请教 二战后芬兰的轻武器为何选择华约标准

战前就是俄标

这就是被绑在北极熊身边小国的悲哀啊。。。国力强弱显而易见。。。而显然如果爆发北约与华约的世界大战，北约的重心是在中欧平原，根本无法顾及北欧，而在冰天雪地中作战显然也不是北约国家所擅长的。。。所以，北欧诸国都是本着中立原则，而不过分刺激前苏的神经。。。

芬兰的军事外交在战后战后很长一段时间追求：保持睦邻友好与苏联的关系是不参与的大国冲突。。。

用句直白的话就是说，我尽可能的保持中立，但是只保持很弱的武力，不会过分刺激你呆在你旁边，是无害的小白兔。。。

这体现在武备发展上也很明显。。。就比如瑞典发展的反潜深水炸弹，是小型的可吸附的，装在反潜舰上。。。在水下十米之内会吸附在潜艇表面，爆破时会钻一个小洞，使潜艇因为漏水而浮到水面上，而不是击沉。。。这就是这种军事外交政策体现，因为一旦击沉，可能会使前苏暴怒，而产生严重的军事外交危机，这是北欧诸国无法抗衡的。。。所以，本着自卫原则，击中了，让他自己浮起来，既显示了我们的自卫原则，又不过分刺击前苏。。。可笑的是国内有些专家以为这玩意儿设计独特很有意思，却看不出后面的无奈。。。这其中还包括S型这种纯防御性的坦克。。。也是出于这种理念。。。

用这个道理来看芬兰采用前苏标准也没有什么稀奇，而且将来如果打游击战的话，由于标准一样，可以夺取敌人弹药为己用。。。而芬兰军队规模很小，而战略思想基本上也就是冰天雪地游击战。。。规模小，则不会引起前苏的警惕，游击战，是让前苏觉得夺取一块不安宁的土地没啥好处。。。

不过幸亏前苏看不上这块冰雪覆盖的土地，因为前苏不缺冰天雪地，前苏总是更喜欢温暖的海洋。。。

而自从前苏解体后，北欧诸国的外交政策开始变化了，虽然还是中立，不过却是开始紧靠欧盟了。。。

大国有大国的理念，小国就要有小国的生存智慧。。。可惜有的国家不太懂。。。

一来是毛子家伙好用 芬兰军如果用M14 M16就杯具了

二来 当年1944年毛子不灭芬兰是有条件的 就是说你Y勾结法西斯犯的是灭国大罪 虽然暂且饶过 但以后外交军事要靠拢 其他可自理

感觉楼上的筒子们分析得有道理.
用敌国弹药,多少都有些无奈.沙俄不是就用过小日本的6.5MM弹药吗.还不是因为自己产能不足.

回复 3# renfeng


    正解  好功底

乌拉尔厂产的拖拉机和图拉厂产的烧火棍下，一个小小的国家还能有多大作为？

renfeng 发表于 2011-3-6 22:57

先谢谢，提供了很多思路

要说前苏联看不上芬兰这块地，恐怕不确切。你看以看下冬季战争的资料，要说斯大林不垂涎芬兰，那和史实就相去甚远了

冷战后，北欧诸国都尽量保持中立，都或多或少还是更倾向于西方。赫尔辛基也是当时的冷战前哨

d总的枪炮世界里的描述是“在1950年代，芬兰军队认为需要装备新式军用突击步枪，但他们打算采用现成的设计，而非重新研究新枪，，于是选择了前苏联的AK-47作为仿制对象。芬兰首先直接从苏联购进了一大批第三型AK-47。并在芬兰军队定名为“54型突击步枪”（Rynnäkkökivääri Malli 54）。这批步枪用于对试验，也用于部队的基本训练，为日后部队装备仿制的AK步枪打下使用的基础。”这也是俺想不明白的，好像芬兰人就没考虑过其他选择.............

