讨论:中国究竟需要大刘这样的内涵科幻,还是星战这样的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 02:46:05
近几年随着大刘的几部重量级作品问世,很多磁铁开始不再把他“踩着肩膀”的西方科幻经典放在眼里,认为三体系列足以藐视各种“肤浅”“假”的西方流行科幻,并认可大刘韩松关于科幻当中人物不重要、只需要“科幻内核”就好的论点。
    然而事实真是这样吗?
    从《星球大战》《星际迷航》到《终结者》《变形金刚》《太空堡垒》《银河英雄传说》,安德系列与迈尔斯系列,如今的《阿凡达》,甚至是《星际争霸》《家园》《光晕》等游戏,这些人气最旺的科幻作品尽管硬伤众多(有些说是伪科幻也未尝不可)、也没有什么超出主流文学的思想和情节,却凭借成功的人物塑造与丰富的世界设定,而成为多年不衰的经典,全球上亿宅民的支持滋养着这些摇钱树。
反观那些因为有深度而备受业界推崇的作品,比如《异乡异客》《2001太空漫游》《银翼杀手》等等,却曲高和寡,电影不叫座,周边产品也难于开发。哪怕太空漫游最终做成了系列,其世界观的吸引力也无法与那些流行科幻相比。

    对于大刘的作品我并不喜欢,一是不认同其思想,二是认为他更像独自探索的思想者,而不是能创造巨大商业价值的领军人物——尽管他是远超前辈近些年也难有接班人的中国科幻第一人,就算他作品的思想深度、科幻硬度已经把弗诺文奇尼尔盖曼罗伯特索耶这些同代北美作家踩在脚下,他的思想依然无法被大众接受,三体球闪等的情节与世界观依然无法像星战、银英、太空堡垒那样对普通读者有吸引力。甚至可以肯定地说,任何想把大刘作品改编成卖座电影而又忠实其思想内涵的努力,都是要失败的。
    以中国当前的社会之浮躁,民众对科幻之蔑视,能拥有大刘这样的思想性作家确实是个奇迹。但令我奇怪的是星战、银英、太空堡垒这样的大众流行科幻反而更加难产,写这些其实并不需要太高深的想象力和知识功底,构思和文笔本身才是最重要的……或许是好作者都去写玄幻和穿越了吧。近几年随着大刘的几部重量级作品问世,很多磁铁开始不再把他“踩着肩膀”的西方科幻经典放在眼里,认为三体系列足以藐视各种“肤浅”“假”的西方流行科幻,并认可大刘韩松关于科幻当中人物不重要、只需要“科幻内核”就好的论点。
    然而事实真是这样吗?
    从《星球大战》《星际迷航》到《终结者》《变形金刚》《太空堡垒》《银河英雄传说》,安德系列与迈尔斯系列,如今的《阿凡达》,甚至是《星际争霸》《家园》《光晕》等游戏,这些人气最旺的科幻作品尽管硬伤众多(有些说是伪科幻也未尝不可)、也没有什么超出主流文学的思想和情节,却凭借成功的人物塑造与丰富的世界设定,而成为多年不衰的经典,全球上亿宅民的支持滋养着这些摇钱树。
反观那些因为有深度而备受业界推崇的作品,比如《异乡异客》《2001太空漫游》《银翼杀手》等等,却曲高和寡,电影不叫座,周边产品也难于开发。哪怕太空漫游最终做成了系列,其世界观的吸引力也无法与那些流行科幻相比。

