请问下各位牛人，朝鲜外号乞丐社会主义，他是如何做的

朝鲜人的生活比我们多数都轻松，朝鲜粮食缺乏已经03年之前的事了
现在朝鲜的粮食自给率比韩国高很多，如果实行同样的封锁，韩国10年内至少要减少500万人口

对朝鲜的报道，多是从美、日、韩媒体上转载过来的，他的敌对势力能有好话说吗？
大家不要跟着这些妖魔化朝鲜的文章去无原由的诋毁朝鲜

有三个值得注意的地方：
1、朝鲜如果投靠美国，至少短期来讲，得到的利益会比中国的多，但朝鲜选择了发展核武，而不是倒向美国。
2、可以注意到，去年底以来，新华网等增加了对朝鲜的报道量。中朝关系已经明显走暧了
3、只要中朝搞经济合作，只要朝鲜让步缓和南北关系，美、韩就会制造紧张局势。

朝鲜人的生活比我们多数都轻松，朝鲜粮食缺乏已经03年之前的事了
现在朝鲜的粮食自给率比韩国高很多，如果实行同样的封锁，韩国10年内至少要减少500万人口

对朝鲜的报道，多是从美、日、韩媒体上转载过来的，他的敌对势力能有好话说吗？
大家不要跟着这些妖魔化朝鲜的文章去无原由的诋毁朝鲜

有三个值得注意的地方：
1、朝鲜如果投靠美国，至少短期来讲，得到的利益会比中国的多，但朝鲜选择了发展核武，而不是倒向美国。
2、可以注意到，去年底以来，新华网等增加了对朝鲜的报道量。中朝关系已经明显走暧了
3、只要中朝搞经济合作，只要朝鲜让步缓和南北关系，美、韩就会制造紧张局势。

你都说了，还想听什么？

LZ已经自问自答了，我们还能说啥？

NetPress 发表于 2011-3-26 17:09
具体是如何A钱的

不对吧，现在仍然严重缺粮，最近联合国粮食计划署派团到朝鲜才考察了，已经出了报告，说说要渡过6月之前的春荒，缺粮大约40万吨，差不多年产量的十分之一。已经跟韩国提出要韩国给粮食援助，而韩国的态度是不吱声。
韩国虽然自给率不高（25%），但来源比较有保障，可以通过出口工业品换取，现在是粮食过剩，转帖一下：
                   “可怕的丰年”
    从2008年开始到今年，韩国连续3年丰年，导致大米库存急剧增加，因此下半年大米价格成为重大解决问题。11日根据农林水产食品部可知，今年的大米库存将为正常水准（72万吨）的2倍（149万吨）以上。因连续性丰年，生产量虽然增加了，但是消费量却更少了。再加上，因南北关系的恶化，从2008年开始不再向朝鲜提供大米，这也是大米库存增加的原因之一。
    库存的增多使米价暴跌。去年2月份，80kg（1袋）为16万2188韩元的大米，上个月下跌到13万3500韩元。米价达不到目标价格（17万83韩元）的情况下，今年政府向农民支援的变动资金也将超过1兆韩元。
    农林水产食品部相关工作人员表示：“通过技术开发和品质改良，大米生产量每年都在增加，但消费量却每年都在减少，2005年生产的大米目前也在库存里。”
    在现场收购大米的大米综合处理场(RPC)的麻烦更大。因米价暴跌，只能以比收购价更低的价格销售大米，损失越来越多。再说，也没有可保存的地方，因此也不能保存。京畿北部地区的RPC工作人员表示：“今年买进1万2500吨的新大米，怎么算也会剩1万吨左右。现在也不能这样，也不能那样，没有什么办法。真想哭啊！”
    根据大米的消费量，政府将积极推进减少供给的方案。与此同时，政府也将商讨把旧米转换为酒精及饲料的方案。
    有些人以大米问题的解决方案提出“对北支援”，但是政府对此表示“还没有讨论”的立场。连国际调查团也参与的天安舰沉没事件调查中，朝鲜的所作所为虽然已被揭穿，但朝鲜仍然维持着“天安舰事件是韩国弄出来的造作戏”的态度。在这种情况下，政府很难作出向朝鲜再次提供大米的决定。

