为什么有人会认为自己能搞定“摊丁入亩”呢?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 20:41:06


刚看了你去做崇祯能否力挽狂澜的那个帖子,看到有人吹水说去就学满清奴隶主的“摊丁入亩”,可是我觉得在古代中国任何汉族王朝都是不可能的,因为这关系到他们的统治基础“皇帝与士大夫共治天下”,所谓士大夫就是指那些大地主阶级,你要“摊丁入亩”就直接动摇了你的统治基础。而满清却没有这个顾虑,这天下都是满人的奴隶,他统治的力量依靠是满蒙军事集团,你文人敢胡喷,咱就一刀砍过去,事实上在明末朝堂,民间很有影响力的江南文人后来在满清文字狱下杀的服服帖帖,乖乖的交税(所以说人就是这么贱),可是你看满清对他的统治根基满蒙八旗“铁杆庄稼”可是伺候的好好的。其实这也就是古代汉人王朝一直延续的悲哀,我相信祖宗其实能有人看到这点的,这肯定不是雍正小儿的灵光一闪,可是谁又能动摇的了这种统治基础呢,也许只有异族的殖民统治或资本家的形成才能根本解决农民与土地兼并的300年动乱循环的历史了。
呵呵,一点浅见,欢迎批评指正。

刚看了你去做崇祯能否力挽狂澜的那个帖子,看到有人吹水说去就学满清奴隶主的“摊丁入亩”,可是我觉得在古代中国任何汉族王朝都是不可能的,因为这关系到他们的统治基础“皇帝与士大夫共治天下”,所谓士大夫就是指那些大地主阶级,你要“摊丁入亩”就直接动摇了你的统治基础。而满清却没有这个顾虑,这天下都是满人的奴隶,他统治的力量依靠是满蒙军事集团,你文人敢胡喷,咱就一刀砍过去,事实上在明末朝堂,民间很有影响力的江南文人后来在满清文字狱下杀的服服帖帖,乖乖的交税(所以说人就是这么贱),可是你看满清对他的统治根基满蒙八旗“铁杆庄稼”可是伺候的好好的。其实这也就是古代汉人王朝一直延续的悲哀,我相信祖宗其实能有人看到这点的,这肯定不是雍正小儿的灵光一闪,可是谁又能动摇的了这种统治基础呢,也许只有异族的殖民统治或资本家的形成才能根本解决农民与土地兼并的300年动乱循环的历史了。
呵呵,一点浅见,欢迎批评指正。
摊丁入亩这种得罪人的事情 除了真刀真枪杀出来的开国皇帝们 也就雍正这种精神异类能够搞了

崇祯连他身边的亲贵都榨不出几个大子 更别说动整个社会阶层的奶酪了
4阿哥V5
zhepro 发表于 2011-3-27 21:51

呵呵,没看懂吗?他得罪了自己的统治根基吗?满蒙八旗的铁杆庄稼你叫他动了试试看
遨游天下A 发表于 2011-3-27 22:20

摊丁入亩难道对于旗人大地主的田亩是例外?

摊丁入亩难道对于旗人大地主的田亩是例外?
zhepro 发表于 2011-3-27 23:05

呵呵,你这都不知道?旗人有专门的旗地,满清入关前后从汉人手上抢去耕地立为旗地,旗地只要交纳极为微薄的租金,事实上雍正时,旗人日益腐败,典卖旗地非常普遍,于是就有人大肆购买旗地,逃避税赋,后来雍正不得不又用国库银买回旗地,设立公产旗地,可惜旗人烂泥扶不上墙,最后还是满清自己掏财政银子供养无地旗人
摊丁入亩难道对于旗人大地主的田亩是例外?
zhepro 发表于 2011-3-27 23:05

呵呵,你这都不知道?旗人有专门的旗地,满清入关前后从汉人手上抢去耕地立为旗地,旗地只要交纳极为微薄的租金,事实上雍正时,旗人日益腐败,典卖旗地非常普遍,于是就有人大肆购买旗地,逃避税赋,后来雍正不得不又用国库银买回旗地,设立公产旗地,可惜旗人烂泥扶不上墙,最后还是满清自己掏财政银子供养无地旗人
这就和国民党要搞分地一样可笑,这种自已挖自已根基的事怎么可能。
“摊丁入亩”这个技术原型可是北宋王安石变法时的“一条鞭法”,如果没有田亩的增加,那朝廷的农业税就很固定,在清代皇帝数次南下所下之处免税赋三年,加上康熙的“永不加赋”政策。在小农经济下没有发达城市经济之下,财税收入增加有限,在乾隆末年白莲教起义之下,朝廷财政很紧张。在鸦片战争之时,英国船队封锁运河的长江入口,清帝国的运河漕运就崩溃了,只要持续两三个月朝廷就会跨台,所以有后来的议和与南京条约。“摊丁入亩”是促进了稳定,但是人口大规模增加,财政就很吃紧,因而需要拓展其他产业则可以增加财税收入,那群满洲高层是只知其一不知其二死读书的典型。
遨游天下A 发表于 2011-3-27 23:56

