关于MD航天技术的一点疑惑

当时维持登月计划，经济上是否可行？
一个财产500万的人，也可以买辆400万的豪华跑车，开出去显一显。如果这个人会做长久打算的话，他一定会把这车卖掉，把钱用到更有用的地方。

美国现在要从新登月从计划到执行也不止12年，难道今天的MD技术还不如40年前?

哎。。。。。。

有钱有国家机器还有个强大的对手，什么事都好办。

有钱有国家机器还有个强大的对手，什么事都好办。

回复 2# pershine

嗯，经济上的道理我能理解，只是技术上也太凶猛了吧。1969年登月！想想我们那时的科技水平，我真愿意相信MD登月是假的

霏菲飞 发表于 2011-4-21 21:32


    您是认为MD1969年登月是假的，还是说MD1969年登月其实准备了很长时间？

人都是逼出来的，国家也一样。

回复 6# 熊雄

翻翻你兜里的钱，是不是宁愿相信盖茨、嘉诚什么的财富都是假的？;P

古人早就形容过：夏虫不可以语冰。

G6-52L 发表于 2011-4-22 00:18

哎，看来不能过度乐观啊，TG还有很长的路要走

从时间节点上来看MD的登月的确有可疑之处，尤其是阿波罗飞船根本没做过无人登月的实验，以MD这么注重人权的国家来讲我认为这根本就是拿宇航员的命开国际玩笑！
而且从有三名宇航员在纯氧的登月舱里被烧死才8个月的时间，就设计改进，并制造，完成了登月舱的各项试验，然后直接一次性的把人送上月球在回来！
时间上看确实有点天方夜谭！如果是真的只能说MD当时的工业基础的确是太强大了！
但很多科学家都认为MD的登月是真实可靠的！所以。。。

回复 11# libx1983


阿波罗10号表示严正抗议。我除了登月仓着陆触地外全部模拟了。
12号表示自己是11号的备胎，就算11号挂了我过几个月就能再上。
13号表示自己是12号的备胎，就算12号也挂了我再过几个月也能再上。没想到自己却挂了！悲剧啊！！！

记住，阿波罗计划不仅仅是阿波罗11号。没有之前的水星、双子座、阿波罗8,9,10，她是不可能登上月球的。

其实１９５９年的时候，苏联的探测器就已经达到月球轨道了。那时侯就已经证明了人类登月的可行性。

工程实践并不需要新发明什么，什么壮举其实只是规模的扩展和成熟度的提升而已。那时候材料不够好，就多用一点；燃料比冲不行，就把火箭做大一些，电脑速度不快，就把程序尽量简化。

如果上头有足够意志，再有足够资金的话，１９８０年以前，中国就完全有能力发射小型的载人飞船，无非就是把１９７５年就成功的返回式卫星改一改而已。

其实１９５９年的时候，苏联的探测器就已经达到月球轨道了。那时侯就已经证明了人类登月的可行性。

工程实践并不需要新发明什么，什么壮举其实只是规模的扩展和成熟度的提升而已。那时候材料不够好，就多用一点；燃料比冲不行，就把火箭做大一些，电脑速度不快，就把程序尽量简化。

如果上头有足够意志，再有足够资金的话，１９８０年以前，中国就完全有能力发射小型的载人飞船，无非就是把１９７５年就成功的返回式卫星改一改而已。

熊雄 发表于 2011-4-21 21:18

你不懂，冷战年代的疯狂不是现在可以想象的

commcody 发表于 2011-4-22 00:47

朋友“阿波罗10号表示严正抗议。我除了登月仓着陆触地外全部模拟了。”
你自己也说了没着陆，那还模拟什么？
模拟的目的是什么？
难道目的仅仅是去绕月轨道飞一圈？
那可是人命关天的事啊！

    10号就是去绕了圈，阿波罗计划美国还是很谨慎的，加加林那次才是冒险

可以找找11之前每次发射的目的是什么，可以看出来人家就是一步一步的在推进，当然最后去绕圈也有冒险的成分，当时误判了苏联的进度

朋友“阿波罗10号表示严正抗议。我除了登月仓着陆触地外全部模拟了。”
你自己也说了没着陆，那还模拟 ...
libx1983 发表于 2011-4-22 02:34

