关于沈飞四代之个人猜测

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 00:34:54


论坛上一直流传沈飞四代之说,而且是注重多用途的四代,那么,沈飞四代到底是什么样的?估计现在也没有几个人敢透露,鄙人虽然或许能够打听到,不过一来本人不愿意(干嘛打听不该知道的东西),二来也陷朋友于不利,但架不住个人对这件事情的热心,所以还是猜测猜测。

在猜测时,正所谓不能空穴来风,应该还是有所本才行,所以鄙人还是搜寻了点资料,下面谈谈个人看法,供大家参考。

一、可追溯到的上世纪九十年代的一篇论文《复合平面形状机翼布局的告诉气动特性研究》
   早在那个时候,我们就开始跟踪别人并研究我们的第四代战机,所以那个时候就开始这个研究。这个气动布局文章显然没有宋老的《小展弦比》那么出名(因为那个直接导致了J-20气动布局),但也算是影响深远(后面会看到其在其他地方出现)。而该文的作者则是著名的院士李天。多说一点:个人认为,评院士不否认有人情因素在里面,但还是要拿些真本事说话的,所以不要轻易的怀疑他人,毕竟大多数人并不在那个领域,对那个领域实际的东西,尤其是保密的东西了解不多,评判他人并不科学。实际上我们当前能够搜到的宋院士的文章也就只有《小展弦比》一文。
    下面就是把当年的文章摘部分内容给大家看看:
   
    看了上面的图,基本上对该气动布局有所了解了吧,实际上在某种程度上也就是所谓的双三角翼。
    实际上,所有的飞机设计都有一定延续性,并不是一下子就冒出一个东西来,如果没有前期的探索和试验,一下子出来一个全新布局,这个风险和难度一定是无法接受的。所以,追溯到那么久远也未必见得就是什么问题,毕竟F-22的气动布局也是那个时候的。

二、飞机设计手册中第六册中关于双三角翼的论述。
    不罗嗦了,直接上图:
    先看双三角翼的基本气动方面内容:
   
    然后看双三角翼与边条翼、鸭式布局的比较
   
      
    看完气动比较后,是不是觉得应该上双三角翼而不是鸭式布局了?其实不然,因为J-20的鸭式布局也不是传统的鸭式,而是带有边条的鸭式布局,所以上面结论也要分情况来看。补充说一下,上面的结论基本上是《复合平面》的结论,只不过《复合平面》的图不够清晰,俺选择了设计手册中的内容。
    接下了看隐身设计方面的内容(这里看不出与前面《复合平面》一文有什么关系,但个人估计在设计中多少会利用这里提的思路)
   
     看了图5上面内容,是不是觉得更应该选择红色框中的那种机头截面啊?实际上YF-23和T-50的截面更靠近那个截面形状,俺估计,这些截面建议选择估计多少与李天院士工作有关吧。
     然后看气动设计:
   
    看完图感觉是不是似曾相识?很明显,与《复合平面》中的图一摸一样。是的,这或许就是所谓的技术延续性。


三、沈飞四代布局之猜测
   看完上面论述,个人猜测:估计机翼平面形状是双三角翼的可能性很大,而机头截面形状则很有可能是下部扁平,上部较高结构(与YF-23和T-50更接近),那么飞机很可能更接近中单翼而非上单翼。进气道方面个人曾经看到过一些论文中提到双“S”进气道,估计可能与俄罗斯一些网友猜测T-50的拐弯进气道类似,不过该论文的结论是还是单个“S”进气更平顺,所以不见得会采用双“S”进气道,如果不采用双“S”进气道,那么进气道的选择可能也只有在单“S”进气道和进气道屏蔽之间做选择了,这两种不同选择意味着不同的结果:单“S”进气道意味着弹仓采用类似F-35布局,因为进气道显然难以采用腹部进气道,而双三角翼很有可能采用翼下进气道,这样一来只拐一个“S”就意味着发动机靠近中间布置,两侧为弹仓;而采用雷达屏蔽罩,那么很有可能弹仓就在中间,因为进气道入口位置相对固定,较直的进气道让发动机间距较远,两台发动机之间就形成了弹仓布置位置,就像T-50那样可以来布置弹仓了。实话说这两种布置都有可能,个人目前还没有想好到底哪种好。如果个人选择的话,或许选择采用类似F-35的结构或许是个较好的选择,进气道选择“S”结构。
   至于重要的进气道类型,到底是DSI还是caret进气道,还是分情况来看,不排除选择类似Caret结构,虽然DSI当然热门,但DSI和Caret还是个有所长,一切都是以总体设计为依归,如果为了更好的体现双三角形机翼的优势,或许选择caret会适合。