“摊丁入亩”这个技术原型可是北宋王安石变法时的“一条鞭法”,如果没有田亩的增加,那朝廷的农业税就很固定,在清代皇帝数次南下所下之处免税赋三年,加上康熙的“永不加赋”政策。在小农经济下没有发达城市经济之下,财税收入增加有限,在乾隆末年白莲教起义之下,朝廷财政很紧张。在鸦片战争之时,英国船队封锁运河的长江入口,清帝国的运河漕运就崩溃了,只要持续两三个月朝廷就会跨台,所以有后来的议和与南京条约。“摊丁入亩”是促进了稳定,但是人口大规模增加,财政就很吃紧,因而需要拓展其他产业则可以增加财税收入,那群满洲高层是只知其一不知其二死读书的典型。
zhangly 发表于 2011-3-28 14:30
就这句话,你别的论点我也不说什么了。
就这点水平还敢为满清的永不加赋吹水,笑死人了,你还是多看看一些史学家对满清所谓的永不加赋政策的评论。还有别把满清殖民头子当傻子,要是真把他们当傻子,自己也就真成SB了,好歹人家统治中国200多年
zhangly 发表于 2011-3-28 14:30


    “一条鞭法”是明朝张居正的改革吧,王安石的时候有  “一条鞭法”???
还有这句“在清代皇帝数次南下所下之处免税赋三年”你能找出出处?或请哪位历史大拿出来说说这句的出处,还没听说满清皇帝下江南吃喝玩乐后还有如此德政。
满族人会有“铁杆庄稼”?我记得是满人骑猎,汉人种田,旗人生下来就有俸禄的
遨游天下A 发表于 2011-3-27 23:56

旗人有旗地 不等于旗人只有旗地吧  旗地只是集中在关外和直隶

难道旗人那些达官显贵没有旗地之外的田亩 还是只要是旗人所有的田亩就不实行摊丁入亩


“一条鞭法”成系统是张居正立的,技术原型也是王安石的改革,主流历史学赞成这一结论,“摊丁入亩”与他们有同样的历史背景,王朝经过修养生息,人口增加比较快,为了养活人口需要增加开拓荒地,需要在税制改革,同时土地兼并严重,大地主又隐瞒田地,朝廷税收缺失,税赋压在底层的佃雇农身上,需要改革,如改革失败,缺地遇到天灾粮食失收,农民起义就开始,继而人口消耗在战争中,土地等资源就会再分配,开始新一轮的循环,这是历代王朝的基本规律。作为帝国的官员当然认识到这一点,所作所为就是替帝国延长点寿命。

“一条鞭法”成系统是张居正立的,技术原型也是王安石的改革,主流历史学赞成这一结论,“摊丁入亩”与他们有同样的历史背景,王朝经过修养生息,人口增加比较快,为了养活人口需要增加开拓荒地,需要在税制改革,同时土地兼并严重,大地主又隐瞒田地,朝廷税收缺失,税赋压在底层的佃雇农身上,需要改革,如改革失败,缺地遇到天灾粮食失收,农民起义就开始,继而人口消耗在战争中,土地等资源就会再分配,开始新一轮的循环,这是历代王朝的基本规律。作为帝国的官员当然认识到这一点,所作所为就是替帝国延长点寿命。
只有蒙古人和满人有这本事(对他们来说,汉人基本都是奴才,奴才的反对算个P),汉人对自己人下不了狠手,所以做不到
halflifess 发表于 2011-3-29 03:06

对农民就好意思下狠手了?对官绅就心软了?
回复 17# coolhihi


    士农工商
天祚星 发表于 2011-3-29 07:44

那个是士们自己排的
遨游天下A 发表于 2011-3-27 21:43


   

“摊丁入亩”的推行最终是由于土地兼并的危害性威胁到清政府的统治。光靠武力治天下能长久吗?


