超级军网看到转贴380时代刘志军..铁路的人讨论一下,勿攻击,不要 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 22:22:31
供大家讨论,对以下猜测盖不负责:
前些天不是有消息说中国高铁四处出击竞标国外项目,比某些公司还要有竞争力.
刘下台了.
刘不可避免有经济或其他问题.
国外的竞标是不是就会受到不利影响.
目前国内修建有了不利影响,当然放缓速度是否一定不利商榷.
今后怎么发展.
降速对已有项目和规划项目是否有利?
是不是换个领导换规划,此间浪费国家出,人民出?
刘有问题,他在位期间的规划也有问题?还是规划有问题所以他有问题.规划不是很多人要论证的吗?
降速论证了吗??供大家讨论,对以下猜测盖不负责:
前些天不是有消息说中国高铁四处出击竞标国外项目,比某些公司还要有竞争力.
刘下台了.
刘不可避免有经济或其他问题.
国外的竞标是不是就会受到不利影响.
目前国内修建有了不利影响,当然放缓速度是否一定不利商榷.
今后怎么发展.
降速对已有项目和规划项目是否有利?
是不是换个领导换规划,此间浪费国家出,人民出?
刘有问题,他在位期间的规划也有问题?还是规划有问题所以他有问题.规划不是很多人要论证的吗?
降速论证了吗??
前些天不是有消息说中国高铁四处出击竞标国外项目,比某些公司还要有竞争力.
刘下台了.
刘不可避免有经济或其他问题.
国外的竞标是不是就会受到不利影响.
目前国内修建有了不利影响,当然放缓速度是否一定不利商榷.
今后怎么发展.
降速对已有项目和规划项目是否有利?
是不是换个领导换规划,此间浪费国家出,人民出?
刘有问题,他在位期间的规划也有问题?还是规划有问题所以他有问题.规划不是很多人要论证的吗?
降速论证了吗??供大家讨论,对以下猜测盖不负责:
前些天不是有消息说中国高铁四处出击竞标国外项目,比某些公司还要有竞争力.
刘下台了.
刘不可避免有经济或其他问题.
国外的竞标是不是就会受到不利影响.
目前国内修建有了不利影响,当然放缓速度是否一定不利商榷.
今后怎么发展.
降速对已有项目和规划项目是否有利?
是不是换个领导换规划,此间浪费国家出,人民出?
刘有问题,他在位期间的规划也有问题?还是规划有问题所以他有问题.规划不是很多人要论证的吗?
降速论证了吗??
非铁路人员
感觉刘的问题，跟中国的问题一样，一心求发展，中间很多东西没有照顾到，导致一些矛盾，哎。
感觉刘的问题，跟中国的问题一样，一心求发展，中间很多东西没有照顾到，导致一些矛盾，哎。
楼主啊，刘的下台和他现在的高铁的修改就是个政治问题，怎么可能会不涉及到政治问题
刘某人是典型多干多错，他忘记了人民群众更喜欢清官空调。
我不懂政治，也许还有比他更腐败的官员没事（所以你要为刘鸣冤？），作为老百姓，这样的玩意倒一个是一个！
回复 5# danieltang_21c
它的下台不是因为得罪老百姓，而是得罪了权贵，铁路这些年毫无疑问是不断进步的，至少春运期间比往年好买票多了，真正民愤极大的是新时期三座大山及其背后矛盾。 今年在火车上和很多老百姓聊过，总体上对铁道部持肯定态度，对不远的高铁充满期待。
它的下台不是因为得罪老百姓，而是得罪了权贵，铁路这些年毫无疑问是不断进步的，至少春运期间比往年好买票多了，真正民愤极大的是新时期三座大山及其背后矛盾。 今年在火车上和很多老百姓聊过，总体上对铁道部持肯定态度，对不远的高铁充满期待。
好吧，俺承认，俺曾经反对极速狂飙式发展高铁，
利用日法德高铁技术建高铁，
后来亲自体验过高铁给大众带来的便利，
也看到了中国自研高铁技术的起步、发展和超越，
