求扫盲,国军火力支援呼叫

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 23:57:51
呼叫炮兵支援,空军支援以及海军舰炮支援分别是通过哪部分来协调分配?呼叫炮兵支援,空军支援以及海军舰炮支援分别是通过哪部分来协调分配?
回复 1# Platoon


   国军在49年以前仍然是一支1910年代的文盲军队  其对地面炮兵的使用根本就是悲剧,其相对于TG的绝对空军优势根本没有发挥一点战场支援作用。海军更甚。在内战时代根本没有一次像样的行动。一支文盲军队根本是没有战斗力的,就像后来的阿拉伯人,武器人员完全优势单仍被以色列揍得满地找牙。。。。当年TG也以样。唯一TG的优势就是靠分地主的田的狂热农民跟热血的革命青年打败了国民党,当时国共2军都没有打败第一次世界大战西方国家军队的能力(10000人对10000人)
回复 2# 53263部队


    就G军的战术,我不看好一战的“西方国家军队”。
美帝的电影看的多了 确实挺给力  比如那个神马太阳泪
emellzzq 发表于 2011-3-18 11:08


    小白兔的军队攻坚能力只能在东亚称雄,真面对一战时的欧洲军队,我想小白兔会吐血狂奔


楼上的抗美援朝没白打吧:D :D
至于 空中火力呼叫没见我们如何在孟良崮打74师多么难(校长永别了),没见国军空袭延安多么猛差一点 驻位见不找宝塔了和Xxxx( 此处省去几个字)
至于海军火力支援详见著名的塔山阻击战以及 打过长江去

楼上的抗美援朝没白打吧:D :D
至于 空中火力呼叫没见我们如何在孟良崮打74师多么难(校长永别了),没见国军空袭延安多么猛差一点 驻位见不找宝塔了和Xxxx( 此处省去几个字)
至于海军火力支援详见著名的塔山阻击战以及 打过长江去
天地一牛驴 发表于 2011-3-18 11:33
穿插分割包围,一战欧洲军队未必招架得住~
德军的“暴风突击队”干的不错~
让刚刚从游击队成长起来向正规军转变的PLA去攻打马其诺防线肯定是YY无极限的想法。况且仅仅一年之后的朝鲜战争至少证明了在地形和气候合适的地方,PLA的技术短板还是可以通过战术来弥补的


只求41年以前的指挥传达和支援呼叫的运转方式,是指挥部统一调配还是直接可以呼叫火力单位,最好再能有呼叫代号之类的。

“所谓的陆、海、空三军协同作战,只是徒具形式,或者说只是喊一喊而已。蒋介石给了他们的职务,却并没有给予他们相应的权力。因此,陆军进攻时,海军、空军的协同只是造造声势,尽管海军的炮击、空军的轰炸,严重地摧毁着我军塔山阵地,诚如惠德安所描述的:“从葫芦岛北山上向塔山遥望,但见海空火力集中轰击,真是地动山摇,霎时间塔山成了一片火海,硝烟直冲云霄,凝结成一团巨大的乌云。在这样的疯狂攻势下,解放军塔山英雄团,竟创造了战史上伟大的奇迹,打得国民党看着塔山的红旗失魂丧胆败下阵去。”究其原因,应该说是海陆军三军未能有效地协同作战。”

上文等于说老蒋不会让他们有权力可以主动支援,后面的协同都是老蒋的命令?

"用现代管理学的知识很难理解国民党军内部的组织结构。它即不是矩阵式,又不是金字塔式,粗看起来,竟有点象最近时髦的扁平结构,只不过这个结构过于扁平化,又过于富有弹性。蒋介石作为最高统帅,下面一级本应是总参谋部,各兵种总司令部,各战区司令,但很多时候,他更热中直接指挥到兵团、军、甚至师一级的军制部队。在这种管理结构中,最高统帅的地位得以空前巩固,而国民学军作为个整体的效率则做了牺牲品。

