对J-20和WS-15发展的建议。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 15:19:00


近来听说,WS-15要改进低压压气机,增加流量,以提高推力,而适应J-20的需求。
这又是不遵循发动机和飞机研制的规律,接着走昆仑、太行的老路。
如果研制发动机和飞机,这个世界已经有了明显的案例,为何还有自己想当然的方式去让发动机机适应飞机。
再说一遍,用发动机去适应飞机的做法是错的!就是错的!绝对是错的!研制一个航空武器,就是在有什么发动机的基础上,去研制相应的飞机。
就如同F-15研制的时候一样,发动就是F100,F-15的设计可以有飞机公司去选,F-15可以设计成M2.7重25吨的截击机,也可以设计成M2.3重18吨的空中优势战斗机。
现在WS-15已经到了验证机阶段,然后又去改压气机,这就是违背了发动机研制的客观规律。如果飞机设计师觉得推力不足,应该是自己改飞机设计,而不是要求发动机去改进。如果再改压气机,那只能算退回核心机阶段。
从预研、核心机、验证机、原型机,又往回退5年?重新做实验?如果不重新做实验,验证核心机阶段的性能,那和WS-10蒙混过关考核又有什么区别?
要改进发动机,也只能在原型机阶段,换更好的风扇,例如宽弦,甚至4级风扇都可以,但是千万不能再在验证机阶段退回核心机,去改压气机。
而是应该让现有WS-15按照目标,继续走完原型机、批产型号服役。至于需要更大推力发动机,可以考虑上新型号,例如变循环发动机。
整天抱怨我国的发动机问题,整天埋怨投钱少,整天找我国发动机起步晚,有什么意义?科学规律不遵循,还想出成绩?

有人说了,我们的丝带就有那么大,要装反舰导弹,所以需要发动机加强。
我只能回答说,你的武器建设思路就是错的。你就不应该研制那么大那么重的武器,要减重,就从自己做起,从机体做起,从每一个雷达重量、航电重量、散热系统做起,而不是把责任推到发动机的研制者身上。发动机的研制每增加一点推力和减少一点重量,所付出的代价比飞机昂贵10倍。

近来听说,WS-15要改进低压压气机,增加流量,以提高推力,而适应J-20的需求。
这又是不遵循发动机和飞机研制的规律,接着走昆仑、太行的老路。
如果研制发动机和飞机,这个世界已经有了明显的案例,为何还有自己想当然的方式去让发动机机适应飞机。
再说一遍,用发动机去适应飞机的做法是错的!就是错的!绝对是错的!研制一个航空武器,就是在有什么发动机的基础上,去研制相应的飞机。
就如同F-15研制的时候一样,发动就是F100,F-15的设计可以有飞机公司去选,F-15可以设计成M2.7重25吨的截击机,也可以设计成M2.3重18吨的空中优势战斗机。
现在WS-15已经到了验证机阶段,然后又去改压气机,这就是违背了发动机研制的客观规律。如果飞机设计师觉得推力不足,应该是自己改飞机设计,而不是要求发动机去改进。如果再改压气机,那只能算退回核心机阶段。
从预研、核心机、验证机、原型机,又往回退5年?重新做实验?如果不重新做实验,验证核心机阶段的性能,那和WS-10蒙混过关考核又有什么区别?
要改进发动机,也只能在原型机阶段,换更好的风扇,例如宽弦,甚至4级风扇都可以,但是千万不能再在验证机阶段退回核心机,去改压气机。
而是应该让现有WS-15按照目标,继续走完原型机、批产型号服役。至于需要更大推力发动机,可以考虑上新型号,例如变循环发动机。
整天抱怨我国的发动机问题,整天埋怨投钱少,整天找我国发动机起步晚,有什么意义?科学规律不遵循,还想出成绩?