朝鲜人的生活比我们多数都轻松，朝鲜粮食缺乏已经03年之前的事了
现在朝鲜的粮食自给率比韩国高很多，如果 ...
hahage 发表于 2011-3-26 17:06

不对吧，现在仍然严重缺粮，最近联合国粮食计划署派团到朝鲜才考察了，已经出了报告，说说要渡过6月之前的春荒，缺粮大约40万吨，差不多年产量的十分之一。已经跟韩国提出要韩国给粮食援助，而韩国的态度是不吱声。
韩国虽然自给率不高（25%），但来源比较有保障，可以通过出口工业品换取，现在是粮食过剩，转帖一下：
                   “可怕的丰年”
    从2008年开始到今年，韩国连续3年丰年，导致大米库存急剧增加，因此下半年大米价格成为重大解决问题。11日根据农林水产食品部可知，今年的大米库存将为正常水准（72万吨）的2倍（149万吨）以上。因连续性丰年，生产量虽然增加了，但是消费量却更少了。再加上，因南北关系的恶化，从2008年开始不再向朝鲜提供大米，这也是大米库存增加的原因之一。
    库存的增多使米价暴跌。去年2月份，80kg（1袋）为16万2188韩元的大米，上个月下跌到13万3500韩元。米价达不到目标价格（17万83韩元）的情况下，今年政府向农民支援的变动资金也将超过1兆韩元。
    农林水产食品部相关工作人员表示：“通过技术开发和品质改良，大米生产量每年都在增加，但消费量却每年都在减少，2005年生产的大米目前也在库存里。”
    在现场收购大米的大米综合处理场(RPC)的麻烦更大。因米价暴跌，只能以比收购价更低的价格销售大米，损失越来越多。再说，也没有可保存的地方，因此也不能保存。京畿北部地区的RPC工作人员表示：“今年买进1万2500吨的新大米，怎么算也会剩1万吨左右。现在也不能这样，也不能那样，没有什么办法。真想哭啊！”
    根据大米的消费量，政府将积极推进减少供给的方案。与此同时，政府也将商讨把旧米转换为酒精及饲料的方案。
    有些人以大米问题的解决方案提出“对北支援”，但是政府对此表示“还没有讨论”的立场。连国际调查团也参与的天安舰沉没事件调查中，朝鲜的所作所为虽然已被揭穿，但朝鲜仍然维持着“天安舰事件是韩国弄出来的造作戏”的态度。在这种情况下，政府很难作出向朝鲜再次提供大米的决定。

其实我就想知道那个经互会是如何运转的，那个挂账贸易能让人一直欠账欠下去，直到赖账。

一代二代的时候，办法是挂账，然后每年年底往有权有势的大领导家送成筐的苹果，大领导再来一句话：欠的帐就算了吧。反正外贸当时都是国企，财政兜底的。然后进入下一轮这样的循环。道听途说的啊，大家千万勿信勿传。

看看，我不说话

回复 1# bbsoicq2


    南棒子吧你

2011-3-26 18:15 上传

金胖国还有一个海产，那就乌贼...看那渔民的架势，难怪宇宙国都怕死了...