    10号就是去绕了圈，阿波罗计划美国还是很谨慎的，加加林那次才是冒险

可以找找11之前每次发射的目的是什么，可以看出来人家就是一步一步的在推进，当然最后去绕圈也有冒险的成分，当时误判了苏联的进度

熊雄 发表于 2011-4-21 21:18
你去查查当年NASA的预算，再去查查现在NASA的预算，就明白了

playfish 发表于 2011-4-22 00:18

是啊，当年天朝就是少了对手，才沦落到历史低点的。我看冷战对于人类进步的贡献不亚于其威胁，没有风险就没有机遇么。如今MD独霸没几年，就走了下坡路，还是希望TG早日雄起啊～

熊雄 发表于 2011-4-21 21:18
登月和登火的难度级别有天壤之别，再说现在NASA这么穷，让它拿什么登？

everyxt 发表于 2011-4-21 19:50


    宋朝一直有个强大的对手，可惜一直不给力。可见也有烂泥扶不上墙的时候。

playfish 发表于 2011-4-22 08:58

大宋是软了点，也不至于到烂泥的地步吧。。。再说如果连辽金这几个对手都没有，以其重文轻武，自废武功的劲头，估计在蒙古铁骑面前也撑不了这么久吧～

libx1983 发表于 2011-4-22 02:34
你先看看阿波罗10号都做了啥好不好？不仅仅是绕月，登陆舱已经和轨道舱分离，并且向月面着陆，只是在距月面十几公里的地方结束着陆过程，并上升到绕月轨道和轨道舱对接，返回地球，和阿波罗11号的区别就是是没有着陆，还要怎么样啊？！

美国在阿波罗计划之前，进行了庞大而周密的准备工作，而质疑阿波罗计划的人的一个共同特点就是完全不知道这些，而坚持认为美国人“忽然”就登上了月球

　①徘徊者号探测器计划（1961—1965年）：共发射9个探测器，在不同的月球轨道上拍摄月球表面状况的照片1.8万张，以了解飞船在月面着陆的可能性。但探测器曾多次发射失败。
徘徊者1号        1961年8月23日           目的是试验卫星轨道性能。没能进入预定轨道，但性能试验差不多成功。
徘徊者2号        1961年11月18日        目的同上。绕地2天后坠毁，试验差不多成功。
徘徊者3号        1962年1月26日                目的是月面摄影和月震仪硬着陆。从距离月球36800km处通过，成为人造行星，失败。
徘徊者4号        1962年4月23日                目的同上。轨道修正失败，着陆点不明。（疑为月球背面）
徘徊者5号        1962年10月18日                目的同上。从距离月球720km处通过。失败。也未拍到照片。
徘徊者6号        1964年1月30日                目的是月面的电视摄影。2月2日撞在静海区，摄影失败。
徘徊者7号        1964年7月28日                目的同上。31日撞在云海上。拍回4316幅电视图像。
徘徊者8号        1965年2月17日                目的同上。20日撞在静海区。送回7500幅电视图像。
徘徊者9号        1965年3月24日         目的同上。撞击在阿尔芬斯环形山，送回5814幅电视图像。美国硬着陆飞行试验到此结束。

②勘测者号探测器计划（1966—1968年）：共发射5个自动探测器在月球表面软着陆，通过电视发回8.6万张月面照片，并探测了月球土壤的理化特性数据。
１９６６年５月，美国“勘测者”１号着陆成功。“勘测者”１号在“风暴洋”着陆后传回了１１０００多张照片。
１９６６年９月，“勘测者”２号没有成功。
１９６７年４月“勘测者”３号同样着陆于“风暴洋”，它用１.８米长的机器手挖了４.５米深的坑，测出了月海表面的硬度，证实了月海表面一点都不影响飞船着陆。
１９６７年９月，“勘测者”５号着陆于“静海”，首次测得了月球表面岩石的万分：氧占５８％，硅占１８％此外还有硫磺、铁、钴、镍、铝等元素。
同年，“勘测者”６号于１１月着陆在“中央河口”，并进行了启动火箭升空３米的试验。从而再次确认了月球表面是相当坚硬的，并非堆积着灰尘。
１９６８年１月，“勘测者”７号在迪科山附近着陆，传回了２１０００余张月陆照片。至此，美国的“勘测者”号探测器计划胜利结束。

