物质上死得最不像人的人:基因层面的东海核临界事故评说

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 18:59:03
看了那个东海事故记录片吓得半夜发帖玩转移注意力。
一场小作坊式的操作,造成一个并不前无古人的大计量辐射伤害,但一场长期倾力的治疗,让此事无疑成了恐怖怪谈。其他历史上的受害人或是计量更大,急性不治;或是计量较小,战胜急性症候,数年后死于癌症。只有这位计量刚好治得太“好”,维持数月之久,悲催透顶地将辐射对细胞的破坏全然展现。
人都怕死,尤其是死得很慢。可常人临终时脑常还运作,脑死者许多器官都还运作,就是死人也有大量活细胞…而这位辐射受害者托现代医学和许多居心各异的人所倾力维持之赐,十分缓慢地走向终点,让辐射的可怕后果都暴露出来(恐怕只免去了癌症)。
诚然然而却不够敬重地讲,这个纪录片非常冲击的。我被吓到、更多的是被自己的想象恶心到了。
让我们从基因聊起。通常人们对基因的认识停留在它是细胞的蓝图,而该病人死去则认识到是因为各种细胞停止分裂和死亡。但实际情况更为复杂。
DNA不但转录翻译为多肽最终形成分泌蛋白,而无机物的富集(吸收)、排出、化学变化要么是以翻译的蛋白质及其生成物为场合、催化、引物等,要么就间接依赖某些细胞的存活,譬如氧化血红蛋白需要肺泡组织。
因此除了少数自由扩散的物质和自主进行的反应以外,基因对生物体内绝大多数物理变化和化学反应负责。
这些反应不仅停留于个体细胞本身,也因为各种细胞的配合对全身乃至精神都起作用。
基因不但是细胞的蓝图,也是全部有机物、绝大多数无机物的反应说明书。

好了,回头看东海核临界事故的受害人。他受到了极其强烈的伽玛辐射和中子流,打断了全身的染色体,形成各种畸变。NHK纪录片里遗漏了一点表述就是,表症上的可见染色体畸形背后,必然是大量得无序基因突变,即使外观正常的染色体在核酸链层次同样可能接错序列或断裂。这个可比染色体畸形症状如十八三体综合症要可怕得多。
如此辐射的后果,是病人体内基因变异细胞的物质、反应都随着正常物质和反应的减少而变得越发不正常,且完全不可预知和控制。即使这个细胞能够自身存活,它作为身体一元的功能也不可能正常,而且随着时间加剧。有如供应链断裂的工厂还能短时间生产一样。各种不正常的反应,形成极度复杂叠加的综合症。
除了细胞停止分裂、内照射因素随时间累计等因素以外,我想这也是重辐射病人潜伏期的另一存在原因。
其实日本医师们所谓的救活就是给身体尽量好的条件,让能活下去的细胞再多活会,能分裂的细胞再分裂一些…这是外因治疗手段。一般的抢救病人,这样是可以的。最终是靠病人的身体战胜了危机。
但是基于内因,在此例子中,一个活的细胞未必功能正常,失去肌肉纤维变得液化的骨骼肌就是明显的例子。如果查明大多数体细胞都染色体变异了,那这个人真的不用救了。能够移植的细胞很少,造血干细胞的移植,虽然对免疫极度重要(而且大量死亡细胞也需要白细胞清除),但只是脚痛医脚。

再说说内照射。通常的内照射都是核素吸收停留体内造成,品种单纯,可以设法加快排出、替代。而此例内,嬗变的是其身体自身的元素,成为某种核素后体内还有一大票化学性质相同的正常元素,简直是无从谈分离。而核素的种类也太多…
假设我们可以移植任何种类的干细胞去重建病患的人体,那么内照射也还是会随着时间摧垮新细胞,就像病人体内移植后的血细胞一样。这里个人认为牺牲掉病人受辐射最严重的右手很重要,是应该截肢的。这里的内辐射无疑最重,使得血液受害,而且明明能活下去也存在功能不全和癌变。或许是病人没有手术的条件?这个只有医生知道。
病人最后由于细胞停止分裂、死亡,细胞功能失常,免疫细胞癌变(它们分裂太快,癌变概率太大,表皮没癌变是因为都烂透死完了)等而死,那些身体机能失效,器官衰竭等病因只是医学层面的高级表症。
不只是物质上的肉体变为一滩烂肉,长期地讲,随着脑神经元的死亡或突触不再释放传递物质,这个人的记忆和思想也就是“灵魂”是否还正常都难以确定。不过从纪录片看来,他的脑组织在心衰以前都还是很坚强的…
总之,他恐怕是人世间死得最不似人、体内物质改变最多、死亡原因最多的人了。谈到生,有的人认为骄傲等品性是人最大的存活要素,有的人认为是物质上的肉体,有的人认为是灵魂。但这个人,到了临终时,可以说任何一条他都无法做到,只是一堆外观似人的有机物,这真是令人不寒而栗。

