大连的战略地位

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 16:34:52
如果在1984年,小白兔和大熊爆发战争,小白兔决不像狼狼写的那么风光,当时的大熊国达到了国力最强的时代,四百万军队,五万辆坦克,上万架飞机,数百条主力舰艇这就是大熊国的实力,也许有人说伊拉克等中东国家的军队就相当于大熊军队,但这是意淫,大熊国的正规军素质不比白头鹰的素质差多少,也许,士兵素质不如白头鹰的士兵,但,大熊国的头脑素质和军官的军事素质决不低于白头鹰的素质,不然,为什么整个美国、西欧及中北南欧都怕一个东欧的大熊呢?因为他们知道,大熊国的能力决不是电影里的那么无能,想当年,三百万五十多万德军士兵阵亡在和大熊交战的前线,汉斯的装甲、空军的主力基本损失在大熊爪下,百万意,罗马尼亚,匈牙利及法国,捷克,荷兰,西班牙志愿者也死在大熊的牙下,白头鹰和手下小鹰一想到这,心里就在打鼓,当时白庆鹰对小白免这么好,很大的原因就是要拉着小白兔一起打大熊。
因此,如果大熊真要打小白兔,凭小白兔当时的能力根本抵不住,就算到现在,小白兔也挡不住大熊的全力一击,所以小白兔当时的计划是放弃东北,在山海关与大熊兵团决战。
但,小驴子认为,小白兔的计划纯粹就是找死!
要知道,大熊打小白兔最大的问题就是后勤不足,两条西伯利亚铁路最大运量是三千万吨左右,按大熊一个摩步师进攻每天要500吨物资,防守要350吨物资来看,如果不算空军需要量,大熊在中线、东线可以投入150个师维持三百天/年的需要量,这中间弹药和燃油比例最大。
如果,小白兔放弃了东北,退到山海关,大连一失守,那么大熊远东船运吨位量为三千万吨位,萨哈林岛油田可年产300万吨的石油经南萨哈林斯克炼油厂加工提炼后,大熊油船就可以运到大连直接通过大庆到大连的石油管道转送到沈阳,这样一来,西伯利亚铁路就可以将三百万吨的运量省下来多供应十个师,而且从东欧的港口就可以直接海运到大连,等于为大熊军开了外挂。
此外,大熊军的海军陆战队和空降兵可以以大连为出发点,在天津、山东、河北任选一点登陆,让华北小白兔军队面对两线作战,完成大熊最经典的大纵深作战方案,全歼华北小白兔。
此外,大熊空军可以以大连为基地,增加了攻击航程,攻击郑州、徐州、上海,南京及陇海铁路、京沪铁路、京广铁路,到时,小白兔真要躲到西南,变成一个真正的内陆国家。
只要小白兔一躲到西南,北棒国,猴子国就会壕不客气的参加战争,到时,我想会有三分之一的小兔子们变成棒子或猴子的难民。
因此,小驴子坚定的认为所谓放弃东北的计划就是狗屁中的方案,脑残中的精英计划,幼稚中的战斗机。如果在1984年,小白兔和大熊爆发战争,小白兔决不像狼狼写的那么风光,当时的大熊国达到了国力最强的时代,四百万军队,五万辆坦克,上万架飞机,数百条主力舰艇这就是大熊国的实力,也许有人说伊拉克等中东国家的军队就相当于大熊军队,但这是意淫,大熊国的正规军素质不比白头鹰的素质差多少,也许,士兵素质不如白头鹰的士兵,但,大熊国的头脑素质和军官的军事素质决不低于白头鹰的素质,不然,为什么整个美国、西欧及中北南欧都怕一个东欧的大熊呢?因为他们知道,大熊国的能力决不是电影里的那么无能,想当年,三百万五十多万德军士兵阵亡在和大熊交战的前线,汉斯的装甲、空军的主力基本损失在大熊爪下,百万意,罗马尼亚,匈牙利及法国,捷克,荷兰,西班牙志愿者也死在大熊的牙下,白头鹰和手下小鹰一想到这,心里就在打鼓,当时白庆鹰对小白免这么好,很大的原因就是要拉着小白兔一起打大熊。
因此,如果大熊真要打小白兔,凭小白兔当时的能力根本抵不住,就算到现在,小白兔也挡不住大熊的全力一击,所以小白兔当时的计划是放弃东北,在山海关与大熊兵团决战。
但,小驴子认为,小白兔的计划纯粹就是找死!
要知道,大熊打小白兔最大的问题就是后勤不足,两条西伯利亚铁路最大运量是三千万吨左右,按大熊一个摩步师进攻每天要500吨物资,防守要350吨物资来看,如果不算空军需要量,大熊在中线、东线可以投入150个师维持三百天/年的需要量,这中间弹药和燃油比例最大。
如果,小白兔放弃了东北,退到山海关,大连一失守,那么大熊远东船运吨位量为三千万吨位,萨哈林岛油田可年产300万吨的石油经南萨哈林斯克炼油厂加工提炼后,大熊油船就可以运到大连直接通过大庆到大连的石油管道转送到沈阳,这样一来,西伯利亚铁路就可以将三百万吨的运量省下来多供应十个师,而且从东欧的港口就可以直接海运到大连,等于为大熊军开了外挂。
此外,大熊军的海军陆战队和空降兵可以以大连为出发点,在天津、山东、河北任选一点登陆,让华北小白兔军队面对两线作战,完成大熊最经典的大纵深作战方案,全歼华北小白兔。
此外,大熊空军可以以大连为基地,增加了攻击航程,攻击郑州、徐州、上海,南京及陇海铁路、京沪铁路、京广铁路,到时,小白兔真要躲到西南,变成一个真正的内陆国家。
只要小白兔一躲到西南,北棒国,猴子国就会壕不客气的参加战争,到时,我想会有三分之一的小兔子们变成棒子或猴子的难民。
因此,小驴子坚定的认为所谓放弃东北的计划就是狗屁中的方案,脑残中的精英计划,幼稚中的战斗机。
{:yi:}似懂非懂
不知道楼主说的关于放弃东北的计划是不是真的,但是我只知道一点,没有人是傻子。
从东欧的港口就可以直接海运到大连,