而且，北欧几国里也就他用华约口径，别无分号，而这些国家都是芬兰的盟友，在冬季战争中无论官方和民间都给予过芬兰巨大的帮助

ppkshock 发表于 2011-3-7 09:42

尽管冬季战争的最终结果是芬兰割地求和，但毛子也付出了高昂的代价

这次战争中苏联红军损失惨重，48,000人阵亡，27万人失踪。芬兰方面22,830人阵亡。此外苏联还丧失了2千辆坦克。

dimo7929 发表于 2011-3-7 10:18

灰常怀疑损失的T26拖拉机里有多少是毛子乘员不堪忍受其恶劣的性能而自己扔掉的;P

苏芬战争前期是红军管理混乱，后期迈入正轨后很快就把芬兰打垮了。

安德罗波娃 发表于 2011-3-7 10:38

前阵看了部冬季战争的片子，那里面的毛子还真

dimo7929 发表于 2011-3-7 10:18


    这个数据不对，WIKI上显示没有那玛多！

  不过毛子确实打得一塌糊涂！

dimo7929 发表于 2011-3-7 10:18


    在大锅强大的军事潜力后面，周边的小锅是没有能血战到底的实力，能给大锅当头一棒，敲个头晕脑胀就非常了不得了，要想大锅脑出血死亡，基本上不可能……

芬兰在面对苏俄底锅强大能力仍然能一战并给了老毛子狠狠一棍子，已经很了不得了

芬兰,做为一个狩猎国度,武器选择一般追求,极端野战性,高准确性,高杀伤性....

这三个标准下,欧盟的标准不太合试.....5.56 NATO小口径,在野战状态下的性能比M43弹要差,7.62 NATO又威力过大,操控性差.....

同样为独狩猎国度的瑞士,造出来的SG550,其实也是追求的和芬兰一样的标准.虽然他用NATO弹药,但他为了提高子弹的野战表现性能,在枪上的成本附加,要比芬兰版AK高的多.....且没有明显超越芬兰AK的地方....苏联的AK103和芬兰的M95,现在的野战表现可以说是惊艳的,AK的潜力是很大的....比5.56 NATO要强....

dimo7929 发表于 2011-3-7 10:01


    你看下美国等北约在引进那批枪前1,2年装备的啥？

生产饲料加养猪 发表于 2011-3-7 11:23

这个说法还是挺有说服力的

楼上有位兄弟说什么精确性？俺脚的这不太靠谱，可能更多应该出于火力，廉价且维护保养方便吧

可能芬兰人对苏米冲锋枪的印象不错？！出于这样的更多考虑ak-47为蓝本   

但有一点就是意识形态方面，好像芬兰人在二战后新一代单兵武器方面并没顾及，而且延续至今。

dimo7929 发表于 2011-3-6 22:33

毛子把分基地开到了人家首都！

据说是觉得7.62x39穿树的效果好

回复 10# dimo7929


27万人失踪！！！都干嘛去了？？？？？？？？

有一个专门的词叫“芬兰化”，说的就是冷战期间芬兰在国际政治上和对外关系上对苏联的依附性。话说苏联解体那两年，芬兰的经济也遭受了很大的损失。

芬兰陆军还用T-72
空军用IL-28和MIG-21

dimo7929 发表于 2011-3-7 10:01

瑞典好像也有吧

renfeng 发表于 2011-3-6 22:57


    什么狗屁大国，当年被芬兰的狙击手打得屁滚尿流的。芬兰的仿制轻武器配合芬兰淫民的神枪手天赋，效果比毛子的原装货比知道要好多少了。

芬兰是个很另类的国家，作为资本主义国家竟然加入了经互会，还在莫斯科开了冷战时唯一的外国百货商店。

偶朋友的公司就是芬兰人开的，芬兰人说以前苏联在的时候，芬兰就素一加盟国。当时芬兰和苏联互相都是免签的，芬兰对苏联的作用其实相当于我国的香港。芬兰在苏联时期，当官上台第一桩事就是去苏联家报道混个脸熟。外交上芬兰都要听苏联指挥的。苏联时期，芬兰主权自主上比越南都不如，比蒙古好一点而已。好在芬兰也就一门心思赚钱，两边都没为难这个小国，乘着苏联解体，芬兰是发了一票的。

别说几把枪，诺基亚家米格机都买了大把

发送自我的 meizu_m9 大板凳

    太感动了，正解啊
刚看了WIKI上“芬兰化”，豁然开朗，多谢，也一并谢谢楼上诸位网友赐教

芬兰化：芬兰化（Finlandization）指的是一边维持议会民主制度和资本主义经济体制，同时却处于共产主义国家势力控制下的状态，类似冷战时芬兰和苏联两国之间的关系。此词出现于1960年代后期的西德，为当时西德的保守派批评重视同共产主义诸国对话的时任西德总理勃兰特时所新造的词汇。
在1939年签订的苏德互不侵犯条约中，纳粹德国承认芬兰为苏联的势力范围。后苏联对芬兰发起了冬季战争，却遭遇了芬兰顽强的抵抗。最终芬兰以割让本国十分之一的领土为代价同苏联停战。1941年苏德战争开始后，芬兰对苏联发动了以收复失地为目的的继续战争。后因轴心国转入劣势，因而芬兰同苏联停战，并攻击驻扎在芬兰国内的德军。
因其战败国的身份加之地理位置而难以期望获得西方世界支援的芬兰，在1948年同苏联签订了互助条约。作为维持独立及议会民主制和资本主义的交换，在国际事务上芬兰事实上站在了苏联一侧。大众媒体也进行了自我审查，冬季战争中苏联的侵略也成为了禁忌的话题，不过这些情况到了后期苏联解体和加入欧盟后，芬兰才得以不再受到苏联势力的压迫。