综上,治疗超大计量辐射病人的方针要明确正常细胞尤其是正常干细胞的比例,统计评估内照射和讨论去除手段,现实地考虑预后。
治疗必须有染色体专家,也就是非医务人员的介入。应该广泛地取得患者各种细胞,得到染色体图样,评估细胞功能,给出指导。
头痛医头脚痛医脚的维持治疗除了得到一些具体的临床信息,同时震慑于人活下去的能力和精神是多么强大以外,简直是缺乏意义。看了那个东海事故记录片吓得半夜发帖玩转移注意力。
一场小作坊式的操作,造成一个并不前无古人的大计量辐射伤害,但一场长期倾力的治疗,让此事无疑成了恐怖怪谈。其他历史上的受害人或是计量更大,急性不治;或是计量较小,战胜急性症候,数年后死于癌症。只有这位计量刚好治得太“好”,维持数月之久,悲催透顶地将辐射对细胞的破坏全然展现。
人都怕死,尤其是死得很慢。可常人临终时脑常还运作,脑死者许多器官都还运作,就是死人也有大量活细胞…而这位辐射受害者托现代医学和许多居心各异的人所倾力维持之赐,十分缓慢地走向终点,让辐射的可怕后果都暴露出来(恐怕只免去了癌症)。
诚然然而却不够敬重地讲,这个纪录片非常冲击的。我被吓到、更多的是被自己的想象恶心到了。
让我们从基因聊起。通常人们对基因的认识停留在它是细胞的蓝图,而该病人死去则认识到是因为各种细胞停止分裂和死亡。但实际情况更为复杂。
DNA不但转录翻译为多肽最终形成分泌蛋白,而无机物的富集(吸收)、排出、化学变化要么是以翻译的蛋白质及其生成物为场合、催化、引物等,要么就间接依赖某些细胞的存活,譬如氧化血红蛋白需要肺泡组织。
因此除了少数自由扩散的物质和自主进行的反应以外,基因对生物体内绝大多数物理变化和化学反应负责。
这些反应不仅停留于个体细胞本身,也因为各种细胞的配合对全身乃至精神都起作用。
基因不但是细胞的蓝图,也是全部有机物、绝大多数无机物的反应说明书。

好了,回头看东海核临界事故的受害人。他受到了极其强烈的伽玛辐射和中子流,打断了全身的染色体,形成各种畸变。NHK纪录片里遗漏了一点表述就是,表症上的可见染色体畸形背后,必然是大量得无序基因突变,即使外观正常的染色体在核酸链层次同样可能接错序列或断裂。这个可比染色体畸形症状如十八三体综合症要可怕得多。
如此辐射的后果,是病人体内基因变异细胞的物质、反应都随着正常物质和反应的减少而变得越发不正常,且完全不可预知和控制。即使这个细胞能够自身存活,它作为身体一元的功能也不可能正常,而且随着时间加剧。有如供应链断裂的工厂还能短时间生产一样。各种不正常的反应,形成极度复杂叠加的综合症。
除了细胞停止分裂、内照射因素随时间累计等因素以外,我想这也是重辐射病人潜伏期的另一存在原因。
其实日本医师们所谓的救活就是给身体尽量好的条件,让能活下去的细胞再多活会,能分裂的细胞再分裂一些…这是外因治疗手段。一般的抢救病人,这样是可以的。最终是靠病人的身体战胜了危机。
但是基于内因,在此例子中,一个活的细胞未必功能正常,失去肌肉纤维变得液化的骨骼肌就是明显的例子。如果查明大多数体细胞都染色体变异了,那这个人真的不用救了。能够移植的细胞很少,造血干细胞的移植,虽然对免疫极度重要(而且大量死亡细胞也需要白细胞清除),但只是脚痛医脚。