这种组织结构是国民党军内部派系林立的局面造成的,然后又进一步加剧了各派系之间的互相倾轧。部队主官把部队看成自己的私有物,以巩固自己的绝对权威为唯一的目的,因此默许,甚至鼓励部下明争暗斗,互相争宠。在这样一个团体之中,只有个人和小团体的私利,没有整体的观念。对上级的命令,有利则执行,无利则阴奉阳违。其结果就是军令无法贯彻,战略决策受宗派、集团利益等诸多主观因素的干扰,军队系统在整体上形同盘散沙。"

只求41年以前的指挥传达和支援呼叫的运转方式,是指挥部统一调配还是直接可以呼叫火力单位,最好再能有呼叫代号之类的。

“所谓的陆、海、空三军协同作战,只是徒具形式,或者说只是喊一喊而已。蒋介石给了他们的职务,却并没有给予他们相应的权力。因此,陆军进攻时,海军、空军的协同只是造造声势,尽管海军的炮击、空军的轰炸,严重地摧毁着我军塔山阵地,诚如惠德安所描述的:“从葫芦岛北山上向塔山遥望,但见海空火力集中轰击,真是地动山摇,霎时间塔山成了一片火海,硝烟直冲云霄,凝结成一团巨大的乌云。在这样的疯狂攻势下,解放军塔山英雄团,竟创造了战史上伟大的奇迹,打得国民党看着塔山的红旗失魂丧胆败下阵去。”究其原因,应该说是海陆军三军未能有效地协同作战。”

上文等于说老蒋不会让他们有权力可以主动支援,后面的协同都是老蒋的命令?

"用现代管理学的知识很难理解国民党军内部的组织结构。它即不是矩阵式,又不是金字塔式,粗看起来,竟有点象最近时髦的扁平结构,只不过这个结构过于扁平化,又过于富有弹性。蒋介石作为最高统帅,下面一级本应是总参谋部,各兵种总司令部,各战区司令,但很多时候,他更热中直接指挥到兵团、军、甚至师一级的军制部队。在这种管理结构中,最高统帅的地位得以空前巩固,而国民学军作为个整体的效率则做了牺牲品。

这种组织结构是国民党军内部派系林立的局面造成的,然后又进一步加剧了各派系之间的互相倾轧。部队主官把部队看成自己的私有物,以巩固自己的绝对权威为唯一的目的,因此默许,甚至鼓励部下明争暗斗,互相争宠。在这样一个团体之中,只有个人和小团体的私利,没有整体的观念。对上级的命令,有利则执行,无利则阴奉阳违。其结果就是军令无法贯彻,战略决策受宗派、集团利益等诸多主观因素的干扰,军队系统在整体上形同盘散沙。"


德国二 战的做法是空军直接派高级联络官和电台到一线陆军部队,

德国二 战的做法是空军直接派高级联络官和电台到一线陆军部队,
小白兔即使在平原和一战大多数国家打运动战也是有所作为的
53263部队 发表于 2011-3-18 10:43


    陈明仁守四平时空军起了不小作用
回复 12# A10


    求科普
53263部队 发表于 2011-3-18 20:04


    据说空地联络搞得好,轰炸及时,解放军阵地每扩大一块轰炸范围马上也扩大一块,一个据点刚攻下来飞机马上过去炸掉

“东北的白天特别长,从早上4点到晚上8点天都是亮着的。地面上,两军犬牙交错地拼死厮杀着。天空中,国民党的飞机猛烈地轰炸解放军的占领阵地,每天都有十几架次,使解放军后续部队开进缓慢。国军的飞机还空投了大量的作战物资给四平守军,成为四平得以坚守的重要原因。”

  金门之战国民党空军打掉不少船,也发挥了不小作用。上海外围争夺战。空军配合装甲车反击也有声有色。

   个人觉得国民党空军表现好的那几次都是大规模集中使用的几次,散开干就不成气候了,到底是素质比美军差了好多
回复 14# A10


    打了四年总有一两次出彩的行动嘛。。。。。最精彩的一次是在东北那个地方一次炸掉TG一半的炮弹储备,是火车
53263部队 发表于 2011-3-18 21:12


    PLA刚开始脱离游击战时防空之类的作战缺乏经验,很是吃了些亏。第一场四平之战修了好些炮楼,结果让人家105榴和P51一炮一个打靶……
国军空军抗战时没怎么搞过近距离对地支援,玩不起,将领也没人会玩。到解放战争时自然是你打你的我打我的,谈不上配合陆军一说了
回复 17# A10