真行啊,天空才是你的极限啊
当年中蒙边境沉兵百万,东北平原白兔是档不住数万钢铁洪流,二线才是反击重点。
兰州NC,中国不会在满洲里到黑瞎子岛到兴凯湖一带炸远东铁路么。
关键是东北不一定能守住,山海关也不是决战之地,熊熊可以从蒙古进来~
当时主要还是想搞人民战争,发展成巷战 地雷战 地道战之类
再不行同时核爆玉石俱焚!
如果真摊上这么个事,大家一起玩完是最好的结果了
LZ你就是个2,真的,我也不知道该怎么婉转了。
senkuo 发表于 2011-3-17 22:43


    大熊认真防守的话我鳖还真奈何不了
采取什么战略都是浮云,以当年中苏实力的差距,不同的策略无非就是早点晚点亡国的事情
苏联如果占领中国意也就味着亚欧大陆东部大部分优良的出海后都落入苏联手中,中国特殊的地理位置决定了美国不会眼看着苏联全面占领了中国的,

赫鲁晓夫在天安门城楼陪毛主席阅兵的时候毛主席宣称中国可以随时动员一亿民兵,让赫鲁晓夫吃惊不小。要占领中国这样一个大国除非全扔原子弹,否则单凭某个国家没有可能。即时一时打进来了,中国漫山遍野的游击队会慢慢的将苏军耗的连渣都不剩。
中国的交通命脉实际是是很脆弱的,陇海兰新一炸,就东西方向收尾不顾了。而且和苏联边境线太长,北京离边境距离太近,真要打起来,不能说一定输,却是一定回到解放前
边境线那么长 XXXX
dlut_yyss 发表于 2011-3-17 22:37