成了鉴定的高铁拥护者，
现在又在搞什么玄机，俺有点看不懂了。
但有一条很明确：反对高铁事业停滞不前、固步自封。
至于由于啥啥原因阻碍高铁的发展，就更不用说了。
利用日法德高铁技术建高铁，
后来亲自体验过高铁给大众带来的便利，
也看到了中国自研高铁技术的起步、发展和超越，
成了鉴定的高铁拥护者，
现在又在搞什么玄机，俺有点看不懂了。
但有一条很明确：反对高铁事业停滞不前、固步自封。
至于由于啥啥原因阻碍高铁的发展，就更不用说了。
这个就是政治问题，跟技术无关，没看到之前网易等亲西方的南方系媒体上跳下窜的吗，好像搞高铁就杀他们全家一样
老实说，国内浪费钱亏钱的项目比这个多得多也坏得多了，但平时也没见他们跳得这么起劲，除了有人背后使坏出钱宣传“高铁不适论”谁有那个空呢
好一些连高铁也没搭过的人都被忽悠当枪使了，有时候TG用“无知群众”这个词还真没错
这个就是政治问题，跟技术无关，没看到之前网易等亲西方的南方系媒体上跳下窜的吗，好像搞高铁就杀他们全家一样
老实说，国内浪费钱亏钱的项目比这个多得多也坏得多了，但平时也没见他们跳得这么起劲，除了有人背后使坏出钱宣传“高铁不适论”谁有那个空呢
好一些连高铁也没搭过的人都被忽悠当枪使了，有时候TG用“无知群众”这个词还真没错
danieltang_21c 发表于 2011-5-1 08:36 ![]()
我只能说，人都是相对的，在国内现在的情况，老百姓参合这个很多时候只会被人利用了都不知道
我只能说，人都是相对的，在国内现在的情况，老百姓参合这个很多时候只会被人利用了都不知道
回复 9# kyanbasara
不错，刘利用了老百姓的民意。
不错，刘利用了老百姓的民意。
只能说太子们太强大了。。。据说刘跨越把所有活都交给了中铁各个局，而且价格压得极低。。。太子们想捞捞不到，然后。。。
speed250 发表于 2011-5-1 21:18 ![]()
刘跨越利用民意？刘跨越在干这个的时候大多老百姓还不知道高铁是个啥呢，武广高铁建成前高铁连像样的宣传都没有，他利用个啥
反倒是你没有看到反高铁高潮的时间点在哪里吗？正是在突破最高运营速度之后
如果连这个你也没有看到的话那我就和你没啥话说了
你要说啥自己说，不要用我的话另作解释
刘跨越利用民意？刘跨越在干这个的时候大多老百姓还不知道高铁是个啥呢，武广高铁建成前高铁连像样的宣传都没有，他利用个啥
反倒是你没有看到反高铁高潮的时间点在哪里吗？正是在突破最高运营速度之后
如果连这个你也没有看到的话那我就和你没啥话说了
你要说啥自己说，不要用我的话另作解释
danieltang_21c 发表于 2011-5-1 08:36 ![]()
不得不说正因为社会上向您这样思想简单的人太多，所以中国短期内是没有条件进行大规模的政治体制改革的。
不得不说正因为社会上向您这样思想简单的人太多，所以中国短期内是没有条件进行大规模的政治体制改革的。
当你体验过从武汉到长沙，郑州到西安从4-5个小时缩短的1-2个小时的时候，你就知道我们需要什么样的官员。你就知道高铁，真正的“高速”铁路意味着什么！！
当你体验过从武汉到长沙，郑州到西安从4-5个小时缩短的1-2个小时的时候，你就知道我们需要什么样的官员。你就知道高铁，真正的“高速”铁路意味着什么！！
当盛部长顺应民意，高呼京沪高铁减速减价的时候，除了ls的p民外，广大航空公司从业人员也纷纷表示情绪非常稳定
高铁应当继续大力发展，只要搞好质量和安全。
高铁是中国未来十年的火车头！
高铁是中国未来十年的火车头！
这个,高铁会不会因此发展速度减慢,我个人比较倾向大干快上!纯属感情,没有依据!!!