    2支文盲军队进行的血腥民族战争。历史都是胜利者写的。国民党失败主要原因并不是腐败,一是8年抗战国民党经济上已经是崩溃了。基础设施破坏严重,机械化军队跑的公路都是土路,还不如走小路的TG。二是军队厌战。三是被MD跟苏联整了,现在都说美帝给了老蒋多少,其实是禁运老蒋3年。到解禁的时候已经来不急了(46到49)。。。太祖一是充分的发动农民,把别人的田土房子免费分给你  谁不干啊。苏联是至少默许太祖接受了关东军的武器装备。
53263部队 发表于 2011-3-18 21:32


    国民党那哪算机械化,美械军才勉强半机械化。经济崩溃?当时TG这边有经济这个东西么,还不是照样打下去。国民党方面士兵没有战斗热情倒是真的,TG士兵起码知道自己为毛打仗。老蒋门下的军校生打仗死板愚蠢自抗战前就存在了,相反TG自从南昌分家、长征跑路后剩下的都是人精,比指挥国军垃圾得不是一点半点。
TG军队很重视文化的,扫盲就是先从军队开始的。

美帝给了老蒋武器主要是移交了200多舰艇和空军几百飞机,陆军装备的确不多。海军陆战队的剩余物质贱卖了不少给老蒋,其他美械装备主要都是抗战时期得到的。

关东军的武器装备这个论坛了说得多,我就不多说了,步枪有几十万支,但没什么重武器。PLA建军有枪还得招到人你说是不是,没听说TG有抓壮丁的
国军那时候的战斗力,估计再好的装备也是没法改变命运的。。。
emellzzq 发表于 2011-3-18 11:08

tb会战肯定打不过一战西方强国,简单计算一下火力密度就知道了。朝战初期比较特殊,复杂的地形和美军兵力的不足,使得美军无法建立绵密的战线,仆从军又不给力,所以土鳖步兵战术的优势被放大。举个简单的例子,平原环境下淮海战役中两支黄兵团被围歼决定了整个战役的结局,换上英法军或者德军土鳖包围了都啃不动。况且纯比步兵战术,土鳖不比德强,首先是强大的参谋部不会像国军那么愚蠢,德军的后勤、野战部队战术执行能力、战斗意志、官兵技能也完全不是国军能比的。
53263部队 发表于 2011-3-18 21:32
国军失败的真正原因汇总

一、 对手


1936年前共军:国军不重视,没有先进的战术(指没有德国人培训)。

1943年前日军:日军有重武器,有制空权,单兵战斗力强大。是工业化国家。

1943年后日军:日军有武士道精神,比较顽强,还有汉奸(指河南的百姓)协助。

1937年~1945年共军:共军用缴获的日本武器打国军,国军当然打不过。

1946年~1949年共军:共军有苏联援助,共军打仗不讲道德,共军人多,共军间谍多。

二、 自身


1921年:国军没有自己的军校和军官,没有经验。

1927~1936:国军操练尚未完成,军官素质差,武器质量差,军阀不听指挥,国家工业化差,老百姓觉悟差。

1937~1941:国军精锐得死多,国民政府贪污的多,德国人不给卖武器,苏联人不给援助,美国给的援助不够多。

1942~1943:美国援助差,美国参谋差,美国航空队炸弹扔的差,工业生产差。

1944~1945:美国没有援助运过来,美国航空队没能阻挡日军,美国光炸日本本土不帮党国运武器,国军武器库存差,河南老百姓觉误差。

1946~1949:美国没有无私援助党国,老百姓不够富裕(指刮不到太多钱),四大家族贪污。


三、 军官

有黄埔军校生输了:黄埔学生不够多,装备不够好。

没有黄埔军校生输了:军官不行,输了正常。

四、 制空权

1927~1936:飞机太少,飞机太旧,飞行员太差,飞行员视力差(指看不清红军动向)

1937~1943:飞机不如日军,丢制空权很正常。


1944~1945:陆军打得差,共军牵制差,机场都丢了,制空权能不丢么?

