老瓦能否少带点直升机,多带些歼15

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 09:55:04
看了一些资料,发现世界各国现役航母都只带6--10架直升机,而库兹涅佐夫级却带了24架,苏33只有的18架,还有少得可怜的6架苏25陪着她们。这不是不可以理解,因为苏联载机巡洋舰不仅要负责制空,还需要负责反潜。

老瓦在天朝这些年的调理下,据说机库面积增大了些,可以带24架歼15了。但是老瓦在天朝舰队中的角色就是一艘纯正的航母,主要任务还是制空/空袭,走的是和库兹涅佐夫这样的载机巡洋舰不同的路子,那么还需不需要24架那么多的直升机就值得商榷了。

记得这里某位版主以前说过,现代航母必须要有32--40架固定翼战斗机才能有效地执行打击任务,才能达到天朝的要求。那么去掉6架天朝没有装备的苏25,再把直升机数量砍到8架,或许老瓦就可以拥有携带超过32架歼15的能力。

自己猜测一下老瓦舰载机的编成吧
歼-15 舰载战斗机 36架(3个中队)
卡-31 预警直升机 4架
直-9C 反潜/运输/搜救直升机 4架

如果有以L-15发展来的舰载攻击机,也可以换成如下配置:
歼-15 舰载战斗机 24架(2个中队)
L-15 舰载攻击机 12架(1个中队)
卡-31 预警直升机 4架
直-9C 反潜/运输/搜救直升机 6架

反潜直升机的数量可能比较少,这就需要编队中其他舰只的直升机做补充了。在数据共享的条件下问题应该不大。

毛子在给库兹涅佐夫开出的改造计划是把前甲板反舰导弹拆除,18架苏33换成24架米格29K,但直升机和苏25的数量变化没有提到。如果毛子这个计划是在保留原直升机和攻击机数量不变的前提下增加战斗机的数量的话,那么机库增大后的库兹涅佐夫同样也可以通过减少直升机的手段达到增加固定翼飞机到接近40架的目的。

以上差不多都是个人猜测,各位大大有什么高见呢?看了一些资料,发现世界各国现役航母都只带6--10架直升机,而库兹涅佐夫级却带了24架,苏33只有的18架,还有少得可怜的6架苏25陪着她们。这不是不可以理解,因为苏联载机巡洋舰不仅要负责制空,还需要负责反潜。

老瓦在天朝这些年的调理下,据说机库面积增大了些,可以带24架歼15了。但是老瓦在天朝舰队中的角色就是一艘纯正的航母,主要任务还是制空/空袭,走的是和库兹涅佐夫这样的载机巡洋舰不同的路子,那么还需不需要24架那么多的直升机就值得商榷了。

记得这里某位版主以前说过,现代航母必须要有32--40架固定翼战斗机才能有效地执行打击任务,才能达到天朝的要求。那么去掉6架天朝没有装备的苏25,再把直升机数量砍到8架,或许老瓦就可以拥有携带超过32架歼15的能力。

自己猜测一下老瓦舰载机的编成吧
歼-15 舰载战斗机 36架(3个中队)
卡-31 预警直升机 4架
直-9C 反潜/运输/搜救直升机 4架

如果有以L-15发展来的舰载攻击机,也可以换成如下配置:
歼-15 舰载战斗机 24架(2个中队)
L-15 舰载攻击机 12架(1个中队)
卡-31 预警直升机 4架
直-9C 反潜/运输/搜救直升机 6架

反潜直升机的数量可能比较少,这就需要编队中其他舰只的直升机做补充了。在数据共享的条件下问题应该不大。

毛子在给库兹涅佐夫开出的改造计划是把前甲板反舰导弹拆除,18架苏33换成24架米格29K,但直升机和苏25的数量变化没有提到。如果毛子这个计划是在保留原直升机和攻击机数量不变的前提下增加战斗机的数量的话,那么机库增大后的库兹涅佐夫同样也可以通过减少直升机的手段达到增加固定翼飞机到接近40架的目的。

以上差不多都是个人猜测,各位大大有什么高见呢?
EliyaSylphid 发表于 2011-3-8 19:04


    很简单,你把苏33看成超远程SA-N-6,各种卡式直升机看成远程反潜导弹,配合花岗岩你就发现这就是一长臂光荣级,不负“一级载机巡洋舰”之恶名,于是这个世界就和谐啦{:qiliang:}
EliyaSylphid 发表于 2011-3-8 19:04

第一个编成靠谱,第二个编成可能只有攒经验值的时候会用,而且是纯教练型号,也可能混了些歼15同型教。。。。。。配L-15不看好,歼15大大们说被赋予了相当的多用途能力。
machineussr 发表于 2011-3-8 19:09


    要是真能有36架J15我也满足了,毕竟已经比库兹涅佐夫多了一倍啊

L-15上舰的理由我也不是很明确,只是看到美军和苏军都有舰载攻击机才想到要不要模仿。。。如果J-15能够达到较高水平的多用途能力的话那还是优先上J-15吧
EliyaSylphid 发表于 2011-3-8 19:36