    对于大刘的作品我并不喜欢,一是不认同其思想,二是认为他更像独自探索的思想者,而不是能创造巨大商业价值的领军人物——尽管他是远超前辈近些年也难有接班人的中国科幻第一人,就算他作品的思想深度、科幻硬度已经把弗诺文奇尼尔盖曼罗伯特索耶这些同代北美作家踩在脚下,他的思想依然无法被大众接受,三体球闪等的情节与世界观依然无法像星战、银英、太空堡垒那样对普通读者有吸引力。甚至可以肯定地说,任何想把大刘作品改编成卖座电影而又忠实其思想内涵的努力,都是要失败的。
    以中国当前的社会之浮躁,民众对科幻之蔑视,能拥有大刘这样的思想性作家确实是个奇迹。但令我奇怪的是星战、银英、太空堡垒这样的大众流行科幻反而更加难产,写这些其实并不需要太高深的想象力和知识功底,构思和文笔本身才是最重要的……或许是好作者都去写玄幻和穿越了吧。
我不喜欢看星战星际系列,动画片嘛由于广电的存在想达到太空堡垒的水准实在太难了。
虽然乃说的有道理,但俺还是倾向于内涵流。
什么样的题材不重要,重要的是科幻文学存在发展的环境、读者基础、大众对科幻文学的认同。
星战实在是不太喜欢,里面的东西根本就不太科幻嘛~~~

当然ST是不同的,还是比较认真地在科幻。
为什么不能都有呢,只要有人写,有人看,就好。。。
都有一些难道不好么
那么就来探讨一下中国没有自己的星战、银英、太空堡垒的原因?
    要想长期拥有大量忠实粉丝,乃至成为一种独特的、能够传承的亚文化,必须有完善的世界设定,甚至建立自己的“官方认证”,制作官方历史、官方百科一类的东西,光靠两三本书两三部电影的内容是撑不起来的。
    可以看出大刘从《乡村教师》《吞食者》开始,就没打算写公众常规认识中的“星战”,而是尽量以严谨的角度去描写科学上更合理的星战形式。但是对普通读者来说,就连接受21世纪初数字化战争、无人武器平台的形式都有困难,更何况水滴二相箔这种BUG的玩意?闪闪发亮的激光对轰、有人驾驶战机(甚至是变形机)的华丽空战,机甲对恶虫的血腥战斗,虽然基本不可能是星战的真实形态,却是能让广大宅民喜闻乐见乐此不疲的。一个水滴全灭人类舰队这种剧情虽然震撼,但远不如上面这些老套桥段更有商业价值。
    身为对军事和主流科幻颇有了解的作者,大刘其实有能力建立一个符合公众趣味而又相对严谨的世界设定,但他似乎不愿意这么做,这些年来SFW那帮人似乎也没鼓励他往这方面发展。三体最终成为太空漫游这样的学院派作品而不是生命力同样长久而商业价值、粉丝群体远胜的流行科幻,很难说是幸运还是遗憾。
    国内的电影人、动画人、游戏公司等,固然由于急功近利加上自身素质、文化专制所限,不能像星战、阿凡达的创作者那样在世界观设定和剧情、人设上精益求精,但有才华和责任心的年轻小说写手应该是可以做到的。一个人不行,像九州那样几个人总可以吧?
阳春白雪与下里巴人都要有...
ST大爱,不过国内的话.....会有么?
血花刀剪 发表于 2011-4-7 09:43


    别忘记九州也倒了,现在这个环境想做大做强太难了吧,连主流文学都垂死了,我总觉得文化产业包括影视游戏动画都有倒退的趋势。


不同意楼主说大刘的书不适合改变成卖座电影,如果导演好,投资有保证,应该还是很震撼的。关键是中国的电影审查很难过得了。
关于星战类的小说,仅就网络小说而言我到是认为是一个还很有潜力的题材,因为目前写的人很少,红的书也很少。如果写得好倒有可能一炮而红的,所以现在正在构思大纲准备试一试呢。当然我个人不太喜欢那种一来就多大多大的银河联邦,多少万多少万的舰队,这种东西感觉太滥了。也不喜欢这些想象中的未来决大部分或者潜意识中都是基于西方文明背景,即使是主角取了一个中文名字,但实际上那一套东西还是西化的。从银英实际是用西方宫廷背景来描写帝国得到的启发,我想把东方文化背景移植到故事中,就好比如果宋朝没有灭亡,中华文明顺利发展到今天,我们会不会比西方提早几百年开始工业革命,如果工业革命提前了上百年,那假想中今天科技是不是会先进得多,这对于小说中的“今天”而言就有了向宇宙扩张的技术基础,故事就从“今天”开始,不用再去忽悠什么几百几千年后,小说世界的规模也不会一下就变为天文数字。当然这个“今天”也就不是我们习惯的今天了,而是不同于现实中西方文明主宰下的世界。