清政府的这种作法,并非超脱于他们的阶级利益之上,恰恰是为了挽救其临近灭亡的命运,才如此破釜沉舟的。毕竟明朝 的灭亡,殷鉴不远。

中国的农民同土地有着一种天然的联系。农民通常只会固守土地。那些舍本逐末的农民完全是在破产和失业的威迫下采取的无可奈何的行动。摊丁入亩后,一种被强化了的人身控制政策实行起来了。保甲制度在许多方面比以前的禁令严格多了。凡天下之人“出注所往,入注所来”,“稽察盗贼、逃人、奸究、窃发事例。”摊丁入亩后的人身控制之严就略见一斑了。

清政府的这种作法,并非超脱于他们的阶级利益之上,恰恰是为了挽救其临近灭亡的命运,才如此破釜沉舟的。毕竟明朝 的灭亡,殷鉴不远。

中国的农民同土地有着一种天然的联系。农民通常只会固守土地。那些舍本逐末的农民完全是在破产和失业的威迫下采取的无可奈何的行动。摊丁入亩后,一种被强化了的人身控制政策实行起来了。保甲制度在许多方面比以前的禁令严格多了。凡天下之人“出注所往,入注所来”,“稽察盗贼、逃人、奸究、窃发事例。”摊丁入亩后的人身控制之严就略见一斑了。
没有雍正,满清维持不了260年!
摊丁入亩政策的初衷是使全国赋役负担达到某种合理、平均地分配,使纳税人的财产与其赋税负担成正比,从而保证国家的正常税收,维持庞大的国家机器的正常运转。而拥有大部分田产财富以及仆佣佃户的豪强富户无疑成为这种新制度最直接的目标。

因而从一开始,摊丁入亩政策就受到各地富户缙绅的强烈反对。以浙江省为例,雍正四年(1726年)八月,浙江巡抚李卫折奏该省百姓因摊丁入亩政策而形成两派争斗。“如浙省向来有丁归粮办一事,经均摊将妥,乃有田多丁少之土棍,蛊惑百余人齐集巡抚衙门,喊叫,拦阻摊丁。彼时,法海惊慌失措,即令官员劝散,暂缓均摊之议。及后又被有丁无田情愿均摊者,窥破伎俩,复聚集乡民围辕吵闹更甚,又有一班门面丁差亦为效尤……而该守……竟手足无措,不能驱逐……司道若不知者。”

很明显,在浙江省,由于阶级权益受到威胁,“摊丁入亩”政策遭到“田多丁少”的富户强烈反对。这些富户们因占有大量田地而被加派到较之以前更重的赋役负担,其既得利益受到威胁。
没有一条鞭那里进化得来摊丁入亩。
说什么明朝执行摊丁入亩就会灭亡云云不过是那种暮气深沉的鬼话罢了。
真要有魄力干下去难道就做不成?
不过是恋于权位,死也不愿动罢了,吹什么官僚士绅,其它皇朝的不好说,明朝的官僚士绅有个屁权力,真要动手杀时,那次不是皇帝赢的。
捉不到大方向,茫然无绪罢了。
摊丁入亩对土地兼并的抑制,使大量自耕农生存下来,为清朝的统治注入了强心剂。自耕农对农业社会制度有很大的适应力,对资本主义关系有较大的排斥性。

首先,自耕农是农业社会国家政权各种赋税和徭役的主要承担者,其数量的增长对国家政权起了稳固的作用。在农业社会里农业人口占百分之九十以上,其中自耕农人口的多少,往往被看作是国家经济稳定程度的晴雨表。正因为这样,历代地主阶级改革者,总是主张用“均田”和“限田”一类办法来保护自耕农的大量存在。摊丁入亩的目的理应是有这层意思的,既然自耕农对农业社会经济有很大适应性,那么就无法与资本主义相并存了。实际上,新的资本主义萌芽所需的条件不能在自耕农中形成。因为自耕农生产规模狭小,其手工业处于服从地位,社会分工极难发展。其土地只是零星小块,能成为自己生活的有限条件就不错了,根本谈不上成为剥削他人劳动的手段。

其次,摊丁入亩后,农民的赋役负担大致普遍均衡起来,人为地阻碍了小生产者的分化。

最后,摊丁入亩对丁徭的取消助长了人口的增殖。当人口增长达到前所未有的指标时,人口的急增不但不能反映生产力的提高,反而成为生产力发展的桎梏。因为生产资料的增长赶不上人口的增长,就必然造成大多数人口忙于生活消费资料的生产,农产品中的商品部分就必然降低。
coolhihi 发表于 2011-3-29 05:50