简单总计一下个人猜测的气动布局:
1、常规布局(大家都这么说,那么这种可能性就很大)
2、双三角中单翼,机头截面呈下平上大(更类似YF-23和T-50结构)。
3、Caret和“S”进气道,发动机靠中间布置
4、两侧弹仓(类似F-35)
5、间距较宽双外倾垂尾,根据近年来的趋势,估计也是全动垂尾。

四、与J-20的比较
   很显然,两种不同布局差异很大,《复合平面》论文和《小展弦比》都是从各自尽可能发挥自己布局优势和消除劣势方面进行了努力,两个论文中将各自的布局与其他布局进行了比较,但很显然比较的实体并不是真的对方,譬如《复合平面》中的鸭式布局显然不是J-20的布局,而J-20中的比较布局对象显然也不是《复合平面》中提到的布局,所以这两者布局到底哪个好,是不容易下结论的。不过,从一些J-20首飞后各方人物以及一些航空方面资料来看,j-20的鸭式布局和细长的机身应该会让J-20获得更好的超音速巡航性能因为传统鸭式布局更符合超音速面积率,加上鸭式布局在超音速时的配平能力强的因素,使得J-20在这方面优势可能更明显;而沈飞四代如果是传统布局,由于前面没有鸭翼的影响,结构上布置弹仓更方便,所以在多功能话方面优势会更明显,在某种程度上讲或许性能更平衡一些。

   最后说一下,多功能不见得就是战轰,目前多功能更多是战斗攻击。

个人瞎猜,没有直接消息,猜错勿怪!

多谢多谢!

论坛上一直流传沈飞四代之说,而且是注重多用途的四代,那么,沈飞四代到底是什么样的?估计现在也没有几个人敢透露,鄙人虽然或许能够打听到,不过一来本人不愿意(干嘛打听不该知道的东西),二来也陷朋友于不利,但架不住个人对这件事情的热心,所以还是猜测猜测。

在猜测时,正所谓不能空穴来风,应该还是有所本才行,所以鄙人还是搜寻了点资料,下面谈谈个人看法,供大家参考。

一、可追溯到的上世纪九十年代的一篇论文《复合平面形状机翼布局的告诉气动特性研究》
   早在那个时候,我们就开始跟踪别人并研究我们的第四代战机,所以那个时候就开始这个研究。这个气动布局文章显然没有宋老的《小展弦比》那么出名(因为那个直接导致了J-20气动布局),但也算是影响深远(后面会看到其在其他地方出现)。而该文的作者则是著名的院士李天。多说一点:个人认为,评院士不否认有人情因素在里面,但还是要拿些真本事说话的,所以不要轻易的怀疑他人,毕竟大多数人并不在那个领域,对那个领域实际的东西,尤其是保密的东西了解不多,评判他人并不科学。实际上我们当前能够搜到的宋院士的文章也就只有《小展弦比》一文。
    下面就是把当年的文章摘部分内容给大家看看:
   

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2011-4-5 23:20 上传


    看了上面的图,基本上对该气动布局有所了解了吧,实际上在某种程度上也就是所谓的双三角翼。
    实际上,所有的飞机设计都有一定延续性,并不是一下子就冒出一个东西来,如果没有前期的探索和试验,一下子出来一个全新布局,这个风险和难度一定是无法接受的。所以,追溯到那么久远也未必见得就是什么问题,毕竟F-22的气动布局也是那个时候的。

二、飞机设计手册中第六册中关于双三角翼的论述。
    不罗嗦了,直接上图:
    先看双三角翼的基本气动方面内容:
   

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2011-4-5 23:20 上传


    然后看双三角翼与边条翼、鸭式布局的比较
   

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    看完气动比较后,是不是觉得应该上双三角翼而不是鸭式布局了?其实不然,因为J-20的鸭式布局也不是传统的鸭式,而是带有边条的鸭式布局,所以上面结论也要分情况来看。补充说一下,上面的结论基本上是《复合平面》的结论,只不过《复合平面》的图不够清晰,俺选择了设计手册中的内容。
    接下了看隐身设计方面的内容(这里看不出与前面《复合平面》一文有什么关系,但个人估计在设计中多少会利用这里提的思路)
   