    L-15初期能当教练就不错了,以后也许(仅仅是也许)做一下近距支援到顶,问题是这些歼15同型教都能干(部队形成战斗力后就不会整建制补充了)
40架J15应该不会同时放在船上。20架可能性比较大


米格29K的平尾不能折叠,实际占地面积并不比SU33小。当然J-15得象SU33那样能折叠平尾。。

米格29K的平尾不能折叠,实际占地面积并不比SU33小。当然J-15得象SU33那样能折叠平尾。。
根据以往的信息判断,老瓦的载机量极大可能是24架。因为GE上训练基地的机库数是24架,TG大多数航空团的编成也是24架,老瓦的机库和甲板实际使用面积,也只能够容纳差不多这个数。如果老瓦是弹射的,再加大点尺寸,载36架不是大问题,但这已经很不容易了,苏33那么大,尼米兹那么大,也不过48架大黄蜂。
24架就基本够用了,单挑东南亚任何一国没有问题,灭十十舰队也不在话下,尼米兹还是不要去招惹的好,菜菜维拉特无敌也跟玩似的,戴高乐也不要去招惹,鹰眼不好对付。;P
未来上弹射了,可以再增加数量,还有,我希望TG重新整一款合适的舰载机,最好是大黄蜂那样的,不大也不小,战斗力也很强,这样数量和战斗力都上去了,苏33那么大,也只是短腿机,基本没有对地对海能力,悲哀。
回复 1# EliyaSylphid


    参见我刚发的一个回复

美国单舰的多用途,中国没有技术能力达到,从设备到人员都有很大差距,我们只能突出专业化。
航母 制空制海
反潜小平顶 反潜 搜救
两栖舰 两栖攻击 运输
尤其是现在我国舰载航空兵运用出于摸索阶段,甲板运用调度难以赶上美国的熟练及经验情况下,专业划分不失为好选择。未来几十年后航母运用成熟情况下,仿照美国才可能。
激情燃烧的岁月 发表于 2011-3-8 19:45


    这个好像航空航天港讨论过,如果不纠结编制,超过24不成问题。
美国一艘多用途航母可以搞定的事情,我方可能需要多艘平顶才能解决。


24架J-15还是少了点的,实际挖潜还有空间。飞机本身占地面积并不是大到逆天。
PS:舰载盘子(简称:键盘)成功后,戴高乐也可以BS下了,毕竟阵风M现在才带十几架。

24架J-15还是少了点的,实际挖潜还有空间。飞机本身占地面积并不是大到逆天。
PS:舰载盘子(简称:键盘)成功后,戴高乐也可以BS下了,毕竟阵风M现在才带十几架。

L-15初期能当教练就不错了,以后也许(仅仅是也许)做一下近距支援到顶,问题是这些歼15同型教都 ...
machineussr 发表于 2011-3-8 19:40



L15 换2台加力发动机就能上舰了 雷达火控都是现成的完全可以满足近距支援作战和低烈度空战
战时带4枚格斗弹不带油箱扔完就跑靠数量取胜  HM按6W吨算 歼15毕竟太大了带不了多少34架已经是极限了
如果是训练舰L15这种小不点不太占地方带3个中队都可以典型的量大便宜功能多 快速攒起降指挥的经验值
L-15初期能当教练就不错了,以后也许(仅仅是也许)做一下近距支援到顶,问题是这些歼15同型教都 ...
machineussr 发表于 2011-3-8 19:40



L15 换2台加力发动机就能上舰了 雷达火控都是现成的完全可以满足近距支援作战和低烈度空战
战时带4枚格斗弹不带油箱扔完就跑靠数量取胜  HM按6W吨算 歼15毕竟太大了带不了多少34架已经是极限了
如果是训练舰L15这种小不点不太占地方带3个中队都可以典型的量大便宜功能多 快速攒起降指挥的经验值
zhuang3900 发表于 2011-3-8 19:51


    老瓦这么大块头,只装24架的话,太亏吨位了,40多架还差不多......
回复 10# machineussr
24架基本这样了,多也多不了几架,硬要把甲板跑道和机库全塞满,40架也没问题,问题是这样的话,起飞和降落都受严重影响了。这个显然是不可能的。
不比老美啊,尼米兹甲板比老瓦大,机库也大,而大黄蜂却比舰15小,还有人家是弹射的,前部可以停飞机,老瓦不能,最关键的还是弹射,人家只要保留一部弹射器用于起飞,其他地方停满都没问题,甚至弹射起飞区停飞机也很正常。这样,尼米兹甲板的大黄蜂数量将达到近40架,而库舰能达到10架都算不错了,优势太明显了。本来就不大的航母,除去那么大的飞机和翘翘板,又没弹射器,还有斜角甲板和起飞甲板,剩下不大的地,也停不了几架了,撑死15架,机库最多客可容18架,36架绝天了,这都是超极限了。
毕竟事实在那摆着呢。要是只留一条起飞跑道,而且是最短的那条,斜角甲板也就是降落甲板也不用了,只保留后部,前部全部停满,但这也能停一二十架,但肯定不会这么做。
要是尼米兹载舰15,就这么大也没啥问题,36架没悬念。要是老瓦载大黄蜂36架也能凑合装,但是老瓦装36架歼15,我看很难很难。
反潜能力我们这边比较差,不赞同减少直升机
krasic 发表于 2011-3-8 19:47


