实话 ，在高校和研究所呆了不少年了 ，国内体制不太好，但真正有本事的 ，不论是搞学术，或是搞工程技术的，没有混得不好的。
不要争,看科研成果,
博士生出去留学的感觉都还是有货的，本科生毕业留学的嘛，除了几大所谓名校，剩下的不少是扯淡的，高中毕业的更是不说了
eeyylx 发表于 2011-5-1 03:37
会编软件就是建筑设计国际先进水平了？
会编软件就是建筑设计国际先进水平了？
eeyylx 发表于 2011-5-1 02:11
你才是开玩笑
你才是开玩笑
岭上多白云 发表于 2011-5-1 13:50
具体说说吧
具体说说吧
土鳖和海龟对立的根本原因还是利益问题.国内的蛋糕就这么大,多一个人来分就少一分.俗话说一个萝卜一个坑,你占了别人的坑,别人自然有意见.
呵呵，明年回国会遇到同样的问题。
black5 发表于 2011-4-30 22:56
我晕，老师您摸着良心说话，不许骗我哦，不要欺骗我这么虔诚的教众，您博士毕业的时候还是处吗？
我晕，老师您摸着良心说话，不许骗我哦，不要欺骗我这么虔诚的教众，您博士毕业的时候还是处吗？
Mcnatsumi 发表于 2011-4-30 23:05
还有小学没有考上某某附中 的就出去的
还有小学没有考上某某附中 的就出去的black5 发表于 2011-4-30 23:11
那是，名字比自己出去的好听多了
那是，名字比自己出去的好听多了doraemonls 发表于 2011-4-30 23:37
我也没有看出哪里有强调私立学术系统的哦
我也没有看出哪里有强调私立学术系统的哦
赛义夫 发表于 2011-5-1 00:17
我很菜的，真的，不过我会一直努力的，谢谢您的夸奖哦
我很菜的，真的，不过我会一直努力的，谢谢您的夸奖哦