不同意楼主说大刘的书不适合改变成卖座电影,如果导演好,投资有保证,应该还是很震撼的。关键是中国的电影审查很难过得了。
关于星战类的小说,仅就网络小说而言我到是认为是一个还很有潜力的题材,因为目前写的人很少,红的书也很少。如果写得好倒有可能一炮而红的,所以现在正在构思大纲准备试一试呢。当然我个人不太喜欢那种一来就多大多大的银河联邦,多少万多少万的舰队,这种东西感觉太滥了。也不喜欢这些想象中的未来决大部分或者潜意识中都是基于西方文明背景,即使是主角取了一个中文名字,但实际上那一套东西还是西化的。从银英实际是用西方宫廷背景来描写帝国得到的启发,我想把东方文化背景移植到故事中,就好比如果宋朝没有灭亡,中华文明顺利发展到今天,我们会不会比西方提早几百年开始工业革命,如果工业革命提前了上百年,那假想中今天科技是不是会先进得多,这对于小说中的“今天”而言就有了向宇宙扩张的技术基础,故事就从“今天”开始,不用再去忽悠什么几百几千年后,小说世界的规模也不会一下就变为天文数字。当然这个“今天”也就不是我们习惯的今天了,而是不同于现实中西方文明主宰下的世界。
我认为,我认为,我认为,我认为.......

你的分析呢?
都要有最好
ST SW都很粉的人飘过!
大刘的科幻还不够流行吗? 什么叫流行科幻? 非得整黄易倪匡那种吗?
楼主提到的,我想起一个事情来:1990年代中期SFW上有过一些你所谓“流行科幻”的中国化雏形,但是,在“中国化”过程中,总是不知为什么扯到“特异功能”——更确切说是“气功”上面。也就是纯粹的伪科学。
此外“中国化”科幻总是使我联想到后宫种马文。
不是大刘的科幻是小众的,而是整个科幻小说在中国都是小众的,好莱坞电影除外。星辰变才是大众化读物,但那玩意儿是科幻吗?
athenajuwp 发表于 2011-4-8 23:15
不适合改编影视,不能卖周边产品的,对科幻来说就谈不上流行
现在西方科幻小说也是江河日下,西方科幻黄金时代是伴随着美苏太空争霸兴衰的。当我们中国人登上月球,探索火星,中国人的兴趣转移到太空中来,科幻文化也会兴旺发达的
回复 19# 血花刀剪