    所以老瓦就多带些固定翼飞机增强制空和攻击能力呗,直升机什么的交给998或者小平顶带
J-15只要象SU33那样能折叠平尾和尾椎,占地面积根本是和大黄蜂一个档次的。主要问题在于库舰本身的结构不利于多带飞机。
24架太少,36架恐怕又太多,如果能折中取个30或者32架就好了,但是这样的编制又很奇怪。如果能为航母专门弄一个编制比较独特的飞行团就没问题了
回复 12# zhuang3900
关键不是飞机很大很大,而是航母的问题。
跟尼米兹相比,老瓦除了飞机大之外,还有老瓦也不大,甲板和机库的面积都比尼米兹小,前部翘翘板,没法停飞机,降落区没法停飞机,起飞区也没法停飞机,注:尼米兹的起飞区则可以停飞机,只要保留1条弹射跑道就可以了,这4条基本互无影响。而老瓦这3条跑道是交汇在一起的,任何一条也占不得。这样算下来,飞机又是大号的,这五六个劣势,数量肯定上不去了。
zhuang3900 发表于 2011-3-8 20:00


    但愿改造的时候不仅仅是增加了面积,而是顺便把结构也稍微优化下
回复 20# 激情燃烧的岁月


    这些就是我说的库舰结构问题。甲板上已经挖不了多少潜力了。只有内部多挤一点了。把原本的导弹拆掉,再减些别的坛坛罐罐如直升机和其配套设备。32-36架以上还是不难。接近40架。
回复 18# zhuang3900
就是这样。也不完全是飞机的问题,而是航母的问题。换做尼米兹,装50架歼15也不是问题。:D


只是真这么搞了近40架的话。可能不但直升机没位置,其他可能上的固定翼飞机也要危险了。

只是真这么搞了近40架的话。可能不但直升机没位置,其他可能上的固定翼飞机也要危险了。
肯定以舰载战斗机为主,直升机无非就是预警和搜救
回复 22# zhuang3900
个人估计,砍掉大多数直升机和全部苏25,老瓦的实际载机量也就是24-36架之间。32架没法编制,所以,24架的可能更大,第一艘航母,又不打仗,不会载太多的飞机的。老瓦本身用不长的,弹射一出,就可扔了,载多少架意义不大。就像112一样,你还会在乎它载多少枚防空导弹和导弹射程么,解决有无的问题,没必要贪多求全,这也不符合TG小步快跑的作风。
美帝48架那是航母和飞机都太合适了,我们还起步,少点也无所谓。:D
希望能带到32-36架,不然就真成了防空航母,不符合实际的需要
激情燃烧的岁月 发表于 2011-3-8 20:02


    你这么说我不由得担心起国妈来了。。。如果前面2艘弹滑结合或者纯滑的国妈前甲板设计和老瓦一样,整个前甲板都是翘起的话,那这部分也影响载机能力了。难道国妈前甲板要搞成伊丽莎白女王号那样只有半边翘起?
zhuyundefeng 发表于 2011-3-8 20:12
全功能作战航母好像是CVN啊
其实如果键盘能超越老毛子,成功滑跃的话,那么J-15还得少带两架。。。。
zhuang3900 发表于 2011-3-8 20:23


    那样就把卡31全部扔掉,多少还能塞回一两架J15吧
回复 28# EliyaSylphid


    不会有什么弹滑结合的航母 弹滑结合的航母更占地方 提出这个方案的人很乱来
不过我想了想键盘上老瓦可能性还不是很大。除非急着要打仗。。。那样的话40架J-15还真会有了。。。
激情燃烧的岁月 发表于 2011-3-8 19:45


    J15在瓦良格上不能弹射,能带得动反舰导弹吗?
EliyaSylphid 发表于 2011-3-8 19:04


    J15在瓦良格上不能弹射,能带得动反舰导弹吗?
machineussr 发表于 2011-3-8 19:09


    J15在瓦良格上不能弹射,能带得动反舰导弹吗?滑行起飞会不会不能带多少油,航程小啊
中国高铁 发表于 2011-3-8 20:54

这得看你是不是一定要带“重型”反舰导弹了。。
一架Su33的面积,足够4-6架的卡31了
machineussr 发表于 2011-3-8 19:07


    这才是毛子思路嘛。还是为核潜艇服务的。
带多少J15要看瓦娘的起降能力,带个3波次就够了多了也是浪费。