再说说内照射。通常的内照射都是核素吸收停留体内造成,品种单纯,可以设法加快排出、替代。而此例内,嬗变的是其身体自身的元素,成为某种核素后体内还有一大票化学性质相同的正常元素,简直是无从谈分离。而核素的种类也太多…
假设我们可以移植任何种类的干细胞去重建病患的人体,那么内照射也还是会随着时间摧垮新细胞,就像病人体内移植后的血细胞一样。这里个人认为牺牲掉病人受辐射最严重的右手很重要,是应该截肢的。这里的内辐射无疑最重,使得血液受害,而且明明能活下去也存在功能不全和癌变。或许是病人没有手术的条件?这个只有医生知道。
病人最后由于细胞停止分裂、死亡,细胞功能失常,免疫细胞癌变(它们分裂太快,癌变概率太大,表皮没癌变是因为都烂透死完了)等而死,那些身体机能失效,器官衰竭等病因只是医学层面的高级表症。
不只是物质上的肉体变为一滩烂肉,长期地讲,随着脑神经元的死亡或突触不再释放传递物质,这个人的记忆和思想也就是“灵魂”是否还正常都难以确定。不过从纪录片看来,他的脑组织在心衰以前都还是很坚强的…
总之,他恐怕是人世间死得最不似人、体内物质改变最多、死亡原因最多的人了。谈到生,有的人认为骄傲等品性是人最大的存活要素,有的人认为是物质上的肉体,有的人认为是灵魂。但这个人,到了临终时,可以说任何一条他都无法做到,只是一堆外观似人的有机物,这真是令人不寒而栗。

综上,治疗超大计量辐射病人的方针要明确正常细胞尤其是正常干细胞的比例,统计评估内照射和讨论去除手段,现实地考虑预后。
治疗必须有染色体专家,也就是非医务人员的介入。应该广泛地取得患者各种细胞,得到染色体图样,评估细胞功能,给出指导。
头痛医头脚痛医脚的维持治疗除了得到一些具体的临床信息,同时震慑于人活下去的能力和精神是多么强大以外,简直是缺乏意义。
2011-4-5 03:43 上传

心肌 和神经细胞 不会再生 所以意识很清醒
顶楼主
我来做恶人
别发这些,核电厂会有人来骂你的
LZ从哪里看的记录片?求地址
东海事故那次日本ZF对待很严肃,相比这次更严重的福岛,日本ZF像在过家家。
东海村JCO临界意外,666人被辐射污染
对西方人来说很不详的数字

1999年9月30日,在JCO的核燃料加工设施中,向核燃料回收开发机构的高速增殖实验炉中添加燃料的时候,铀溶液因为达到临界状态(能够发生核裂变的条件),而发生了核裂变连锁反应并持续了约20小时。因此,在近距离工作的工作人员3人中有2人,因为受到达到致死量的中子射线的辐射而死亡。 事故是在铀溶液(硝酸铀酰)均质化过程的作业中发生的。本来,这项作业是使溶液中的中子易于放出而使其变成细长的形状(均质化过程)。但是,在沉淀槽中,变成了粗短的形状,之后又使用了装置将周围的冷却水密封,其中产生的中子发生反应的比例增高,到达了临界状态。

上午10点35分,转换实验楼的警报响起,11点15分,JCO向科学技术厅提交了发生临界事故的可能性的第一次报告。之后,11点52分国立水户医院出动了救护车,将被辐射的3位工作人员送到医院。12点半,东海村发出了在房屋内躲避辐射的通告。 被评级位国际原子能事故等级4级,政府要求周边居民紧急避难。在电视上,当时的日本首相,小渊惠三要求周围的居民不要外出。强烈要求距离事发地半径350米内,40户居民避难,劝告500米以内居民避难,10公里以内的10万户居民(约31万人)在室内避难,停止换气装置。关闭现场周围的县道、国道、常磐自动车道,停运JR东日本的常磐线(水户站——日立站)、水郡线(水户站——常陆大子/常陆太田)。之后还派遣陆上自卫队协助控制,并在晚上10点半发布10公里内室内避难通告。隔天下午4点解除。
99年9月,666人,还真不吉利
真正的技术帖。
意识清醒的情况下,感受着自身器官的一点一点腐烂。嗯 霓虹人  重口味!
楼主夸大了。
屠狗英雄 发表于 2011-4-5 08:04

体细胞基因只有很少一部分选择性表达,然而染色体破坏的普遍性使得功能不正常的细胞不要太多…只不过因无序和大量,整体表现彼此掩盖而已:)
死得快点,综合性的全身症状就还未表现。

至于手部的图,其实相对并不最严重,更严重的辐射病人迅速就全身脱皮起泡糜烂而死,外观更甚,能活一两周而已。
哦对了,现在的介入医学飞速发展,已经有能在消化道中泳动的胶囊机器人,这个是十年前不能的。这个可以对消化器官的内辐射有更数据化的评判。日本那时是等造血干细胞移植后女性白细胞染色体破坏后才对内照射重视起来。
想到了《超新星纪元》
2011-4-5 10:38 上传