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2011-4-5 23:21 上传


     看了图5上面内容,是不是觉得更应该选择红色框中的那种机头截面啊?实际上YF-23和T-50的截面更靠近那个截面形状,俺估计,这些截面建议选择估计多少与李天院士工作有关吧。
     然后看气动设计:
   

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2011-4-5 23:21 上传


    看完图感觉是不是似曾相识?很明显,与《复合平面》中的图一摸一样。是的,这或许就是所谓的技术延续性。


三、沈飞四代布局之猜测
   看完上面论述,个人猜测:估计机翼平面形状是双三角翼的可能性很大,而机头截面形状则很有可能是下部扁平,上部较高结构(与YF-23和T-50更接近),那么飞机很可能更接近中单翼而非上单翼。进气道方面个人曾经看到过一些论文中提到双“S”进气道,估计可能与俄罗斯一些网友猜测T-50的拐弯进气道类似,不过该论文的结论是还是单个“S”进气更平顺,所以不见得会采用双“S”进气道,如果不采用双“S”进气道,那么进气道的选择可能也只有在单“S”进气道和进气道屏蔽之间做选择了,这两种不同选择意味着不同的结果:单“S”进气道意味着弹仓采用类似F-35布局,因为进气道显然难以采用腹部进气道,而双三角翼很有可能采用翼下进气道,这样一来只拐一个“S”就意味着发动机靠近中间布置,两侧为弹仓;而采用雷达屏蔽罩,那么很有可能弹仓就在中间,因为进气道入口位置相对固定,较直的进气道让发动机间距较远,两台发动机之间就形成了弹仓布置位置,就像T-50那样可以来布置弹仓了。实话说这两种布置都有可能,个人目前还没有想好到底哪种好。如果个人选择的话,或许选择采用类似F-35的结构或许是个较好的选择,进气道选择“S”结构。
   至于重要的进气道类型,到底是DSI还是caret进气道,还是分情况来看,不排除选择类似Caret结构,虽然DSI当然热门,但DSI和Caret还是个有所长,一切都是以总体设计为依归,如果为了更好的体现双三角形机翼的优势,或许选择caret会适合。

简单总计一下个人猜测的气动布局:
1、常规布局(大家都这么说,那么这种可能性就很大)
2、双三角中单翼,机头截面呈下平上大(更类似YF-23和T-50结构)。
3、Caret和“S”进气道,发动机靠中间布置
4、两侧弹仓(类似F-35)
5、间距较宽双外倾垂尾,根据近年来的趋势,估计也是全动垂尾。

四、与J-20的比较
   很显然,两种不同布局差异很大,《复合平面》论文和《小展弦比》都是从各自尽可能发挥自己布局优势和消除劣势方面进行了努力,两个论文中将各自的布局与其他布局进行了比较,但很显然比较的实体并不是真的对方,譬如《复合平面》中的鸭式布局显然不是J-20的布局,而J-20中的比较布局对象显然也不是《复合平面》中提到的布局,所以这两者布局到底哪个好,是不容易下结论的。不过,从一些J-20首飞后各方人物以及一些航空方面资料来看,j-20的鸭式布局和细长的机身应该会让J-20获得更好的超音速巡航性能因为传统鸭式布局更符合超音速面积率,加上鸭式布局在超音速时的配平能力强的因素,使得J-20在这方面优势可能更明显;而沈飞四代如果是传统布局,由于前面没有鸭翼的影响,结构上布置弹仓更方便,所以在多功能话方面优势会更明显,在某种程度上讲或许性能更平衡一些。

   最后说一下,多功能不见得就是战轰,目前多功能更多是战斗攻击。

个人瞎猜,没有直接消息,猜错勿怪!

多谢多谢!
双三角翼不会出现在四代机上。
技术贴


内容很专,坚决顶上! 有人说翼形有些特点,所谓啥异化常规布局。

内容很专,坚决顶上! 有人说翼形有些特点,所谓啥异化常规布局。
回复 2# PLA


    这个看怎么理解,实际上T-50如果不是可动边条,把那个边条和机身过度平滑一下,在某种程度上就更像双三角翼了。

   当然,双三角翼是个人瞎猜,个人认为双三角翼也有其隐身方面的优势:减少了折线数量(像F-22的折线端就较多),在某种程度上减少了雷达强反射方向数量。
........................

