从空训体制前景看L-7/L-15的搭配,可以有

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 17:59:00
目前TG的训练体制是三级制,由初教6、K-8、歼教-7/山鹰组成初、中、高级训练。
L-7跟L-15可以形成两级训练体系。
后者的好处显而易见,目前来看软、硬件还有不少欠缺。首先L-7、L-15都还不太成熟,当然基本功是有,再取消中教机的要求下,L-7已经不仅是单纯的初级教练机,需向上延生,速度应接近高亚音速;L-15的超音速性能成为必须,最好具备格斗性能,远期来看如果能上小型相控阵就更好了。
鼻屎L-7的就不必了,不重视幼儿园的国家没有未来;人家说L-7管幼儿园到初中呢。

空军缺银子啊,现在多花点银子是为了省更多的银子。目前TG的训练体制是三级制,由初教6、K-8、歼教-7/山鹰组成初、中、高级训练。
L-7跟L-15可以形成两级训练体系。
后者的好处显而易见,目前来看软、硬件还有不少欠缺。首先L-7、L-15都还不太成熟,当然基本功是有,再取消中教机的要求下,L-7已经不仅是单纯的初级教练机,需向上延生,速度应接近高亚音速;L-15的超音速性能成为必须,最好具备格斗性能,远期来看如果能上小型相控阵就更好了。
鼻屎L-7的就不必了,不重视幼儿园的国家没有未来;人家说L-7管幼儿园到初中呢。

空军缺银子啊,现在多花点银子是为了省更多的银子。
L-7是啥
完全不同意你的观点:
1、L7不是涡桨教练机,机动性和PC9这样的教练机有巨大差距,性能和L15也没有重叠,没有实现两级质的可能。
2、中国民间飞行不普及,绝大多数飞行员都是从初教机开始接触飞行的,两级制教练模式缺少初期筛选基础,对中国而言不见得是合适的模式。相比之下,西方奉行两级制的空军在开始正式飞行训练前会用塞斯纳152这样的飞机作初级筛选,实际上还是三级制,只不过初选不在空军体制内罢了。
3、现有训练体制的设备、保障体系已经存在,空军也刚做了大量的投资、设备都很新,此时转换到两级制训练必然造成巨大的浪费,有钱人都没这么败家的,何况是刚吃两天饱饭的我们?
shutgun 发表于 2011-4-5 22:53
你没看懂楼主的意思,他不是说不要初教7,而是不要k八这个中级教练机,直接用l-15这个高级教练机,这个是可能的,只是l-15成本不低哦,用来教中级消耗很大,费用很高哦
L-7已经不仅是单纯的初级教练机,需向上延生,速度应接近高亚音速
   

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问题是LZ太高估L7了。
至于不要L8更是坑爹,才买没多久的就给你废掉?
然后去为2种还没定型的新飞机,去搞2个新体系?
有钱也不是这么浪费的。
终于要和自家亲兄弟抢市场了
金牛座的兔子 发表于 2011-4-5 23:30
l-7是螺旋桨飞机,再怎么先进都不能模拟的了喷气式战机的特性,其实现在有种说发就是不要l7这种飞机,直接使用k8和l15这种飞机,我是觉得l7可以丢弃,但k8是不可能丢的,l15这档是绝对没人能动的了的
然后呢,鳖军手头那么多K-8都由洪都回购么?{:jian:}
PLA 发表于 2011-4-5 23:31


    初教六目前是国内航校进行飞行员初级训练的唯一机型。L-7可以作为一种更新换代的机型。国内缺少一种运动机,填补空缺。
   发展通用航空事业,需要一款优秀的入门飞机。
我觉得可能性不大,tg的宗旨是小步快跑,现在初教7和猎鹰都没有成熟,一下子换的话风险太大。初教7的前景可能更好,毕竟换初教6势在必行
重新建立一套全新的训练体系,TG这两年虽说有点钱了,也不至于这么大手大脚吧
看了一下,既然L7还是活塞,还不如以前的PC7,也不像巨嘴鸟,凭什么说可以代替L8。从特性到舱内仪表?所以是伪命题,没什么讨论价值,也扯不到装备体制上。中国的初级练习飞行没进步,进了航校才开始学飞,除非国内以后自研涡浆初教,在民间就先普及飞行。
wjw8981 发表于 2011-4-6 17:06