普通铁路的车辆和线路是定期检修视情更换，高铁则是定期检修定期更换，降速后定期更换周期大大延长，成本巨降，自然可以降价，不然赔本赚吆喝的事谁干？
y4822109 发表于 2011-5-1 21:20 ![]()
T Z D 凶猛
T Z D 凶猛
神仙打架，各位P民回去睡觉去吧！免得被当炮灰……
失望
LZ说说:为什么不能出现政治问题？
liangkangping 发表于 2011-5-2 17:06 ![]()
别泄气，总会回到正常的状态上的。
别泄气，总会回到正常的状态上的。
maoxuangen 发表于 2011-5-2 17:21 ![]()
机遇期就那么短，经不起折腾，一不留心就错过去了
机遇期就那么短，经不起折腾，一不留心就错过去了
现部长是利益集团调过来的，他一上台就继承原部长的做法估计面子上下不来。PS 个人猜测
不语。。。。
看一下五一高铁的纪录吧
回复 13# freedr
也就是说，如果我不是一个笨蛋，我就不会这样想，那么我应该怎么想呢？我想了怎么实施呢？请高人指教，或者，我不应该想做什么，只是在心里默默支持这位刘部长，理解他的难处，赞美他的贡献，伤感于他的落马，因为他或许还不是最贪的官，因为他还没有写性爱日记，因为他现在还没有逃去加拿大，应为他还想“为人民服务“？
请您记住，腐败也许会一直存在，但您可以选择不容忍！
也就是说，如果我不是一个笨蛋，我就不会这样想，那么我应该怎么想呢？我想了怎么实施呢？请高人指教，或者，我不应该想做什么，只是在心里默默支持这位刘部长，理解他的难处，赞美他的贡献，伤感于他的落马，因为他或许还不是最贪的官，因为他还没有写性爱日记，因为他现在还没有逃去加拿大，应为他还想“为人民服务“？
请您记住，腐败也许会一直存在，但您可以选择不容忍！
不扯到ZZ 这个话题就没法谈了
包括 西部原来的几条350高铁规划莫名其妙降到250简直TMD的扯谈 一条铁路建成运营使用期限是多少年？至少50或者100年。 退一万步说就算现在250够用了 10年之后呢？250还够用？20年之后呢？250仍然够用？难道过十年发现 250太慢不够用了~再建个350？头脑还算正常的的人明白不了这个问题？ 你扯说 现在消费西部不起之类的鬼话 修改线下350 线上250偶也能接受 先把350的路修起来 运营250 没问题
但不能把西部人民永远定义为消费不起350的穷银吧~！ ~天天叫嚷着全面建设小康社会的天朝就是这么对待西部人的~永远不打算让西部人富起来？永远不打算让西部人坐得起350高铁？
包括 西部原来的几条350高铁规划莫名其妙降到250简直TMD的扯谈 一条铁路建成运营使用期限是多少年？至少50或者100年。 退一万步说就算现在250够用了 10年之后呢？250还够用？20年之后呢？250仍然够用？难道过十年发现 250太慢不够用了~再建个350？头脑还算正常的的人明白不了这个问题？ 你扯说 现在消费西部不起之类的鬼话 修改线下350 线上250偶也能接受 先把350的路修起来 运营250 没问题
但不能把西部人民永远定义为消费不起350的穷银吧~！ ~天天叫嚷着全面建设小康社会的天朝就是这么对待西部人的~永远不打算让西部人富起来？永远不打算让西部人坐得起350高铁？
我看不起那种盛返祖这种庸官式的清廉 这叫顺应民意？ 我看是误国 技术不思进取 就是自宫高铁技术的发展。况且他未必真的就水清。
刘志军是贪污了 是贪官 他做了什么 11年他为中国挣了一个雄心勃勃的高铁大网 一个中国在世界高端技术的名片 给国家带来进步的贪官 我看中国还是少了 中国的贪官都能做到刘的魄力 中国一样会成功。
刘志军是贪污了 是贪官 他做了什么 11年他为中国挣了一个雄心勃勃的高铁大网 一个中国在世界高端技术的名片 给国家带来进步的贪官 我看中国还是少了 中国的贪官都能做到刘的魄力 中国一样会成功。
回复 28# danieltang_21c
正如30楼这个兄弟所言，面对现实是每个人都必须要做的。零容忍没有错，但是能做到吗？在这个环境下，能做事，是首先的判断标准。况且，刘志军的倒台，从事后的发展方向看，主要的问题还是在利益集团的博弈。如果仅仅是腐败，用得着继任者近乎全盘否定一个部门执行多年已经看到广阔前景的政策吗，仅仅是因为制定和推广这个政策的人腐败了？
我们可以打到刘志军，然后再踏上一万只脚让他永不翻身。但我们是否要为此叫好？腐败的人倒了，目的是为了什么？难道是为了历史倒退吗？
现在我们确实缺少德才兼备的官员，但是所谓无才有德的官员更是我们应该唾弃的，因为无才无德的人随时都会暴露于天下，而那种所谓无才有德的官员才真正会影响的我们所有人的发展。
正如30楼这个兄弟所言，面对现实是每个人都必须要做的。零容忍没有错，但是能做到吗？在这个环境下，能做事，是首先的判断标准。况且，刘志军的倒台，从事后的发展方向看，主要的问题还是在利益集团的博弈。如果仅仅是腐败，用得着继任者近乎全盘否定一个部门执行多年已经看到广阔前景的政策吗，仅仅是因为制定和推广这个政策的人腐败了？
我们可以打到刘志军，然后再踏上一万只脚让他永不翻身。但我们是否要为此叫好？腐败的人倒了，目的是为了什么？难道是为了历史倒退吗？
现在我们确实缺少德才兼备的官员，但是所谓无才有德的官员更是我们应该唾弃的，因为无才无德的人随时都会暴露于天下，而那种所谓无才有德的官员才真正会影响的我们所有人的发展。
LS火气大的兄弟不少，不过了解高铁基础建设的兄弟多吗？
某老师参加过高铁项目，明白告诉俺做过高铁项目的人基本不敢坐...