③月球轨道环行器计划（1966—1967年）：共发射3个绕月飞行的探测器，对40多个预选着陆区拍摄高分辨率照片，获得 1000多张小比例尺高清晰度的月面照片，据此选出约10个预计的登月点。

④ 双子星座号飞船计划（1965—1966年）：先后发射10艘各载2名宇航员的飞船，进行医学—生物学研究和操纵飞船机动飞行、对接和进行舱外活动的训练，实现轨道会合和对接等。位阿波罗登月计划验证了各种关键性技术，到“双子星座12号”飞行结束时，美国航天员已经有了2000小时的太空飞行记录，而此时苏联的飞行时数只有500多小时，美国人至此开始领先于苏联。
双子星3号        1965年03月23日        维吉尔·格里森、约翰·杨        4小时52分钟31秒
双子星4号        1965年06月03日        詹姆斯·麦克迪维特、爱德华·怀特        4天1小时56分钟2秒
双子星5号        1965年08月21日        戈尔登·库勃、皮特·康拉德        7天22小时55分钟14秒
双子星6A号        1965年12月15日        瓦尔特·施艾拉、托马斯·斯塔福德        1天1小时51分钟24秒
双子星7号        1965年12月04日        弗兰克·博尔曼、詹姆斯·洛威尔        13天18小时35分钟1秒
双子星8号        1966年03月16日        尼尔·阿姆斯特朗、大卫·斯科特        10小时41分钟26秒
双子星9A号        1966年06月03日        托马斯·斯塔福德、尤金·塞尔南        3天0小时20分钟50秒
双子星10号        1966年07月18日        约翰·杨、迈克尔·柯林斯        2天22小时46分钟39秒
双子星11号        1966年09月12日        皮特·康拉德、理查德·戈尔登        2天23小时17分钟8秒
双子星12号        1966年11月11日        吉姆·洛威尔、巴兹·奥尔德林        3天22小时34分钟31秒

5，登月之前的阿波罗计划：
阿波罗7号飞船(1968.10.11)　载着3名宇航员绕地球飞行了163圈。任务是测试(指令舱上的)登月舱对接系统。
阿波罗8号飞船 (1968.12.21)　从绕地球轨道进入绕月球轨道，后又安全地回到了地球。任务是测试阿波罗指挥舱系统在地球和月球轨道之间的太空及绕月轨道上的性能，包括通信、跟踪和生命保障各个方面。评估宇航员在开展绕月轨道任务期间的表现。
阿波罗9号飞船(1969.3.3)　阿波罗9号在绕地球轨道上进行了长时间飞行，并对登月舱进行进一步检验。 任务是测试人类在太空环境中的反应和失重状态。
阿波罗10号则飞入绕月球轨道，并使登月舱下降到离月球表面15公里以内，以检验其性能。

整个阿波罗计划就是这样规模宏大紧锣密鼓的进行，节奏非常快，当然其所需的投资业是真正的天文数字的。

有人说为什么阿波罗飞船不先自动着陆一次，这里请注意阿波罗的登月舱是载人的大型飞船，是需要人和电脑配合以克服各种困难实现软着陆的， 这和那些又轻又小失败几次都不怕的无人探测器是两码事。  以当时的电脑技术和其它相关技术，搞全无人遥控降落的登月舱有什么意义？阿波罗10号飞船下降到15公里仍然处于很好的操控状态，距离登陆并不存在不可预知的技术难题，这根本就不成为怀疑的理由。