古代中国汉人王朝的统治基柱一直是士绅,即使是农民子弟当官以后也自动变为有农地的大地主
布衣鲜卑 发表于 2011-3-30 11:38

对啊,可是汉人王朝是不可能完成这个任务的,因为土地兼并的人就是其统治基柱,满清敢停了八旗的铁杆庄稼吗?
超大2008 发表于 2011-3-30 11:52

你也太看的起明朝皇帝了吧?就万历在派太监江南收个矿税,都能闹个灰头土脸,最后灰溜溜的败退,还留下东林党的《五人墓碑记》一直传颂至今,万历也被文人黑成爱财的典型。老张的一条鞭法几乎也就人死政灭,自己家族也没落到好,要是推而广之来个摊丁入亩皇帝还想干不?这些都是在满清是不可想象的
布衣鲜卑 发表于 2011-3-30 11:40
别扯淡了,你这句话有自己的论证吗?你说不是就不是?雍正这边大肆破坏汉族大地主的利益,摊丁入亩,那边大肆笼络八旗,花国家财政买回旗地,这说明什么呢?
zhangly 发表于 2011-3-28 22:25

你先把这句“在清代皇帝数次南下所下之处免税赋三年”你能找出出处?
还技术原型?主流历史学?好像都你嘴里吹出来的
zhepro 发表于 2011-3-28 21:54
呵呵,你逻辑真强,旗人就几百万,关外种族绝东北汉人,关内抢夺汉人所谓的“无主荒地”,这么多土地还不够旗人占有?况且各地省会的殖民所满城支出是满清财政供养的,你还要满清如何照顾?
你后面的论据我没工夫替你论证,要较真,还是你自己拿出资料来,看是不是旗人的田地要摊丁入亩
布衣鲜卑 发表于 2011-3-30 11:57

你这些什么历史意义和我主题毫无关系,就像国民党在大陆搞不成分地,却能在台湾搞成,国民党入台湾与满清入关有点类似,都是自己的统治根基与本土派无关,可是KMT到底还是有脸皮的,对同胞再狠,还是没有殖民者那样把人当奴才养的勇气,当然当时岛内外的环境也不容KMT那么搞,真有脸学满清来个通杀,WW那些民主派的嘴炮能强的过KMT的枪炮?
zhepro 发表于 2011-3-27 21:51


    崇祯没有组织啊
把历史上统治中国260年的人当傻瓜的只有傻瓜。摊丁入亩和官民士绅一体当差纳粮最大的作用是打击隐田隐户,把左右中国历史千多年的豪族大户从根本上破拆开,这样能稳固统治基础,增加财政收入。结果就是户口在不到百年的时间里增加三倍,财政收入增长两倍,这在历史上都是很少见的。没这些改革,清朝最多百年气运。
清朝之所以到19世纪后死气沉沉,是因为人口大幅度增长后生产增长却遭遇了天花板,粮食产出跟不上人口增加结果社会内卷化了,所谓“王小二过年,一年不如一年。”这个问题在当时其实无解,就是换个汉人统治者也是一样。欧洲解决这个问题靠黑死病和对外殖民减少人口。日本靠严格的嫡长子继承制度,中国曾经依靠农民起义内战。按现在的看法要解决这个问题两条路:要么对外殖民,把大量人口移民海外缓解本土压力。要么科技大跃进,提前一百年发明现代化的合成氨工业搞化肥。第一条路在中国很困难,经过2000年的时间中国的老祖宗们已经把能转移人口的地方消化完毕了,剩下的要么苦寒瘴疠,要么遥不可及。第二条需要有天顶星人或穿越者带技术过去。
其实我一直再想,以现在的世界发展看,也许在不太遥远的将来,我们也能看到当年清朝为什么死气沉沉的,并写出心得体会。
如果明真要走资本主义道路,摊丁入亩反而是拖累。
摊丁入亩得罪人,所以雍正的骂名多响亮啊。更何况雍正有那魄力,还启用了多少酷吏
遨游天下A 发表于 2011-3-30 20:22
萬歷那是殺雞取蛋,橫征暴斂,對江南地區的工商業產生了致命的打擊。最後也沒有失敗,他蹬腿了,才得以撤銷礦監稅使。
遨游天下A 发表于 2011-3-30 20:22
萬歷那是殺雞取蛋,橫征暴斂,對江南地區的工商業產生了致命的打擊。最後也沒有失敗,他蹬腿了,才得以撤銷礦監稅使。