有人说了,我们的丝带就有那么大,要装反舰导弹,所以需要发动机加强。
我只能回答说,你的武器建设思路就是错的。你就不应该研制那么大那么重的武器,要减重,就从自己做起,从机体做起,从每一个雷达重量、航电重量、散热系统做起,而不是把责任推到发动机的研制者身上。发动机的研制每增加一点推力和减少一点重量,所付出的代价比飞机昂贵10倍。
ertert 发表于 2011-3-15 12:25

等你开这个帖子很久了,搬凳子等看戏。
不过好像改的是风扇和低压涡轮。


回复 1# ertert


    怎么改都可以的!现在有钱了,原来的验证计划没有任何变化,新改进验证计划开了第二个炉灶,互不干涉,立项及时,发展迅速,成果很大!

还有呀,J20的设计本来就没指望能有好的发动机,其设计是非常成功的,如果万一有了好发动机,就如虎添翼了,广大军迷放心好了!

回复 1# ertert


    怎么改都可以的!现在有钱了,原来的验证计划没有任何变化,新改进验证计划开了第二个炉灶,互不干涉,立项及时,发展迅速,成果很大!

还有呀,J20的设计本来就没指望能有好的发动机,其设计是非常成功的,如果万一有了好发动机,就如虎添翼了,广大军迷放心好了!
谁又说什么了?
真知灼见,支持!!!
不懂,前排听讲
低压压气机?跟核心机有啥关系。
发动机研制本身需要设计和试验的基础技术,也依赖于材料、工艺、机械、冶金、电子和化工等行业的基础技术。一个国家的工业基础是什么样的就决定会有什么水平的航空发动机。


削足适履。。。
我们现在发动机如果是三代的话,飞机都搞成3代算了。。

J-20搞那么复杂的气动,那那么长,难道不是因为发动机不给力的结果,难道不是尽量去适应发动机了吗?
你还想要怎么改?把J-20变成F-35那么大?
我们现在发动机发展那么快,你现在把机体改小了,几年后发动机上来了怎么办?

本来就是双方互相妥协的结果,像学美国,美国现状就是发动机比飞机快,他当然发动机等飞机,你考虑我国实际了吗?

削足适履。。。
我们现在发动机如果是三代的话,飞机都搞成3代算了。。

J-20搞那么复杂的气动,那那么长,难道不是因为发动机不给力的结果,难道不是尽量去适应发动机了吗?
你还想要怎么改?把J-20变成F-35那么大?
我们现在发动机发展那么快,你现在把机体改小了,几年后发动机上来了怎么办?

本来就是双方互相妥协的结果,像学美国,美国现状就是发动机比飞机快,他当然发动机等飞机,你考虑我国实际了吗?
在能够达到MD那样货架选择的时候,发动机适应JJ也是没法的法
这个估计砖家们也都有所考虑了吧。。。。
有钱了,就可以同时上几个项目,WS15A、B、C、D同时提前改进,四个验证项目同时上,只能说我国太有钱了,也太应该这样好好搞了!
同意!
航空发动机真要命啊


时时都要作出最坏的打算,永远都要留有后手,冒险与赌博是很不负责任的行为,国内外的教训都摆着。实在不行就开源和节流并行吧,人力始终是有限的。

时时都要作出最坏的打算,永远都要留有后手,冒险与赌博是很不负责任的行为,国内外的教训都摆着。实在不行就开源和节流并行吧,人力始终是有限的。
楼主打算跟谁开战????
machineussr 发表于 2011-3-15 12:33


    好题材,甚盼此帖。前排就座,坐等嘴炮。
嗯?谁说的WS15要改压气机了??
重新改进机体更麻烦。
楼主高才啊
ertert 发表于 2011-3-15 12:25


    看到这里基本上后面就不用看了。请问谁证实了?自己树个靶子打有意思?不要听风就是雨
本人小白,来听课的。有钱就是好啊。
还是踏踏实实的比较好,一口吃不了大棒子的
如果飞机设计师觉得推力不足,应该是自己改飞机设计,而不是要求发动机去改进
雷死我了{:3_80:}
空军的心脏病,
               军迷的心脏病
。。。燃气发生器定型了,低压压气机本来就可以改动,所谓从核心机衍生的各种型号不就是这么个过程。。。F119和F135的差别难道不就是外涵提高了么?当然也许还有些细节改动,但是总体上难道不就是这么改么.
又是外行去指导内行战斗。风很大,舌头尚安乎?
AbanDoneeR 发表于 2011-3-16 22:32
F135涵道比增大,是通过扩大风扇直径达到的,而不是缩小核心机的直径。
AbanDoneeR 发表于 2011-3-16 22:32
低压压气机和高压压气机都属于三大核心部件。一旦改动,核心机的换算参数就变(包括压比、高压轴转速、涡前温度),必须重做各类核心机的考核和测试。
yf119到f119  推力不是也提高了?
ertert 发表于 2011-3-15 12:25