各位大大别发图了,噩梦连连啊!
miscuser 发表于 2011-4-5 09:12


    比这好多了......
miscuser 发表于 2011-4-5 09:12


    《科幻世界》里一期的一个短篇就是以东海村事故为原型,不过主角是中国人。最后因为只有神经系统未受损,整个人就只剩大脑泡在营养液里,靠上网和外界联系了,死前一天还作了一首摇滚歌曲和世界告别。
日本人总是为猎奇向作品提供素材…
楼主,发张那彩色照给我吧~~
屠狗英雄 发表于 2011-4-5 08:04

说说哪里夸大了
正宗的日产气球人:D
明镜亦无台 发表于 2011-4-5 12:03

这个人的染色体被破坏了。但并不是染色体变异了。这个人的细胞是趋向死亡,而不是趋向变异。
Haku2004 发表于 2011-4-5 02:05

完全没治。
匂坂郁纪表示淡定   这种程度的不如沙耶好看
屠狗英雄 发表于 2011-4-5 12:34

DNA变异(mutation)包括以下几种:点突变(point mutation, Single nucleotide variant),Indel(短距离的插入或者缺失),拷贝数变化(CNVs),还有染色体结构改变(structural variation)。在高辐射条件下,以上各种都可以出现,今年这一行有个很出名的词:chromothripsis,可以很好的说明大剂量辐射对细胞的破坏。

这个人的细胞的确是趋于死亡,但是死亡的很大一部分原因就是遗传物质发生变异,对生物体而言,绝大多数变异都是有害的,可以导致死亡。
想看重口味的,用来保持警惕吧
个例而已,一次核事故死不了多少人。
别再发了,不想看到半兽人变异期的图
真吓人,那个帖子我一直不敢看,想不到这里还有这么恶心的截图
片子我看了,没看到直接出现很恶心的画面,但整片让人联想到的氛围让人不舒服。
这个辐射防护上不是新东西了。电离辐射有确定性效应和随机效应。你所提到的chromothripsis显然属于随机效应。(看来不同学科间的沟通太少了)

这个主贴所使用的词汇语气,都是在夸大其辞。试图往癌变、变异上扯。
我的看法是,他不是癌变,不是变异,是死亡。
echo90 发表于 2011-4-5 13:13


    这个记录片,整篇都在讲些无内容的废话,真正知识性的很少,主人公的形象出现的也非常少,根本没有恶心的画面。
这个片子里有个眼镜护士MM不错

这个人的染色体被破坏了。但并不是染色体变异了。这个人的细胞是趋向死亡,而不是趋向变异。
屠狗英雄 发表于 2011-4-5 12:34



    嘛,染色体这个只是人体遗传物质的特定形态,只有在分裂时细胞核的DNA才会折叠盘旋为染色体。绝大多数体细胞未处于分裂,也看不到染色体,这时候遗传物质称之为染色质无法光学观察,但它们在辐射后也有DNA断裂、错接的现象,而且这是完全无序的,每个体细胞的基因不再一致。因此染色体畸形也就是DNA断裂、错接等情形的外在表征,借此考察基因的完整程度。不过常见的遗传染色体畸形成因比较单一,无外乎多倍、断裂、置换等情况,即使这样,染色体畸形病人也都是综合症,因为复数个基因发生改变。
在分裂时遗传物质高度集中,辐射破坏效果最猛烈的也是此时。
该病人出现三种遗传学状况:在辐射最初着重提到了一周后皮肤脱落的问题,这是染色体被打散后无法进行有丝分裂、短寿命细胞后继无人的结果。在中期,周身性的坏死,这是长寿命细胞的凋亡。在这两个容易观察的现象背后,是被辐照的细胞无规律地带有功能性不正常,譬如不成肌肉但细胞尚存的骨骼肌。如果这个人能存活更久,不必靠输血维持,那么内分泌失调也就会表现出来--需要表达的基因被破坏,使得内分泌不正常。转百度:“(伽马)当辐射剂量为600-1000雷姆时,在两个月内死亡的概率为80-100%;当辐射剂量为1000-1500雷姆时,人体肠胃系统将遭破坏,发生腹泻、发烧、内分泌失调,在两周内死亡概率几乎为100%;”

依照中心法则,基因的排列决定细胞内的泌蛋白的生成。这些多肽产物及其加工物,不但为细胞本身存活服务,还会外排,互相影响、合作。胃液,肠液等消化液,激素等产物,乃至肝脏细胞的转化功能,神经元的化学传递,这些化学变化都是因为基因的表达才能持续正常进行的。