生产力差，抵消不足高消耗。就是为何朝鲜经济无法有效循环的原因。

朝鲜那绝对是不加班的国度。吃大锅饭。干好干坏一个样。劳动积极性调动不起来。生产力自然上不来

，政府非常反感市场化社会。因此对商业贸易打击之大难以想象。

就这么个社会。你说怎么办？？

改革么？一旦改革就必然触动金家王朝的利益，金家王朝万代江山就会不保。所以就是个死局。

愚民得来统治。而一群愚民是不会搞出高生产力的社会的。。。都愚民了。哪来的创造？？

韩国的粮食自给率只有25%
朝鲜的自给率超过80%

hahage 发表于 2011-3-26 18:29


    问题是，韩国有的是钱买粮食。而朝鲜根本缺钱。。。。

白菜刀 发表于 2011-3-26 18:36
因此。。。。。。。一个挨饿中，一个吃多了。

靠着TG，饿不死

全世界都封锁

能不穷？



现在反过来

如果封锁美国一年试试

美国立即完蛋

美国是

罪魁祸首

我把自己写的东西转帖一下，供大家参考。

朝鲜的经济困境有两大直接主因，一是在国家战略层面，想先通过武力解决统一问题，再谈建设问题，长期的工作重心在强化军备。军费占财政开支的比重长期居高不下，占用了巨大的人力物力财力。同时，在军队建设的路线上，出了严重的偏差，吴克烈为代表的前军方领导人对加剧这个困难局面负有很大责任。这个偏差表现在80年代后期到90年代，片面学习苏军的机械化大兵团作战思想，一口气从2个坦克师扩张为4个机械化军团和1个坦克军团又1个坦克师，各类坦克4200辆，装甲车辆2500辆。大家知道，要装备这样规模的坦克机械化部队，对于朝鲜这样一个2300万人口的小国弱国，国家财政经济的压力要用‘难以承受’来形容不为过。而这样的部队编制体制，并不完全适用于朝鲜半岛目前的地形条件，在进攻战役中首先要面对的，是汉城为中心的一个人口1千万多万的巨大都市圈，很难绕过去。即使能打开战役突破口，过了首都圈，也要面临山地多，地形狭窄的不利情况，一个机械化军团3-4个坦克和机械化旅1个炮兵旅，如果沿着2条公路机械化开进，从头到尾，可能要有20公里，那可是车水马龙，浩浩荡荡，很大的目标；在制空权短暂的条件下，很快就成为空中打击的绝好目标。而且一旦瘫痪堵塞，就是全军覆灭的悲惨下场。因此这是一个贪大求洋，又无法适应现代战争的怪物。
    第二个主要原因，是在经济层面上，70年代以后，朝鲜主要领导人的作风出现严重的问题。好大喜功，跟韩国攀比谁的体制更优越。把大量的资金和人力物力投入到平壤的楼堂馆所建设，也就是面子工程上，忽视了老企业老设备和老铁路线路的更新改造。结果是平壤市搞得花团锦簇，漂漂亮亮。但50-60年代的老企业设备陆续老化损耗，却没有资金更新，90年代初开始的发电能力和运输能力急剧下降为其重要标志。发不出电就没法运行电力机车，导致运输能力下降；运输能力下降，电厂无煤发电，又反过来导致煤矿不能正常排水通风和出煤，也无法通过电气化铁路正常运到电厂，恶性循环。没有电力，工厂就没有办法开工，直接导致工业生产大幅度下滑。现在朝鲜想通过小水电解决电力问题，其实效果有限，这个问题早在90年代金达铉还在当副总理时就看出来了，因为水力发电存在雨水不均的问题，到了冬季和干旱这样最需要用电的时节，却无法发电。
    再一个就是缺乏氮肥，导致粮食产量低；90年代初金达铉提出以煤代油生产氮肥，这个工艺本身已经有差不多70年的历史，是德国人发明的。但直到2007年前后，朝鲜才真正开始着手，在兴南和南兴青年两大企业搞这个项目。预计投产后全国年产氮肥100万吨，可以基本解决氮肥供应，略有富余供出口。这个目标我看是要大打折扣的，但可能在一定程度上缓解氮肥供应压力，提高粮食产量。朝鲜经济问题的重点，除了争取外援资金，我看是要建设一些坑口电站，既解决电力紧张，又不增加铁路运力负担。
更深层次的原因，在政治上，长期一言堂，家天下，纠错机制严重不足。真正经济上能干的干部，都被逆淘汰掉，剩下的都是些糊涂虫，拥有这么丰富的自然资源，连2000多万人的基本生活问题都搞不定。经济上，高度计划经济体系缺乏内部自我调控机制；依赖外援思想严重，与经济管理上的粗放笨拙，军费开支的浩大，形成叠加效应，压垮了朝鲜的经济。