    问题是苏联的补给后勤怎么解决 别告诉我光是一条西伯利亚铁路就全解决了  那是天顶星人的技术
当时是麻杆打狼两头怕 当然 咱们这边多点 但不代表毛子就不怕
天地一牛驴 发表于 2011-3-17 21:55
现在就算了吧
昨天偶然想查一下远东共和国的资料,搜了一下毛子的卫星地图,我擦。。。真他妈的。。。

太大了。。。。大到你震撼,到处都是土地未知的未开发的土地。。。。
和哈尔滨类似维度的地方只有少数的城市和耕地,其余全是荒地,和草地山川,说实话,太多的可耕种面积了,
这样的土地中国农民过去会把全世界的粮食都种出来。可是苏联人民竟然吃不饱饭,我擦。。。

其实就算是远东所谓的西伯利亚平原,温度也是可以种一季小麦的,
中国霍林格勒类似气温的地方也很冷,但是也足以种一茬小麦了。。。。。

以前总以为远东是150多万平方公里,一查地图,我擦,那叫一个大啊。。。。真大啊。。。
往北全是人家毛子的国土,所谓150万也就一个远东共和国的面积。。。好下。。。。

毛子往这么远的远东运兵,我擦。。。。你看到了吗?中间有巨大的贝加尔湖,太大了。。。

无比宽阔的荒漠和平原山川,到处都是土地。。。。
问题是,人在那?


那么大的土地,地图上的城市竟然是以村为单位,真的是好小的城镇,村庄,也许只是个农场。。。

苏联太巨大了,沙皇太伟大了。。。。
如果没有那条铁路,常凯申的地图也许可以划到北极去了。。。
后勤补给太悲剧了,那条脆弱的铁路,太脆弱了。。。。。。
到处都是原始森林,未开发的地带。。。。。
要是毛子笨到侵略中国,把中国加入到苏维埃联邦里。。。

天啊。。。这真是个好事,19XX年的苏共总书记也许是华人而不是来自格鲁吉亚的某个暴君了。。。。

大量的华人农民会迁移到那块熟悉又陌生的土地上去。。。。种地,开荒,生孩子。。。

天啊,你以为赫鲁晓夫不会和我一样想吗?

毛子从来没有占领全部中国的想法,最多只敢要东三省,这样他就可以有一个大连出海口了。。。
占领中国?你开玩笑?是占领中国还是中国人占领苏联?
想想毛子在阿富汗的悲剧吧。。。
再比较一下中国和阿富汗。不仅加快解体,估计我们可以收复西伯利亚了
当年苏联最担心的是兔鳖闪击远东和西伯利亚。
不是说这块地日本一撤资就没得混了吗
楼主就他那个的不好好学习,就天天会上网,你考虑的问题,老毛早就考虑过,并且都计划过了,只要熊动手,那就会陷入人民战争的汪洋大海。 最后只怕熊连自己的窝都会保不住的。
2个原因吧。政治和军事上其实长老们不信任东北。具体可能跟出身还有高岗的那次事情有关吧。其次就是当时无力出征。瘦死的骆驼比马大。老毛子的风格跟咱们很像的一点就是。受侵略的时候爆发力比较大
lovecarrie 发表于 2011-3-18 05:12

阿富汗游击队打不过就跑到小巴那里,小巴的白沙瓦还有白头鹰的基地,大熊也不想强推白头鹰,游击队当然可以这样做,总共不过二百公里就到了,小白兔怎么跑?
行走的风 发表于 2011-3-18 08:22
游击战是否能胜利,请参考伊拉克和巴勒斯坦及阿富汗现状
CRH380A 发表于 2011-3-18 05:18