1946~1949:美国援助飞机太少,飞行员怕死,飞行员叛变,指挥官水平差,空地协同差,美国航空汽油质量差。

五、 火力

1927~1936:火力密度太差,近战共军红缨枪比国军枪长,当然输。

1937~1945:日军火力比国军准,日军武器精良,国军武器质量差。

1946~1949:美式装备火力密度太大,后勤跟不上,共军人海战术,所以输了。


六、 战术

1927~1936:原本战术就不行,共军战术没见过,国军战术没有“向国际靠拢”

1937~1945:国军学习德国、苏联、日本、美国战术,学得太多弄乱了。

1946~1949:美国战术太复杂,后勤消耗太大,共军人太多,共军士兵太精,国军枪法太差。

七、 机动

1927~1936:共军装备少跑得快,国军装备太沉跑得慢。


1937~1945:日军有车坐,国军没车坐。

1946~1949:共军破坏道路,美国卡车越野差。

八、 指挥

蒋介石指挥太差,胡宗南指挥太差,汤恩伯指挥太差,军阀手下军官指挥太差,黄埔军校的指挥差,讲武堂毕业的指挥差,基层军官指挥差,蒋介石他老婆指挥差。

九、 攻防

国军进攻:共军依托工事抵抗,不公平。


国军防守:国军处于被动,共军没等国军修好工事就进攻了。

国军防守石头山:到处是石头无法挖掘战壕,没有水,弹药消耗快。

国军进攻石头山:共军凭险而守,居高临下,易守难攻。

国军防守平原:共军竟然出动日本造坦克,肯定是苏联援助的!

国军进攻平原:军舰炮击不到位,坦克没运到位,飞机不到位,炮火准备不到位。

国军攻城:共军依托城墙防守,工事坚固。


国军守城:城太大,城墙不够高,城墙不够厚,兵力不够多,空投物资不准。

十、 增援

日军增援:日军有汽车,增援来得快,美国飞机没能拖延日军增援。日军使用毒气。

共军增援:共军跑得快,共军防守顽强,共军武器差耗弹少可以长期坚持,共军拼刺刀节省弹药。

国军增援:共军破坏道路,日军会阻击,国军走路慢,国军坐车更慢,国军钩心斗角不肯去。对手太强大,坚持不住。

十一、天气


晴天:太热,脱水,机动困难。

雨天:下雨,伤病增多,泥泞不好开车,吃不上热饭跑不动。

阴天:天气太好,不能给对手造成麻烦。不能空中支援。

白天:对方视野太好,容易发挥火力。

晚上:我方视野不良,无法发挥火力。

黎明:对方视力太好,单向透明。


十二、地形

国军在高地:吃水困难,风太大,容易被发现。

国军在低地:敌人居高临下。

国军在山地:重武器无法发挥作用。

国军在平地:太暴露,不容易隐蔽,不能限制对方重武器发挥作用。

总结:对手,国军说了算,自己英明神武一点毛病不出,指挥官换成曼史坦因,美式装备管够,补给无限,天气国军说了算,飞机找印度空军,有汽车有高速路,地形不高不低,共军不许装备热兵器。


输了……靠,共军居然晚上用大刀砍过来,真XXOO不讲道义。
53263部队 发表于 2011-3-18 21:32

KMT尚有经济崩溃..TG有经济可言么


回复 18# 53263部队

那些土地,是怎么到地主手中去的呢?巧取豪夺的东西,活该被巧取豪夺而去。

回复 18# 53263部队

那些土地,是怎么到地主手中去的呢?巧取豪夺的东西,活该被巧取豪夺而去。

TG军队很重视文化的,扫盲就是先从军队开始的。

美帝给了老蒋武器主要是移交了200多舰艇和空军几百飞机, ...
A10 发表于 2011-3-18 21:56



TG抓壮丁是软抓;P

在东北,“嵌屁股就参军”那也是臭名昭著[:a1:]