某老师参加过高铁项目，明白告诉俺做过高铁项目的人基本不敢坐...
kyanbasara 发表于 2011-5-1 20:40 ![]()
这个就是众口铄金的道理，不过我还是喜欢国内的高铁技术，比如成飞。
很多坏人老是拿德日说事儿，拿这些做标准打压中国
这个就是众口铄金的道理，不过我还是喜欢国内的高铁技术，比如成飞。
很多坏人老是拿德日说事儿，拿这些做标准打压中国
freedr 发表于 2011-5-2 23:33 ![]()
这位兄弟的意思是：
官僚首要的事情是做事，腐败一点没关系，不应该因为腐败而否定他的政策。克林顿不是也失足了么？可是克林顿为什么要在电视上痛哭流涕呢？他对美国没有贡献么？当然，你会说，刘某人没有机会上电视痛哭流涕呀，他哭了也许也可以得到宽恕，我也觉的有可能，可是你想过没有，为什么他没有机会上电视痛哭流涕，而李刚可以呢？
对于一个成熟的社会，重要的不是我或者你是否宽恕，重要的我们是否有相对统一的对大多数人有利的价值判断，重要的是我们是否可以获得足够的信息进行判断，重要的是我们是否能有效的表明我们的判断。
您可以在若干年后说，刘某人做的很了不起的事情，曾剃头现在不是也拥趸无数吗？我的看法是，这并不能影响我们在法律上和道德上的判断，没有这样的坚持，我们就永远要为刘某人们的贡献（我并没有否认这一点，您注意到了吗？）歌功颂德，而不是理智的为整个社会的利益思考。
贡献绝不是腐败的遮羞布！
这位兄弟的意思是：
官僚首要的事情是做事，腐败一点没关系，不应该因为腐败而否定他的政策。克林顿不是也失足了么？可是克林顿为什么要在电视上痛哭流涕呢？他对美国没有贡献么？当然，你会说，刘某人没有机会上电视痛哭流涕呀，他哭了也许也可以得到宽恕，我也觉的有可能，可是你想过没有，为什么他没有机会上电视痛哭流涕，而李刚可以呢？
对于一个成熟的社会，重要的不是我或者你是否宽恕，重要的我们是否有相对统一的对大多数人有利的价值判断，重要的是我们是否可以获得足够的信息进行判断，重要的是我们是否能有效的表明我们的判断。
您可以在若干年后说，刘某人做的很了不起的事情，曾剃头现在不是也拥趸无数吗？我的看法是，这并不能影响我们在法律上和道德上的判断，没有这样的坚持，我们就永远要为刘某人们的贡献（我并没有否认这一点，您注意到了吗？）歌功颂德，而不是理智的为整个社会的利益思考。
贡献绝不是腐败的遮羞布！
楼上，现在的情况是用腐败来否定贡献，因为腐败所以刘所做的都是错的！！盛返祖这货的所作所为说是庸官都是抬举他
回复 34# danieltang_21c
如果目的是要改变一个人的政策，而实现这个目的的手段是让这个人倒台而且不堪的倒台，那么这个人就一定会有或者必须要有这样或那样的不堪。
交通版有一个光明日报的观察员文章，列举了高铁的所谓7宗罪。竟然把“高铁领先造成中国威胁论”、“高铁发展不考虑其他兄弟部门的利益”都堂而皇之的登出来，可见刘某人的倒台，已经让有些人欢欣鼓舞到了什么程度。而可悲的是没有人在乎刘某人腐败的七宗罪到底是什么。
在这种情况下，我们还在为刘某因腐败倒台而欢呼，为肃贪取得胜利而鼓舞，是否有点可笑了呢？
如果目的是要改变一个人的政策，而实现这个目的的手段是让这个人倒台而且不堪的倒台，那么这个人就一定会有或者必须要有这样或那样的不堪。