    你认为骡马化的小白兔有这个能力吗?
   搞不好大熊被这种想法吓的提前动手了。
lovecarrie 发表于 2011-3-18 05:12


    只能说你是做梦
佟文涛 发表于 2011-3-18 04:26


    我想,只要打下黑龙江,北棒的金猪蹄就敢对辽宁吉林下手,猴子国就敢向云南广西下手,新疆肯定守不住,太远了,内蒙也完了。
佟文涛 发表于 2011-3-18 04:20

吼吼,如果真是如此,为啥元,明,清不占领那里?
红色近卫军 发表于 2011-3-18 03:30


    三千万吨火车年运力,加上三千万吨的船吨位,你觉得一百五十个师及五个空军集团军的后勤需要量能不能满足?
senkuo 发表于 2011-3-17 23:29


    问题是白头鹰肯不肯为小白兔收复疆土而出血,我想白头鹰的底线是长江淮河一线,大熊要是过了长江,白头鹰才会出兵。
hgj101 发表于 2011-3-17 23:10


    你是五的平方,有话就说,别扯淡
中国在60年代就有了核武,所以LZ说的1984年的事不会发生!
sdgtchj 发表于 2011-3-17 22:51


    问题是小白兔当时打不到大熊的老窝,弹弹最多只能打到西西伯利亚
如果当年开战,苏联早解体至少5年。美国连个伊拉克都摆不平,苏联能摆平中国?
如果现在开战,在不使用核武器的情况下,收复西伯利亚是一定的。
senkuo 发表于 2011-3-17 22:43


    吼吼,外贝加尔方面军表示被忽视,苏军二战进军东北时,外贝加尔方面军集中了近七十万主力,将近一半兵力,滨海方面军只是三成兵力,才四十万人左右。
   有个大熊电影叫《翻越大兴安岭》,你肯定没看过,这个电影就是讲坦克集团军翻越大兴安岭后直扑长春、沈阳切断东北与华北的交通。
还在YY苏联全面进攻中国啊……