    L-7是雅克化身,配毛子的涡桨再引进生产。大马力涡桨方案,速度500KM+不是幻想。不过还要改
   AL-31可以买,涡桨神马也可以。感觉TG的发动机差距是全面的,正视现实。
受不了啦 发表于 2011-4-6 17:18
买L15的钱谁掏?回购K8、山鸡的钱谁掏?
cx1243 发表于 2011-4-6 17:21


      L-15成熟再说,目前是外贸品种。不能因为初教六刊用,就不发展后继。再说山鹰本来就是多方面因素的折中。未来15更有前途。至于K-8,基本上没什么订单了。埃及出口投资成本差不多收回了。即使放弃生产线也没理由难过。
    循序渐进吧。
    另外觉得航母训练机山鹰、15均可。
受不了啦 发表于 2011-4-6 17:28

阁下首先需求证明PLA现在的空训体系非换不可;
L7换L6,不管其他机型的事儿;
山鸡也会渐进改良,未来L15的前途在哪里?
对了,阁下知道USN搭配F22的教练机是什么吗?
L7的发动机还在迷雾之中,以猪展上那个发动机,连零战都跑不赢。

L15的身价在那里放着,即使采购了,进入训练中心和作战部队,主攻高级教练内容和战斗教练内容恐怕才对得起价钱。
CJ-6上涡桨和改普通汽油发动机。
活塞CJ-6---涡桨CJ-6---JL-9,目前最理想教练体系。
如果HD觉得CJ-6不是YAK设计的生产起来没意思的话可以让石家庄生产。

TG不需要"教练机引进生产专家"。
回复 6# PLA
早抢了.当年中航技忽悠委内瑞拉去看L-15  03号机,结果HD人半道上拉去看K-8,结果是委内瑞拉买了K-8.
cx1243 发表于 2011-4-6 17:40


    倒要问问朵总为什么非要用95而不是81杠。驻阿富汗英军考虑用7.62代替5.56了。
   开个玩笑。   
    山鹰是代替JJ-7,并利用原有生产线。再怎么改,二代的底子改不了。J-8的二代底子最多改成准三代。山鹰道理一样。L-15现在刚见曙光,前途如何。。。你说呢。L-7还是个受诟病的东西。还不如打入娘胎更复合某些人的心愿啊。
受不了啦 发表于 2011-4-6 23:12


    21世纪都过去1/10了居然还在试飞3代机,这还曙光?就算跑再快也就顶死看见最后一缕晚霞.
既然觉得用落后的没意思那就让HD赶紧设计4代教练机吧,当然前提是它会设计,如果还找YAK的话,别人可能会告诉他"劳资玩的是教练机,玩的就是落后,想不落后有种搞战斗机去".

YAK-152MK?拉倒吧,把那发动机装CJ-6上,飞行性能比它还好.
stephen123 发表于 2011-4-6 23:21


       四代?教练机如何保证地面看得见。兄台估计也就随口一说。雅克152发动机并非很高级,国内有更推力更大的,而且堪用。塞发动机进初教六,也不是嘴一动就可以。老六的价值甚至还不如新发。

      航空一向是内部两条腿走路。只靠山鹰,就不担心老外看中得不。L15至少要帅气些。当然,在你们内行看来不是优点[:a12:]
受不了啦 发表于 2011-4-7 00:51


    4S一个也没有,怎么练4代?
国外的CJ-6用户很多自己换M-14P的,本来就是M-14R的发展型,规格几乎一样,会用螺丝刀就可以换了。
受不了啦 发表于 2011-4-6 23:12
千万别乱引申,尤其是和教练机根本不搭界的轻兵器;

阁下首先要懂“具体问题具体分析”;