我把自己写的东西转帖一下，供大家参考。

朝鲜的经济困境有两大直接主因，一是在国家战略层面，想先通过武力解决统一问题，再谈建设问题，长期的工作重心在强化军备。军费占财政开支的比重长期居高不下，占用了巨大的人力物力财力。同时，在军队建设的路线上，出了严重的偏差，吴克烈为代表的前军方领导人对加剧这个困难局面负有很大责任。这个偏差表现在80年代后期到90年代，片面学习苏军的机械化大兵团作战思想，一口气从2个坦克师扩张为4个机械化军团和1个坦克军团又1个坦克师，各类坦克4200辆，装甲车辆2500辆。大家知道，要装备这样规模的坦克机械化部队，对于朝鲜这样一个2300万人口的小国弱国，国家财政经济的压力要用‘难以承受’来形容不为过。而这样的部队编制体制，并不完全适用于朝鲜半岛目前的地形条件，在进攻战役中首先要面对的，是汉城为中心的一个人口1千万多万的巨大都市圈，很难绕过去。即使能打开战役突破口，过了首都圈，也要面临山地多，地形狭窄的不利情况，一个机械化军团3-4个坦克和机械化旅1个炮兵旅，如果沿着2条公路机械化开进，从头到尾，可能要有20公里，那可是车水马龙，浩浩荡荡，很大的目标；在制空权短暂的条件下，很快就成为空中打击的绝好目标。而且一旦瘫痪堵塞，就是全军覆灭的悲惨下场。因此这是一个贪大求洋，又无法适应现代战争的怪物。
    第二个主要原因，是在经济层面上，70年代以后，朝鲜主要领导人的作风出现严重的问题。好大喜功，跟韩国攀比谁的体制更优越。把大量的资金和人力物力投入到平壤的楼堂馆所建设，也就是面子工程上，忽视了老企业老设备和老铁路线路的更新改造。结果是平壤市搞得花团锦簇，漂漂亮亮。但50-60年代的老企业设备陆续老化损耗，却没有资金更新，90年代初开始的发电能力和运输能力急剧下降为其重要标志。发不出电就没法运行电力机车，导致运输能力下降；运输能力下降，电厂无煤发电，又反过来导致煤矿不能正常排水通风和出煤，也无法通过电气化铁路正常运到电厂，恶性循环。没有电力，工厂就没有办法开工，直接导致工业生产大幅度下滑。现在朝鲜想通过小水电解决电力问题，其实效果有限，这个问题早在90年代金达铉还在当副总理时就看出来了，因为水力发电存在雨水不均的问题，到了冬季和干旱这样最需要用电的时节，却无法发电。
    再一个就是缺乏氮肥，导致粮食产量低；90年代初金达铉提出以煤代油生产氮肥，这个工艺本身已经有差不多70年的历史，是德国人发明的。但直到2007年前后，朝鲜才真正开始着手，在兴南和南兴青年两大企业搞这个项目。预计投产后全国年产氮肥100万吨，可以基本解决氮肥供应，略有富余供出口。这个目标我看是要大打折扣的，但可能在一定程度上缓解氮肥供应压力，提高粮食产量。朝鲜经济问题的重点，除了争取外援资金，我看是要建设一些坑口电站，既解决电力紧张，又不增加铁路运力负担。
更深层次的原因，在政治上，长期一言堂，家天下，纠错机制严重不足。真正经济上能干的干部，都被逆淘汰掉，剩下的都是些糊涂虫，拥有这么丰富的自然资源，连2000多万人的基本生活问题都搞不定。经济上，高度计划经济体系缺乏内部自我调控机制；依赖外援思想严重，与经济管理上的粗放笨拙，军费开支的浩大，形成叠加效应，压垮了朝鲜的经济。

朝鲜不缺粮?懿想吧.