当年那些文件早就解密了,事后大家翻来一看:丫的,原来苏毛还怕我们大举进攻远东,根本就没有全面地面进攻中国的计划……
贴一段关于西伯利亚大铁路的文章节选
1960年代后由于意识形态和国家利益等诸多原因,中苏反目为仇,中国深恶痛绝地咒骂苏联是"阴险毒辣的苏修社会帝国主义"。苏联则回敬说中国是"歇斯底里反苏反共的社会法西斯主义"。彼此的7000千米边界(还不包括苏联控制下的蒙古),一直是紧张的、寒冷的。虎视眈眈、陈兵百万,对抗是唯一的主题。
  所有经历过那个年代的人都能够记忆起当时的战备气氛,事实上中苏之战也确实曾经一度走到了一触即发的地步。而西伯利亚大铁路,也就再次成为世界关注的战略焦点。尽管日本人两次低估了西伯利亚大铁路的运能,但我们还是试着来对1970年代末西伯利亚大铁路的货运能力进行一次力求客观准确的估算。
  鄂木斯克到新西伯利亚区间是苏联铁路货运密度和铁路设备水平最高的区间,全部复线电气化自动闭塞,并设有中央调度集中,钢轨为最重型的R-75型长轨(即每米钢轨重量75千克)。列车牵引定数为4500吨,超重列车达6000吨,昼夜平行图通过能力达160对,扣除20对客车,可通过货车约120对。按列车实际有效载重为总重2/3计算,昼夜运输能力达32-36万吨,年运输能力1.1-1.3亿吨(与今天大秦煤运专线的运力相当,顺便说一句,苏联铁路发展水平相当高,就很多重要指标而言,中国铁路在1997年提速前与苏联1960年代初中期基本相当,经历几次提速后才达到苏联1970年代中期的水平)。
  新西伯利亚到泰舍特区间受坡度影响,列车牵引定数下降为3600吨,实际通过货车约100对,昼夜运输能力约25万吨,年运输能力近9000万吨。泰舍特至赤塔区间由于存在几段18%的限坡,限制了列车重量和速度,使得列车牵引定数仅为2300吨,昼夜平行图实际通过货车约60对。昼夜运输能力骤降到 9万吨,年运输能力3300万吨。
  从赤塔以东78千米的卡雷姆斯科耶绕过黑龙江到哈巴罗夫斯克(伯力)区间,是西伯利亚大铁路运输能力最弱的一段,不但地势险峻,长大坡道和小半径曲线多,而且远东地区电力不足,没有实现电气化,尤其是尚未装备自动闭塞装置,只能以内燃机车牵引、半自动闭塞运转,使得平均列车速度和牵引定数都明显偏低。通过能力约60对,扣除客车7对,货车为43对,牵引定数仅2000吨,昼夜运输能力6万吨,年运输能力2200万吨,成为最大的瓶颈。
  远东的电力供应一直比较匮乏,1970年代末苏联在结雅河上兴建128万千瓦的水电站,在哈巴罗夫斯克和和符拉迪沃斯托克(海参崴)建设大型火力发电厂,但由于西伯利亚地区巨大的电力需要,仍满足不了该区间电气化的需求。哈巴罗夫斯克至符拉迪沃斯托克区间,大部分也仍为内燃机车牵引,但设有自动闭塞,通行能力较大。
  从乌兰乌德通往蒙古的支线为单线,内燃机车牵引,电气路签闭塞,最大站间隔达26千米,平行图通过能力至多20对,因此货运量极为有限。
  当时苏联陆军在亚洲地区的部署是这样的:在中苏边境东部,远东军区3个集团军和1个步兵军,共18个摩步师、1个坦克师和2个空降突击旅(计一个师);后贝加尔3个集团军,10个摩步师、3个坦克师,西伯利亚军区5个摩步师,驻蒙苏军3个摩步师、2个坦克师。在中苏边境西部,中亚军区8个摩步师、1个坦克师,土耳其斯坦军区5个摩步师、1个坦克师和1个空降师。陆军共计59个师,其中45个师靠近中苏边境地区,全部兵力 67.5万人。苏军驻亚洲地区总兵力127万人,坦克14300辆,飞机4200架,占当时苏军实力的1/3-1/4。
  运输能力始终是制约苏军在远东投入更多兵力的瓶颈,尽管当时苏联的铁路装备技术水平与1945年相比发生了巨大变化,牵引动力从1500马力的蒸汽机车变成8000马力的电力机车,货车车辆从载重25吨的两轴车变成了60吨四轴车,甚至出现了120吨以上的八轴车,昼夜通过能力从36列变成120列以上,货运能力与二战时期不可同日而语。
  但现代战争的物资消耗水平更是突飞猛进。1970年代的一个苏军摩步师,共有各型装甲、运输、牵引车辆4500余辆,集结集中期每天消耗400吨物资,参加作战行动时每天需要补给700-800吨物资(均按最低标准计算),坦克师则需要更多。一个方面军以25个师计算,一次进攻战役(按30天计算)至少需要准备60万吨物资,其中油料占到近一半,运能紧张是肯定的。