但是,人家TG的面子工程做的好,虽然参军的人是被火炕烫的坐不住了才嵌嵌屁股的吧,但是,只要站起来了,立刻就披红挂彩骑大马戴大红花游街,而且家人也立刻享受军属优惠:D

其实TG这边最倒霉的是担架队。伤亡比正规部队大的多不说,而且啥福利待遇都没有,连口粮都得自己带,死后连烈士都不算。话说,当年打锦州的时候,我姥爷他们村出了50多人的担架队,结果就回来两人,就是我姥爷跟他的搭档。因为我姥爷以前是东北军,后来是义勇军,再后来是国军……他有很多战场经验。可别人就不行了,一点战场经验都没有,去的又是最危险的地方,目标大,行动慢……唉,伤亡那是相当惨重啊:')
TG军队很重视文化的,扫盲就是先从军队开始的。

美帝给了老蒋武器主要是移交了200多舰艇和空军几百飞机, ...
A10 发表于 2011-3-18 21:56



TG抓壮丁是软抓;P

在东北,“嵌屁股就参军”那也是臭名昭著[:a1:]

但是,人家TG的面子工程做的好,虽然参军的人是被火炕烫的坐不住了才嵌嵌屁股的吧,但是,只要站起来了,立刻就披红挂彩骑大马戴大红花游街,而且家人也立刻享受军属优惠:D

其实TG这边最倒霉的是担架队。伤亡比正规部队大的多不说,而且啥福利待遇都没有,连口粮都得自己带,死后连烈士都不算。话说,当年打锦州的时候,我姥爷他们村出了50多人的担架队,结果就回来两人,就是我姥爷跟他的搭档。因为我姥爷以前是东北军,后来是义勇军,再后来是国军……他有很多战场经验。可别人就不行了,一点战场经验都没有,去的又是最危险的地方,目标大,行动慢……唉,伤亡那是相当惨重啊:')
躺着也中枪,,23楼,我们河南人招你了。小心点,别乱说话
楼上的太敏感了

没看懂23的幽默

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我也是河南人
长乐无忧 发表于 2011-3-19 08:49


    软抓也不是普遍现象吧,就好比国民党青年军都是从学生里招的志愿兵(日啊,本来中国文化人就少,还拉去当兵……要国家的未来不:Q ),都是少数现象
说回正题,就算是陆军要支援,也是通过派系私交关系争取来的吧,交情不好就见死不救,有没有例子?
现在的草莓兵还有当初的气魄吗…
shuaibingbing2 发表于 2011-3-19 09:06


    两位中原来的同志息怒,他说的可能是所谓河南老百姓受不了水旱蝗汤的汤司令的盘剥,把汤司令的部队缴械的桥段
Platoon 发表于 2011-3-19 11:31


    有啊,看王外马甲的蒲公英一文,国军地面部队开进前头是P51在侦查,一路报告“一切正常…”结果地面上都打起来了还“大丈夫,萌大奶…”……地面指挥官气的在无线电里大骂飞行员,后者见状丢下地面国军直接回机场了。最后被飞行员毛事没有,反倒是陆军被上级批评

还有国民党空军工罢导致战场失去空中支援的事情……
回复 25# rainbowfire


    地主的土地也是争来的  不是抢来的  有文化头脑的人找了钱,没有本事的人找不到钱,太祖就叫人去分他们的钱,绑架等。。。。你以为打土豪 分田地是公平的事情,把你家的钱分了你干不,。。。
53263```
估计你也是部队出来的
悲剧你就根本没了解TG的团结
人也是有尊严的 哪个时候在TG军队里当兵起码有尊严
知道啥叫趁火打劫么? 大多读读鲁迅的文章吧里面有很深刻的描写
53263部队 发表于 2011-3-18 10:43
49年TG军绝对可以完灭任何一支西方国家一战军队
53263部队 发表于 2011-3-19 17:56


    “恶霸”地主也是有不少的,被TG树作典型。
   不过地主再怎么合法,终究是导致矛盾的根源。就好比“投机倒把”罪,人家囤积物资也是自己花钱买的,没偷没抢,可是扰乱了经济秩序,让大多数人不爽,你就倒霉了
回复 36# fdbiology


    嘿嘿、、、、、、