话说人类第一颗人造卫星由苏联于1957年发射上天，但仅仅过了12年，MD就可以登月了。想想我们航天业搞 ...
熊雄 发表于 2011-4-21 21:18

美国在阿波罗计划之前，进行了庞大而周密的准备工作，而质疑阿波罗计划的人的一个共同特点就是完全不知道这些，而坚持认为美国人“忽然”就登上了月球

　①徘徊者号探测器计划（1961—1965年）：共发射9个探测器，在不同的月球轨道上拍摄月球表面状况的照片1.8万张，以了解飞船在月面着陆的可能性。但探测器曾多次发射失败。
徘徊者1号        1961年8月23日           目的是试验卫星轨道性能。没能进入预定轨道，但性能试验差不多成功。
徘徊者2号        1961年11月18日        目的同上。绕地2天后坠毁，试验差不多成功。
徘徊者3号        1962年1月26日                目的是月面摄影和月震仪硬着陆。从距离月球36800km处通过，成为人造行星，失败。
徘徊者4号        1962年4月23日                目的同上。轨道修正失败，着陆点不明。（疑为月球背面）
徘徊者5号        1962年10月18日                目的同上。从距离月球720km处通过。失败。也未拍到照片。
徘徊者6号        1964年1月30日                目的是月面的电视摄影。2月2日撞在静海区，摄影失败。
徘徊者7号        1964年7月28日                目的同上。31日撞在云海上。拍回4316幅电视图像。
徘徊者8号        1965年2月17日                目的同上。20日撞在静海区。送回7500幅电视图像。
徘徊者9号        1965年3月24日         目的同上。撞击在阿尔芬斯环形山，送回5814幅电视图像。美国硬着陆飞行试验到此结束。

②勘测者号探测器计划（1966—1968年）：共发射5个自动探测器在月球表面软着陆，通过电视发回8.6万张月面照片，并探测了月球土壤的理化特性数据。
１９６６年５月，美国“勘测者”１号着陆成功。“勘测者”１号在“风暴洋”着陆后传回了１１０００多张照片。
１９６６年９月，“勘测者”２号没有成功。
１９６７年４月“勘测者”３号同样着陆于“风暴洋”，它用１.８米长的机器手挖了４.５米深的坑，测出了月海表面的硬度，证实了月海表面一点都不影响飞船着陆。
１９６７年９月，“勘测者”５号着陆于“静海”，首次测得了月球表面岩石的万分：氧占５８％，硅占１８％此外还有硫磺、铁、钴、镍、铝等元素。
同年，“勘测者”６号于１１月着陆在“中央河口”，并进行了启动火箭升空３米的试验。从而再次确认了月球表面是相当坚硬的，并非堆积着灰尘。
１９６８年１月，“勘测者”７号在迪科山附近着陆，传回了２１０００余张月陆照片。至此，美国的“勘测者”号探测器计划胜利结束。

③月球轨道环行器计划（1966—1967年）：共发射3个绕月飞行的探测器，对40多个预选着陆区拍摄高分辨率照片，获得 1000多张小比例尺高清晰度的月面照片，据此选出约10个预计的登月点。

④ 双子星座号飞船计划（1965—1966年）：先后发射10艘各载2名宇航员的飞船，进行医学—生物学研究和操纵飞船机动飞行、对接和进行舱外活动的训练，实现轨道会合和对接等。位阿波罗登月计划验证了各种关键性技术，到“双子星座12号”飞行结束时，美国航天员已经有了2000小时的太空飞行记录，而此时苏联的飞行时数只有500多小时，美国人至此开始领先于苏联。
双子星3号        1965年03月23日        维吉尔·格里森、约翰·杨        4小时52分钟31秒
双子星4号        1965年06月03日        詹姆斯·麦克迪维特、爱德华·怀特        4天1小时56分钟2秒
双子星5号        1965年08月21日        戈尔登·库勃、皮特·康拉德        7天22小时55分钟14秒
双子星6A号        1965年12月15日        瓦尔特·施艾拉、托马斯·斯塔福德        1天1小时51分钟24秒
双子星7号        1965年12月04日        弗兰克·博尔曼、詹姆斯·洛威尔        13天18小时35分钟1秒
双子星8号        1966年03月16日        尼尔·阿姆斯特朗、大卫·斯科特        10小时41分钟26秒
双子星9A号        1966年06月03日        托马斯·斯塔福德、尤金·塞尔南        3天0小时20分钟50秒
双子星10号        1966年07月18日        约翰·杨、迈克尔·柯林斯        2天22小时46分钟39秒
双子星11号        1966年09月12日        皮特·康拉德、理查德·戈尔登        2天23小时17分钟8秒
双子星12号        1966年11月11日        吉姆·洛威尔、巴兹·奥尔德林        3天22小时34分钟31秒