  特别是蒙古方向,限于单线铁路的微薄运力和恶劣自然条件,苏联在这里的驻军始终没有形成足够的规模,1970年代初中期是2个坦克师和1个摩步师,1970年代末才增加了2个摩步师。"百万铁骑一夜间杀入内蒙古草原"只能是小说中的设想,这个方向的战役容量已经被运输能力严重限制了。
  而据公开出版的《廖汉生回忆录》记载,1980年代初廖汉生任沈阳军区第一政委时,沈阳军区下辖6个野战军、1个警备区(兵团建制)、2个守备区(军建制)、1个要塞区(军建制)、3个省军区,加上由军区代管的海军、空军和总部的部队院校,总计达83万人。如此算来,加上拱卫首都的北京军区、镇守西域的乌鲁木齐和兰州军区,当时中国在整个"三北"地区的常备兵力肯定达到200万以上。
  尽管当时中国军队的装备水平与苏军有很大差距,但如此众多的常备军,加上战时可迅速动员组织起来的大量武装民兵,仍是一个相当可观的防御力量。因此苏联的上策就是速决战,合围并消灭中国军队的重兵集团即沈阳军区,快速地夺取东北的粮仓和油田以供自己使用,从而迫使中国求和。
  设想苏军在中苏边境东部发起进攻战役,至少需要120-150万陆军兵力,以3个方面军对沈阳军区进行向心突击(重演远东战役),以1个方面军对北京军区进行牵制攻击,那么就需要向后贝加尔和远东军区调集2个方面军和14个集团军指挥机构及其直属部队、67个陆军师,以达到4个方面军20个集团军100个师的规模。
  按苏军编制装备计算,一个方面军指挥机构及直属部队需装运225个军列,一个集团军指挥机构及直属部队需装运45个军列,一个陆军师需装运45个军列。那么运输增调部队的军列总共需要4000列(虽然可以用加挂补机的方式来增加列车牵引重量和列车长度,加大运输力度,但会产生机车回送问题,而且列车的长度受到车站到发线的长度限制。总的说来这种办法容易造成终点站卸货堵塞,弄巧成拙,不适用于大规模长时间运输)。
  对于战役后勤来说,还要准备好4个方面军一次战役所需的作战物资240万吨,当然这其中大部分可以从远东地区的仓库里直接调拨,据一份估测资料称,苏联亚洲部分共有大型仓库300个,远东苏军的弹药储备量达80万吨,油料储备达314万吨(对此严重存疑,去年俄罗斯的" 机动-2004"演习,为保障将营团级空降兵从欧洲地区空运到远东地区参加演习的70多架运输机,俄军后勤部门就必须提前三个月从欧洲运输油料和器材)。但是考虑到近百万军队作战准备期所消耗的补给,以及部分必须从欧洲部分运来的物资。每天至少有15列军列必须用于运输消耗物资上。
  此外与1945年的状况所不同的是,尽管在战争准备期里可以停开大部分客车,但由于事关乌拉尔乃至苏联全国的工业经济命脉,民用运输不可能完全掐断,必须保证重点工厂的最低限度的物资运输,运送工业原材料(特别是发电用的煤)以及粮食所耗用的列车估计每天也至少有15对以上。
  根据以上分析,以泰舍特至赤塔(远东战区指挥部所在)区间的80对平行图通过能力来计算,每天只能有50列货车用于运输军队,增调部队全部到位的时间为80天--这既是苏军的战役准备期,比远东战役稍短一些。
  不过在现代条件下,历时80天的大规模军队调动,是根本躲不过中国的无线电情报侦察(近年出版的隐蔽战线小说《暗算》中对此有精彩披露)的,何况还有美国无孔不入的间谍卫星。在此期间,中国已经有充足的时间转入临战状态:武装力量完成动员、扩充和调动,边防部队进入筑垒工事,野战军团在预设地幅展开,战略预备队调集到位,各大城市人口疏散,东北和内蒙的重要工业设施特别是大庆油田或转移或破坏。如此一来,1970年代的苏军最高领导人格列奇科、奥加尔科夫等最为推崇的"闪击战"--用突然袭击的方式发动战争就难以奏效了,未部署完全的苏军甚至可能要面临规模已急剧膨胀的中国军队先发制人的打击。而如果苏联考虑先使用驻亚洲地区军队未经加强发起突然袭击,然后再调兵增援的战略的话,就要面临运输增调部队的军列和运输消耗作战物资的军列"抢路"的情形,西伯利亚铁路会更加不堪重负,前方也会非常吃紧--此举过于冒险了。何况以上都还没有考虑到苏联两线作战的困境。
"就算到现在,小白兔也挡不住大熊的全力一击"

......真让人无语啊,现在毛子拿啥全力一击,我们还挡不住? 核弹? 那也是对下。