支持常规布局论


烂网络,发重了,编辑掉

烂网络,发重了,编辑掉
回复 4# mnq


    你搞反了,他是反对W翼的。

是否是W翼,这个或许真的要看实际设计考虑,因为这个实际上是非常深入考虑的东西,不是那么好判断的。
写的真细啊,好文章!学习了!!
TSQ 发表于 2011-4-5 23:40


    lizyu兄今天特别HKC,你看P神的601三鸟贴,他回复挺多,还说几个月前都没想到是W翼。。[:a1:]
呵呵,LZ很辛勤
楼主是CD里面的技术专家 顶一个
好文章,学习了  谢谢楼主
技术贴顶上
哼哼,真相其实官方已经爆过了,不知道大家注意到没有?
回复 10# mnq


    兄弟,那个帖子俺看了。

俺不愿意在那个帖子里口水,另外个人写这些东西思考较多,所以就干脆独立成贴。

至于那个帖子里内容,你还得好好再思考,许多事情泡坛子久了,才知道一句话背后的含义。
回复 4# mnq
来超大一段时间了,但有一件事搞不明白,超大这么多贵宾都是什么来头,或者说要什么样的条件才能成为超大贵宾,能否解答一下,谢谢!
回复 12# fukua


    千万别称本人专家,本人也就是普通的网友,多看了几本书,喜欢思考而已,与真正专家差了十万八千里。
TSQ 发表于 2011-4-5 23:53


    恩,俺资历尚浅。深思,沉吟。[:a3:]
兰州觉得这张pak-fa如何啊?
tb0609 发表于 2011-4-5 23:55


    这也是俺想问的。。不知能否捐钱啥的买个一官半衔,那俺倒愿省一个月早餐钱,嘎嘎
不愧是专业军坛,小白一句不懂
沈飞的暗剑啊。和楼主说的很像。
哦,原来如此
这么说601的丝带也是板上钉钉的了
不看好沈飞搞四代,他们还是应该脚踏实地把8和11搞好,不要好高鹜远和耍小聪明。


楼主,这个鸡头是不是你说得那种?

楼主,这个鸡头是不是你说得那种?

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2011-4-6 00:09 上传

技术贴不错,学习了
2011-4-6 00:14 上传

2011-4-6 00:18 上传


回复  mnq


    你搞反了,他是反对W翼的。

是否是W翼,这个或许真的要看实际设计考虑,因为这个实 ...
TSQ 发表于 2011-4-5 23:40



    是啊,若是常规布局,又是W翼,那可真不太好想象。
回复  mnq


    你搞反了,他是反对W翼的。

是否是W翼,这个或许真的要看实际设计考虑,因为这个实 ...
TSQ 发表于 2011-4-5 23:40



    是啊,若是常规布局,又是W翼,那可真不太好想象。
相对于F22的梯形翼,我们的的确是更像是三角翼,但像不等于就是。
2011-4-6 00:26 上传

支持技术。。。
另外,铁血里有人爆料这个座舱就是沈飞丝带的,至于对不对到时候挖坟
不错,学习了
听你这么一说,那不是T50吗?
mnq 发表于 2011-4-6 00:22

这娃真实在,把那帖里lizyu的回帖都看了,再好好理解一下。

这娃真实在,把那帖里lizyu的回帖都看了,再好好理解一下。
sleepkings 发表于 2011-4-6 01:07



哈哈。。刚看了。中午匆忙间没认真看就走了的。。原来离大是借J20的露面来说事;P  
偶也顺便说期盼SF超8,逗了一下离大,没想到这回离大很干脆地说J8是个劳民伤财的东西。
这娃真实在,把那帖里lizyu的回帖都看了,再好好理解一下。
sleepkings 发表于 2011-4-6 01:07



哈哈。。刚看了。中午匆忙间没认真看就走了的。。原来离大是借J20的露面来说事;P  
偶也顺便说期盼SF超8,逗了一下离大,没想到这回离大很干脆地说J8是个劳民伤财的东西。
学习学习