山鸡没有必要改掉二代机的底子,T38C也照样配套训练F22,没有任何证据表明二代机发展出来的教练机不能训练四代机飞行员;更何况,在PLA的试训体系里,山鸡是二代机改飞三代机的换装教练机,三代机还有同型教作训练之用,即使未来四代机,也肯定是从三代机飞行员里面挑尖子,模拟器加强,并不需要额外的高教机;
L15,现在连曙光都看不到,前途只能用一片惨淡来形容,国内,除了上舰有点希望之外(虽然也不大),空军根本不需要,出口,这玩意儿的价格,谁受得了?买得起的又不买TB货;

最后,初教7我没说什么,初教6换也可,不换也可,这块儿成本不高;
cx1243 发表于 2011-4-7 16:32


      原来是反L-15的:D山鹰是给GH活路的[:a12:]永远用下去?不现实。

    TG十三亿人口,搞两种教练机不矛盾。万一山鹰出现大问题停飞呢?

    还有,1987年前没有K-8。
受不了啦 发表于 2011-4-7 16:40
原来只要不说L15好话就是反L15啊,这帽子扣得真利索;

不管山鸡是怎么来的,现实是PLA用山鸡用得很爽,现在海航的舰载机至少陆上教练训练也是用山鸡了;永远这种鬼话自己回家说去,像T38那样用上好几十年没什么问题;

TB有多少人口和需要几种教练机有什么关系?难道人人都要上教练机玩玩?这都什么逻辑啊;

TB现在初教——K8——山鸡——同型教的试训体制完全能满足2030之前的PLA需求,山鸡大面积停飞和J7、J8几乎全部停飞的概率相当,比L15全面停飞的概率小N个数量级;

1987之前?六爷表示JJ7都是高级货╮(╯▽╰)╭
别指望了L15 指标定得过高 导致价格过高 教练机搞超音速 唉唉 已经失去先机了 把不必要的什么狗屁超音速放弃 老老实实搞或许还有一线生机 再怎么搞,,。。L15休矣 先进的不一定是成功的 T-50就是超音速教练机 失败的先例 洪都人 不吸取教训
不是楼上的说得好像T-38/JL-9不能超音速似的。论超音速和战斗性能,这两个才是老大啊。正规战斗机出身的。其他的根本就不是一个档次的。
不是吧,楼上的说得好像T-38/JL-9不能超音速似的。论超音速和战斗性能,这两个才是老大啊。正规战斗机出身的。其他的根本就不是一个档次的。
回复 26# cx1243


    山鹰是为三代机服务的,还谈不上包办四代。目前情况下实在是代替JJ-7/A的最佳机型。至于爽不爽,恐怕是您臆测。本菜没有贬低过山鹰。个人觉得L-15更适合未来训练体制。阁下捍卫的不过是一影子。
现在三代机以及以后四代机的训练主要依赖模拟器,美帝和苏修都是这么做的,现在三代机的同型教都很少准备,三代机的飞行员都是二代教练机练出来的,L15看上去是很好,但现在没什么需求。
受不了啦 发表于 2011-4-7 21:14
为什么山鸡要包办四代机?四代机的飞行员在相当长一段时间内都会是三代机飞行员中的尖子经过模拟训练和试训中心的改装训练后飞四代机装备机,山鸡在这其中也会扮演类似T38C的重要角色;

不管山鸡是以什么背景出现的,现在这个东西已经大范围的铺开并将长期使用,而因为有山鸡的存在,L15实在没有装备的必要性,试训体系的改革是个庞大的工程,只要没有绝对的必要性,就没必要去做,这是装备常识;

要说捍卫,我捍卫的是现行试训体系,这个体系在未来二十年都是有效的,二十年之后,会有新的飞机来替换;现在,不需要再加了;
楼主的这种言论不稀奇,几年前就有过。就因为这种言论,导致L-15命运多舛,所以希望以后少发这种言论。
回复 33# pupu


    洪都不要绞杀教练8
空军说:我刚把L11普及,你现在又要用L7+L15取代掉,这不是坑爹嘛,以为是阿三.
两级体制貌似有前途,但是前提是L7+L15能按照空军的需求做好