具体。。。曾经有人笑称北海舰队不怕海自不怕韩国海军，最怕北棒。。。每次那边来人大船小艇集体跑路逃难。。。

拿着狗碗领狗粮的日子已经一去不回了，你说困难不困难

984343 发表于 2011-3-26 20:03


    怕来要东西吧？

回复 2# hahage


   

谁说缺粮已解决的

只是没之前那么离谱

还自给率？？？

天天几列运粮的火车往那边发

很大一部分的粮食（指质量）是我们看不上眼的那种

没有吧

老农 发表于 2011-3-26 17:39

    这个计划署对中国的报告说：中国有1/6的人口吃不饱。。。。。
   具体哪个报道我记不清了，就是这几年的事。。。

   再说了，西方要是不封锁不禁运至于这样么？？？
   连化肥都禁运。。。真是原生态了。。

   天安舰事件更是搞笑，您觉得大陆在那里演习，ww敢拿潜艇来炸中国军舰么，到现在中，俄等好几个参与调查的国家也没认为那是朝鲜干的，疑点很多。。。

只要有中国罩着，老美就不敢对朝鲜下手，看看伊拉克和利比亚那些傻逼，比起伊朗和朝鲜，差得远了，连抱谁的大腿都不知道。

宁愿饿死也不愿做别人的狗…这种气概谁做的到？

爱小狼 发表于 2011-3-26 21:16


    啧啧。表面罢了。面子罢了。那些老百姓的骨子里面。有几个不羡慕南方的物质。不过被政府压着罢了。

不信改天全身贴满人民币，去朝鲜街道走一圈。看看地上的口水能洗地不？

白菜刀 发表于 2011-3-26 21:19


   

对头

看看在这边的北棒

看着碗里的肉
筷子还夹着
嘴还有一块
喉咙的还没吞下去

这边金太阳满赛
那边
天天找你吃喝拉撒的
天天卡拉是条OK

jccheng 发表于 2011-3-26 21:24

以前看凤凰卫视，去中朝边境采访。那些朝鲜人真可怜啊。来中国，不敢多说一句话。不敢和中国人说话。怕说错了回去被带帽子。

甚至不敢多吃饭。怕把肚子撑大了回去吃不饱

还有人在这里瞎嘘嘘什么封锁论的？
查查资料就知道，什么封锁论纯粹是狗屁。日本跟朝鲜恢复大规模贸易往来是在1961年4月，从1961年800多万美元起步，以后逐年增加，最高点在1988年达到5.58亿美元。以后逐渐下滑。小泉政权之后因为绑架问题，在2004年开始实行对朝贸易限制政策，到这一时期才大幅度减少贸易往来，2006年对日出口8000万美元（比2005年减42.2%），从日本进口4000万美元（比上年减29.8%）；至今朝鲜仍然有800亿日圆的债务没有偿还。
2004年朝鲜从印度进口的农产品6678万美元。
2006年从泰国进口2.3亿美元，对泰国出口1.7亿美元。
2008年朝鲜对巴西出口3800万美元，从巴西进口4200万美元。
更不要说60年以来，苏联（俄罗斯）与中国一直与朝鲜有更大的贸易额，没有一年停止过，何来全世界的禁运封锁？？？？？

还有人在这里瞎嘘嘘什么封锁论的？
查查资料就知道，什么封锁论纯粹是狗屁。日本跟朝鲜恢复大规模贸易往来是在1961年4月，从1961年800多万美元起步，以后逐年增加，最高点在1988年达到5.58亿美元。以后逐渐下滑。小泉政权之后因为绑架问题，在2004年开始实行对朝贸易限制政策，到这一时期才大幅度减少贸易往来，2006年对日出口8000万美元（比2005年减42.2%），从日本进口4000万美元（比上年减29.8%）；至今朝鲜仍然有800亿日圆的债务没有偿还。
2004年朝鲜从印度进口的农产品6678万美元。
2006年从泰国进口2.3亿美元，对泰国出口1.7亿美元。
2008年朝鲜对巴西出口3800万美元，从巴西进口4200万美元。
更不要说60年以来，苏联（俄罗斯）与中国一直与朝鲜有更大的贸易额，没有一年停止过，何来全世界的禁运封锁？？？？？