交通版有一个光明日报的观察员文章，列举了高铁的所谓7宗罪。竟然把“高铁领先造成中国威胁论”、“高铁发展不考虑其他兄弟部门的利益”都堂而皇之的登出来，可见刘某人的倒台，已经让有些人欢欣鼓舞到了什么程度。而可悲的是没有人在乎刘某人腐败的七宗罪到底是什么。
在这种情况下，我们还在为刘某因腐败倒台而欢呼，为肃贪取得胜利而鼓舞，是否有点可笑了呢？
danieltang_21c 发表于 2011-5-3 09:08 ![]()
你的意思是官僚首要的事情是没能力不做事。
克林顿太有能力太强势就要搞下去，换个小布什奥黑。反正美国从克林顿时代的如日中天衰落到现在这地步也是美国老百姓买单，美国军火商们可是赚了个盆满钵满。
你的意思是官僚首要的事情是没能力不做事。
克林顿太有能力太强势就要搞下去，换个小布什奥黑。反正美国从克林顿时代的如日中天衰落到现在这地步也是美国老百姓买单，美国军火商们可是赚了个盆满钵满。
第一，高铁这样突进到底是如何言之尚早。
第二，铁道部的债务到底有什么影响，不得而知。
第三，借高铁以固铁道部的地位这点倒是可以肯定的。
高铁到底如何，现在谈还为时尚早，起码肯定的一点是坏也不见得坏到底。
不过刘垮台也不必如丧孝妣。
第二，铁道部的债务到底有什么影响，不得而知。
第三，借高铁以固铁道部的地位这点倒是可以肯定的。
高铁到底如何，现在谈还为时尚早，起码肯定的一点是坏也不见得坏到底。
不过刘垮台也不必如丧孝妣。
稍微透漏点内幕，不知真假，诸公自辩。本人因工作关系和一铁路公司老总（正厅级干部）接触过，在吃饭时他讲了点老刘的内幕。从工作上看，老刘有两点引起中央不满，一是铁路员工收入长期得不到增长，在90年代，铁路公司员工的收入可是在全国各行业的前列，现在老刘成功的使员工们的收入降到了打工者的水平，二是高铁发展太快，有绑架党中央、国务院之嫌，在10年铁道部全年工作总结会议上，参加会议的国务院某副总理曾公开批评老刘（这在TG官场上是极少见的）。当然，仅是工作中的原因老刘完全可以以功抵过，在官场斗争上，老刘这人很有点嚣张，他眼里只有胡和温，其他常任委和中央领导根本不放在眼里，不知道因为什么事狠得罪了贺，人家可是主管中纪委的领导，为了收视老刘甚至公开放话，要么刘走要么我走，态度强硬到如此地步，老刘倒霉就是清理中了。
稍微透漏点内幕，不知真假，诸公自辩。本人因工作关系和一铁路公司老总（正厅级干部）接触过，在吃饭时他讲了点老刘的内幕。从工作上看，老刘有两点引起中央不满，一是铁路员工收入长期得不到增长，在90年代，铁路公司员工的收入可是在全国各行业的前列，现在老刘成功的使员工们的收入降到了打工者的水平，二是高铁发展太快，有绑架党中央、国务院之嫌，在10年铁道部全年工作总结会议上，参加会议的国务院某副总理曾公开批评老刘（这在TG官场上是极少见的）。当然，仅是工作中的原因老刘完全可以以功抵过，在官场斗争上，老刘这人很有点嚣张，他眼里只有胡和温，其他常任委和中央领导根本不放在眼里，不知道因为什么事狠得罪了贺，人家可是主管中纪委的领导，为了收视老刘甚至公开放话，要么刘走要么我走，态度强硬到如此地步，老刘倒霉就是清理中了。
不知道不要瞎猜，铁老大的事情，经济上水深很呢，不过分是不会进去的。
不知道不要瞎猜，铁老大的事情，经济上水深很呢，不过分是不会进去的。