    三体系列,尤其是三体3,已经逐渐开始出周边了。 这个需要慢慢来。

   不过话说回来,大刘的小说里缺乏美国式的超级英雄,他的小说主角即使是给人印象深刻的,也都是中国传统小说中常见的“文侠”。我觉得这是大刘小说普遍存在的遗憾。
中国为什么没有好的科幻(转贴)
一位中国导演想模仿《星球大战》拍一部科幻大片《地球保卫战》,于是他写好了剧本,也找好了投资,准备开拍。当然,拍之前必须送交广电总局审查。于是他把剧本大纲寄给了广电总局。
大纲是这么写的:许多年以后,地球已经处于一片混乱和动荡之中。火星人趁乱进攻地球。在危难时刻,太空船长梭罗和最后的武士卢克一起组成了反抗联军,抗击火星人的进攻。在丽亚公主、机器人R2、犹达师傅的帮助下,他们用“原力”打败了火星人的“黑暗力量”,一举攻破了火星人的飞船,挽救了地球。
这位导演很快收到了广电总局的回复。回复中写道:既然地球已经处于一片混乱和动荡之中,那么中国的情况怎样?
导演马上回复:中国也是如此。
广电总局:不可能。在党的领导下,中国绝不会乱。
导演哭笑不得,回复道:到了那时候政党都已经不存在了。
广电总局:你好大胆!竟敢诅咒XXX垮台?
导演冷汗直冒,连忙回复:您误会了,这只是幻想出来的一个情况,不是真实的。
广电总局:即便不是真实的,也会使观众产生不必要的联想,影响社会稳定,这个罪名你担当得起吗?
导演心里一阵发毛,只得修改剧本。过了几天,他提交了新修改好的剧本大纲。
大纲是这么写的:许多年以后,地球已经处于一片混乱和动荡之中,但中国却是一片繁荣昌盛、欣欣向荣的景象,人民安居乐业、生活幸福。然而,火星人却突然进攻地球。在危难时刻,太空船长梭罗和最后的武士卢克一起组成了反抗联军,抗击火星人的进攻。在丽亚公主、机器人R2、犹达师傅的帮助下,他们用“原力”打败了火星人的“黑暗力量”,一举攻破了火星人的飞船,挽救了地球。
很快,他又收到了广电总局的回复。回复中写道:这个梭罗和卢克是什么身份?
导演回复:他们是拯救地球的英雄。
广电总局:难道地球就被这几个人给挽救了?我们的PLA、GA干警在哪里?我们的党在哪里?
导演:人类差不多已经被火星人打败了,最后是他们几个历经千难万险,终于打跑了火星人。
广电总局:你这是宣扬个人英雄主义!蔑视组织的存在!会造成严重的社会影响。打回重写!
导演没办法,只能再改。冥思苦想了好几天,终于改好了。
新的大纲是这么写的:许多年以后,地球已经处于一片混乱和动荡之中,但中国却是一片繁荣昌盛、欣欣向荣的景象,人民安居乐业、生活幸福。然而,火星人却突然进攻地球。在危难时刻,我党派出了优秀党员梭罗和PLA战士卢克一起组成了反抗联军,抗击火星人的进攻。在GA干警们的帮助下,他们用“原力”打败了火星人的“黑暗力量”,一举攻破了火星人的飞船,挽救了地球。
很快,他收到了广电总局的回复。广电总局说:基本满意。不过,这“原力”和“黑暗力量”是什么东西?
导演解释:它们是一种用意念控制的能量,这种力量非常强大,可以做到隔空打物,它有两个面,好的光明面和坏的黑暗面……
广电总局立即有了回复:这怎么行?这是封建迷信!歪门邪道!不符合科学发展观!会造成严重的社会影响,不明真相的群众会信以为真,青少年会竞相模仿,会给未成年人带来严重的负面影响。打回重写!
导演吐了三升血,好不容易缓过劲来。没办法,还得改。
经过反反复复的修改,最终通过审查的剧本大纲是这样的:
许多年以后,地球已经处于一片混乱和动荡之中,但中国却是一片繁荣昌盛、欣欣向荣的景象,人民安居乐业、生活幸福。然而,火星人却突然进攻地球。在危难时刻,天朝ZF挺身而出力挽狂澜,我党派出了优秀党员梭罗和PLA战士卢克一起组成了反抗联军,抗击火星人的进攻。在GA干警们的帮助下,大家齐心协力,用菜刀、棍棒、镰刀、斧头与火星人展开了激烈的搏斗,一举打败了火星人,挽救了地球。最后卢克光荣入党,梭罗也成为了人们竞相学习的英雄模范。从此地球恢复了平静,人们幸福的生活着……
sylviex 发表于 2011-4-9 19:36
大笑大笑!

好有爱好有爱!!
有个问题。
为什么不可以写别的国家混乱了小白兔依旧保持实力?
即使这样照样可以写出不错的科幻来

为什么不能写小白兔借助强大的实力保护并且对待其他的国家的难民?

为什么不可以写最后在小白兔领导下各国人民一起抗击外星人?

完全可以嘛。美式孤胆英雄是一种风格,咱们也有自己的风格。集体类的照样可以很出彩。一味模仿美式本身就是一种需要反思的行为模式。

而且从逻辑上来看,有强大整合力的政府拥有远高于几人小组的反击和战争能力。