    对。别的不说，即使如果他全面开放中国市场。15-20年后奔小康就是很简单的事情。

最大的罪魁祸首就是金皇帝不让老百姓发财。因为金皇帝害怕老百姓发了财就威胁他的位子。

还有人在这里瞎嘘嘘什么封锁论的？
查查资料就知道，什么封锁论纯粹是狗屁。日本跟朝鲜恢复大规模贸易往来 ...
老农 发表于 2011-3-26 21:43

    对。别的不说，即使如果他全面开放中国市场。15-20年后奔小康就是很简单的事情。

最大的罪魁祸首就是金皇帝不让老百姓发财。因为金皇帝害怕老百姓发了财就威胁他的位子。

都在说矿工，朝鲜的矿工地位很高的，不是想做就能做，93年朝鲜为金二制作的MTV，矿工出场仅此于军队，挖煤悲剧那是中国的私人小煤窑……

傻货满天飞 发表于 2011-3-26 18:23


    悲摧的大世兄弟啊

我也很想知道朝鲜的真实状况
中国按理说应该是对朝鲜了解最多的国家，但是实际上中国的媒体上关于朝鲜的消息大多数反而来自西方，给人留下的印象也是贫穷落后穷兵黩武。似乎这也是中国的一种宣传导向，从中也可以看出TG对朝鲜很多做法的不满。
可是从一些朝鲜的照片上来看，至少看起来朝鲜并不是那么差，像平壤，建设的就相当不错，只不过看起来似乎比较冷清。
说到朝鲜的政策，其实也说不上多差，当初中国被孤立被围困的时候也是这么过来的，只不过中国毕竟够大，有底子可以撑得住，朝鲜用这招有点画虎不成反类犬了。而且对于这类小国，真要发展起来也会很快。现在拿弃核做筹码也不是一招坏棋，未来如果能换来西方一定程度的认可和解禁，对中国则充分的开放和依赖，随着中国的崛起，朝鲜在一二十年内未必就不会变成另一个亚洲奇迹。

邓说过，贫穷不是社会主意…

楼主你们去过朝鲜吗？了解朝鲜的过去和现在吗？除了知道一点西方新闻上转过来的东西你们知道什么？
7、80年代的时候朝鲜人看韩国人就和我们现在看越南人一样。
世纪7，80年代的时候朝鲜和东德在整个社会主义阵营中是可以和西方发达国家叫板的角色。那个时期的韩国还没有完全开始他的所谓汉江奇迹，整天在担心金太阳的百万大军和滚滚铁流南下。
进入90年代以后，苏联垮台，经互会体系崩溃，朝鲜上下游产业链全部断绝，同时体制僵化，并且连续多年自然灾害，而且那个时候TG基本下定决心不管他，所以才造成了朝鲜的生活水平和经济直线下降。
建议楼上的那几位多看看张菊、宋晓军、尹政委等人在延平岛事件后做的多期今日关注，那里有朝韩历史的科普，不要人云亦云，韩国棒子怎说什么就信什么

楼主你们去过朝鲜吗？了解朝鲜的过去和现在吗？除了知道一点西方新闻上转过来的东西你们知道什么？
7、80年代的时候朝鲜人看韩国人就和我们现在看越南人一样。
世纪7，80年代的时候朝鲜和东德在整个社会主义阵营中是可以和西方发达国家叫板的角色。那个时期的韩国还没有完全开始他的所谓汉江奇迹，整天在担心金太阳的百万大军和滚滚铁流南下。
进入90年代以后，苏联垮台，经互会体系崩溃，朝鲜上下游产业链全部断绝，同时体制僵化，并且连续多年自然灾害，而且那个时候TG基本下定决心不管他，所以才造成了朝鲜的生活水平和经济直线下降。
建议楼上的那几位多看看张菊、宋晓军、尹政委等人在延平岛事件后做的多期今日关注，那里有朝韩历史的科普，不要人云亦云，韩国棒子怎说什么就信什么

按照张菊的说法，人家北棒子以前也阔过，不是你丢几根骨头就会朝你摇头摆尾的。