5，登月之前的阿波罗计划：
阿波罗7号飞船(1968.10.11)　载着3名宇航员绕地球飞行了163圈。任务是测试(指令舱上的)登月舱对接系统。
阿波罗8号飞船 (1968.12.21)　从绕地球轨道进入绕月球轨道，后又安全地回到了地球。任务是测试阿波罗指挥舱系统在地球和月球轨道之间的太空及绕月轨道上的性能，包括通信、跟踪和生命保障各个方面。评估宇航员在开展绕月轨道任务期间的表现。
阿波罗9号飞船(1969.3.3)　阿波罗9号在绕地球轨道上进行了长时间飞行，并对登月舱进行进一步检验。 任务是测试人类在太空环境中的反应和失重状态。
阿波罗10号则飞入绕月球轨道，并使登月舱下降到离月球表面15公里以内，以检验其性能。

整个阿波罗计划就是这样规模宏大紧锣密鼓的进行，节奏非常快，当然其所需的投资业是真正的天文数字的。

有人说为什么阿波罗飞船不先自动着陆一次，这里请注意阿波罗的登月舱是载人的大型飞船，是需要人和电脑配合以克服各种困难实现软着陆的， 这和那些又轻又小失败几次都不怕的无人探测器是两码事。  以当时的电脑技术和其它相关技术，搞全无人遥控降落的登月舱有什么意义？阿波罗10号飞船下降到15公里仍然处于很好的操控状态，距离登陆并不存在不可预知的技术难题，这根本就不成为怀疑的理由。

10确实可以登陆，但NASA没有给足燃料，登了就回不来

假的。

登月是真，视频是假，探索是假，寻迹是真

许多人对科学技术发展史还是不太了解。。。如果从凡尔纳算起。。。

三面红旗 发表于 2011-4-22 09:26
哥们，说了半天！
我告诉你，一个足球运动员把球带进了禁区在里面转了一圈，和完成了射门并得分，完全是两个不同的概念！
阿波罗号飞船的软着陆是需要耗费大量的燃料的，而且当时的计算机不发达，是需要很高的控制水准才能实现的！这些都不去实验！
至于你说的在离月球表面10多公里的地方进行了模拟登月实验，这更是会让人贻笑大方的！
它充其量只是在月球轨道上做了一个变轨和对接实验！这和真正是软着陆和在起飞的实验完全就是两个概念！
如果只是把足球带进禁区就算进球了的话，那还要球门干什么！

当时的登月不是为了科学，纯粹就是美苏在较劲，造出来的飞船比同等重量的黄金贵三倍，先定下登月目标，然后再看看能搞点什么研究项目。
现在哪有这么个劲头来折腾？连无人探测的计划的经费都是砍了又砍。

熊雄 发表于 2011-4-22 00:27


    TG这点路也算长？
郑和宝船，几百年前的，如果还用木头做材料，现在都复原不出来了，我们目前的科技不足以制造一万吨左右的木质宝船了，中国人民回家的路才叫漫长。

libx1983 发表于 2011-4-22 12:15
阿波罗10号是人类首次带着一套完整的阿波罗航天器（阿波罗8号未携带登月舱）环绕月球，也可以称得上是登月最后的“彩排”（阿波罗11号两个月内成功登月）。斯塔福德和塞尔南操纵的登月舱离月球最近时仅15.6千米，除了最后的降落过程（阿波罗10号的登月舱并不能真正降落），阿波罗10号执行了真正的登月需要完成的一切步骤，从执行任务的宇航员到指挥中心的控制人员，都对登月的过程进行了一次演习。离开近地轨道后不久，指令/服务舱从土星5号的S-IVB子火箭分离，在转向后与S-IVB中的登月舱连阿波罗10号
接。 　　
月球转移轨道射入（TLI‎）将航天器射向月球。在进入月球轨道后，杨独自留在指令舱中环绕月球，斯塔福德和塞尔南测试了登月舱的雷达和起飞火箭，并检查了月表静海阿波罗11号计划中的登月点。在登月舱第二次绕月飞行时，宇航员通过爆炸螺栓抛弃了登月舱的降落部分。突然上半部开始迅速旋转，并带有急剧的前后颠簸。宇航员镇静之后，改用手动控制系统使其稳定。直到启动发动机使登月舱起飞部分与绕月飞行的指令舱会合时，登月舱仍在吱嘎乱响。经过紧急处理，登月舱总算顺利与指令舱会合。
http://baike.baidu.com/view/1070419.htm#sub1070419