伽马射线穿透力强,但因为是电磁波,反应截面小(此量纲代表入射粒子和靶核之间发生某一特定核反应几率)。重症三人中距离比较远的那位,后来就出院了。撑了200天才死的那个没有记录片。
其实我觉得RB政府居心比较不良,让那俩人趟路了,顺便勉强治好还可以大吹牛 B。如果早早就把预后明确告知,他们还会选择维持治疗吗?最后一个大活人成了一坨烂肉,而且细胞行为无法控制,除了未来克隆技术谁能救得活呢?
这个人的染色体被破坏了。但并不是染色体变异了。这个人的细胞是趋向死亡,而不是趋向变异。
屠狗英雄 发表于 2011-4-5 12:34



    嘛,染色体这个只是人体遗传物质的特定形态,只有在分裂时细胞核的DNA才会折叠盘旋为染色体。绝大多数体细胞未处于分裂,也看不到染色体,这时候遗传物质称之为染色质无法光学观察,但它们在辐射后也有DNA断裂、错接的现象,而且这是完全无序的,每个体细胞的基因不再一致。因此染色体畸形也就是DNA断裂、错接等情形的外在表征,借此考察基因的完整程度。不过常见的遗传染色体畸形成因比较单一,无外乎多倍、断裂、置换等情况,即使这样,染色体畸形病人也都是综合症,因为复数个基因发生改变。
在分裂时遗传物质高度集中,辐射破坏效果最猛烈的也是此时。
该病人出现三种遗传学状况:在辐射最初着重提到了一周后皮肤脱落的问题,这是染色体被打散后无法进行有丝分裂、短寿命细胞后继无人的结果。在中期,周身性的坏死,这是长寿命细胞的凋亡。在这两个容易观察的现象背后,是被辐照的细胞无规律地带有功能性不正常,譬如不成肌肉但细胞尚存的骨骼肌。如果这个人能存活更久,不必靠输血维持,那么内分泌失调也就会表现出来--需要表达的基因被破坏,使得内分泌不正常。转百度:“(伽马)当辐射剂量为600-1000雷姆时,在两个月内死亡的概率为80-100%;当辐射剂量为1000-1500雷姆时,人体肠胃系统将遭破坏,发生腹泻、发烧、内分泌失调,在两周内死亡概率几乎为100%;”

依照中心法则,基因的排列决定细胞内的泌蛋白的生成。这些多肽产物及其加工物,不但为细胞本身存活服务,还会外排,互相影响、合作。胃液,肠液等消化液,激素等产物,乃至肝脏细胞的转化功能,神经元的化学传递,这些化学变化都是因为基因的表达才能持续正常进行的。

伽马射线穿透力强,但因为是电磁波,反应截面小(此量纲代表入射粒子和靶核之间发生某一特定核反应几率)。重症三人中距离比较远的那位,后来就出院了。撑了200天才死的那个没有记录片。
其实我觉得RB政府居心比较不良,让那俩人趟路了,顺便勉强治好还可以大吹牛 B。如果早早就把预后明确告知,他们还会选择维持治疗吗?最后一个大活人成了一坨烂肉,而且细胞行为无法控制,除了未来克隆技术谁能救得活呢?
呵呵,又来玩核电恐怖论了!自己违章把罪过编排到核电身上。
珍珠港的3000多亡魂表示可以理解,因为他们就是被罗斯福出卖的。
但是。看看美国。。。。。
求彩照……
应该立即安乐死啊
屠狗英雄 发表于 2011-4-5 13:18


    你不要自己置换别人发帖的用意。人既然在论坛发帖而非更正式的渠道,都是为了说说话,很少有什么特别用意,站什么特别队伍,在一个目的的导向下写东西之类。如果你非要我站队,那我说:这是一出可以避免的愚蠢事故,治疗也是不明智的,至于措辞恐怖,因为它在人身伤害上就是恐怖反胃。
我的意思是,能够存活的细胞,功能也是不完善的。而且基于基因角度的不完善,又广泛存在于身体,这具躯体是无法拯救的。一部分细胞死亡了,但是为了救活能存活细胞为纲领的急救治疗,不能够拯救这个人。没有任何走进科学式的玄虚可言。

至于你最后一句,很不幸,按照纪录片的话头,医生决定放弃的治疗原因是巨噬细胞变异快速增值消灭身体细胞,也就是呈现某种白血病的症状。这就是癌变。分裂快速又基因损坏的细胞如何不会快速癌变?
你的看法,可以详说,来回谈谈,这个都可以的。
2011-4-5 13:53 上传