    LZ所言实在荒谬。WS15的发展是按原计划推进而已。将初期型的涵比0.38改进到F119的水平,推比从9.5提高到11.4,这本来就是二阶段发展目标,也将是J20全状态机的标配。现在开始进行二期工程,既表明一阶段工作已经顺利通过,也说明三代单晶片和钠米粉末双合金盘基本成熟。这是好事啊,你在这唱什么衰哦。至于推比15、20、变循环啥的,那是往后两个阶段的事了,心急吃不了热豆腐的。还有你说的J20不该造那么大,只能说你太不懂空军了。
   
ertert 发表于 2011-3-15 12:25


        LZ所言实在荒谬。WS15的发展是按原计划推进而已。将初期型的函比0.38改进到F119的水平,推比从9.5提高到11.4,这本来就是二阶段发展目标,也将是J20全状态机的标配。现在开始进行二期工程,既表明一阶段工作已经顺利通过,也说明三代单晶片和钠米粉末双合金盘基本成熟。这是好事啊,你在这唱什么衰哦。至于推比15、20、变循环啥的,那是往后两个阶段的事了,心急吃不了热豆腐的。还有你说的丝带不该造那么大,只能说你太不懂空/军了。
   
ertert 发表于 2011-3-15 12:25


        LZ所言实在荒谬。WS-15的发展是按原计划推进而已。将初期型的函比0.38改进到F119的水平,推比从9.5提高到11.4,这本来就是二阶段发展目标,也将是J20全状态机的标配。现在开始进行二期工程,既表明一阶段工作已经顺利通过,也说明三代单晶片和纳米粉末双合金盘基本成熟。这是好事啊,你在这唱什么衰哦。至于推比15、20、变循环啥的,那是往后两个阶段的事了,心急吃不了热豆腐的。还有你说的J-20不该造那么大,只能说你太不懂空/军了。
   
学习一下。
ertert 发表于 2011-3-15 12:25


        LZ所言实在荒谬。WS-15的发展是按原计划推进而已。将初期型的涵比0.38改进到F119的水平,推比从9.5提高到11.4,这本来就是二阶段发展目标,也将是J-20全状态机的标配。现在开始进行二期工程,既表明一阶段工作已经顺利通过,也说明三代单晶片和钠米粉末双合金盘基本成熟。这是好事啊,你在这唱什么衰哦。至于推比15、20、变循环啥的,那是往后两个阶段的事了,心急吃不了热豆腐的。还有你说的J-20不该造那么大,只能说你太不懂空军了。
   
mnq 发表于 2011-3-17 14:42

知道了…………不用像复读机一样了…………
imon0306 发表于 2011-3-17 15:22


    我无辜的啊5555。每次发上去都说要审核,也不知道是哪个字眼敏感,总通不过。只好小改、重发了好几次。没想到一下子又都出来了。
      
事物都相互影响,何况飞机和发动机这么关系紧密,楼主太绝对了
为啥我被科普的核心机只包括高压压气机+主燃烧室+高压涡轮。。。
摘录论文如下:
1、核心机主要是指基准发动机上的高压系统它包括高压压气机、主燃烧室和高压涡轮三大部件.在一个成熟的高压系统基础上加上不同的低压系统就可衍生出各种形式的发动机因此核心机可以理解为同一级别发动机的发展平台。
所以我不同意你的观点,这个论文是在CNKI上找到的,也是民间能接触到得最专业权威的论文库了吧。
回复 39# AbanDoneeR [/
专业,谢谢科普。