出现这个主题的帖子，标志着坛子的大众性。:D

白云居士 发表于 2011-4-22 09:53


登月舱之前还进行过两次无人测试吧，其中一次是阿波罗4号的编号。

实际上老美的阿波罗计划同时沿着三个主要脉络在执行：

1.通过双子星座计划开发验证导航、交会对接、太空行走等基本技术，并训练宇航员。共12次发射。

2.通过探月计划验证近月飞行、起降控制技术，并寻找合适登月点。这其中还包含至少三个子计划，分别是徘徊者计划（硬着陆）、勘探者计划（软着陆）、月球轨道环形器计划（环月并拍照）。三个子计划共进行了20多次探月活动。

3.开发土星系列火箭、阿波罗系列飞船及配套设施。这些在大量地面测试的基础上，还经历了编号阿波罗1~阿波罗10的系统性测试和飞行试验。

在1961~1969年间，上述三部分工作是平行进行的，调动了大量的人力、财力，NASA的预算貌似最多到过老美GDP的0.5%~1%。

实际上，在整个阿波罗计划中，除了技术能力，集成能力、管理能力才是看家把式。

实际上老美的阿波罗计划同时沿着三个主要脉络在执行：

1.通过双子星座计划开发验证导航、交会对接、太空行走等基本技术，并训练宇航员。共12次发射。

2.通过探月计划验证近月飞行、起降控制技术，并寻找合适登月点。这其中还包含至少三个子计划，分别是徘徊者计划（硬着陆）、勘探者计划（软着陆）、月球轨道环形器计划（环月并拍照）。三个子计划共进行了20多次探月活动。

3.开发土星系列火箭、阿波罗系列飞船及配套设施。这些在大量地面测试的基础上，还经历了编号阿波罗1~阿波罗10的系统性测试和飞行试验。

在1961~1969年间，上述三部分工作是平行进行的，调动了大量的人力、财力，NASA的预算貌似最多到过老美GDP的0.5%~1%。

实际上，在整个阿波罗计划中，除了技术能力，集成能力、管理能力才是看家把式。

MD是不是真的1969上了月球，一定是永远的谜。要是真的，只能说MD太强了。
不过，有时候谎言说久了，连说谎者自己对谎言也信以为真了。

月球没有风蚀雨蚀，登月的遗迹、大批遗留物几百万年都不会变。所以验证起来很容易。
实际上，老美的LRO已经以1米分辨率多次拍摄各个登月点了。

有个新闻说老美想把登月点申遗
http://www.chinanews.com/gj/gj-dqsj/news/2010/01-31/2100814.shtml

另外，google的月球X大奖对能够到达当年登月点现场的参赛队有附加奖：
http://baike.baidu.com/view/4489717.html?tp=6_11#sub4489717

MD是不是真的1969上了月球，一定是永远的谜。要是真的，只能说MD太强了。
不过，有时候谎言说久了，连说谎 ...
zouyi 发表于 2011-4-22 14:54

月球没有风蚀雨蚀，登月的遗迹、大批遗留物几百万年都不会变。所以验证起来很容易。
实际上，老美的LRO已经以1米分辨率多次拍摄各个登月点了。

有个新闻说老美想把登月点申遗
http://www.chinanews.com/gj/gj-dqsj/news/2010/01-31/2100814.shtml

另外，google的月球X大奖对能够到达当年登月点现场的参赛队有附加奖：
http://baike.baidu.com/view/4489717.html?tp=6_11#sub4489717

玩了命的砸钱当然时间短了

拿中铝亏的那笔钱估计登月差不多够了

冷战时期那个疯狂劲估计什么都做得出吧

白云居士 发表于 2011-4-22 09:53

哇，真全谢谢白云大大科普。这发射频率也太“疯狂”了，这个冷战不冷啊。