苏芬友好合作互助条约----苏联和芬兰于1948年4月6日在莫斯科签订，同年5月31日生效，有效期10年。1955年后两国将有效期改为20年，1970、1983年又两次将有效期提前延长20年。
条约由序言和8条正文组成。主要内容为：①一旦芬兰成为德国或其任何盟国军事侵略的目标，或此种侵略国家通过芬兰以苏联为侵略目标时，芬兰愿负起主权国家的责任击退侵略，必要时由苏联予以援助，或同苏联共同行动。②双方保证不参加任何旨在反对另一方的同盟或联合。③双方同意遵守互相尊重国家主权、独立以及不干涉内政的原则，并本着友好合作精神进一步发展和加强两国之间的经济和文化联系。

有一个专门的词叫“芬兰化”，说的就是冷战期间芬兰在国际政治上和对外关系上对苏联的依附性。话说苏联解体 ...
napey 发表于 2011-3-7 18:04

    太感动了，正解啊
刚看了WIKI上“芬兰化”，豁然开朗，多谢，也一并谢谢楼上诸位网友赐教

芬兰化：芬兰化（Finlandization）指的是一边维持议会民主制度和资本主义经济体制，同时却处于共产主义国家势力控制下的状态，类似冷战时芬兰和苏联两国之间的关系。此词出现于1960年代后期的西德，为当时西德的保守派批评重视同共产主义诸国对话的时任西德总理勃兰特时所新造的词汇。
在1939年签订的苏德互不侵犯条约中，纳粹德国承认芬兰为苏联的势力范围。后苏联对芬兰发起了冬季战争，却遭遇了芬兰顽强的抵抗。最终芬兰以割让本国十分之一的领土为代价同苏联停战。1941年苏德战争开始后，芬兰对苏联发动了以收复失地为目的的继续战争。后因轴心国转入劣势，因而芬兰同苏联停战，并攻击驻扎在芬兰国内的德军。
因其战败国的身份加之地理位置而难以期望获得西方世界支援的芬兰，在1948年同苏联签订了互助条约。作为维持独立及议会民主制和资本主义的交换，在国际事务上芬兰事实上站在了苏联一侧。大众媒体也进行了自我审查，冬季战争中苏联的侵略也成为了禁忌的话题，不过这些情况到了后期苏联解体和加入欧盟后，芬兰才得以不再受到苏联势力的压迫。


苏芬友好合作互助条约----苏联和芬兰于1948年4月6日在莫斯科签订，同年5月31日生效，有效期10年。1955年后两国将有效期改为20年，1970、1983年又两次将有效期提前延长20年。
条约由序言和8条正文组成。主要内容为：①一旦芬兰成为德国或其任何盟国军事侵略的目标，或此种侵略国家通过芬兰以苏联为侵略目标时，芬兰愿负起主权国家的责任击退侵略，必要时由苏联予以援助，或同苏联共同行动。②双方保证不参加任何旨在反对另一方的同盟或联合。③双方同意遵守互相尊重国家主权、独立以及不干涉内政的原则，并本着友好合作精神进一步发展和加强两国之间的经济和文化联系。

dimo7929 发表于 2011-3-7 14:14


关于芬兰人追求精确性，芬兰的RK62/95一贯以最精确的AK而闻名

dimo7929 发表于 2011-3-7 10:01

当时苏联要的是芬兰湾，对芬兰其他地方没有兴趣。

斯大林提出用大得多的领土的主权交换芬兰湾的一个半岛的租借权，可以说，一个大国对小国这样，可谓仁至义尽了。可惜曼纳海姆不识抬举，打了几年仗，别看吹得欢，最后还不是交出来。

greyhond 发表于 2011-3-7 19:02


狙击手又有什么用？最后还不是整个国家被打个屁滚尿流，割地求和，最后乖乖当狗。

芬兰很早就是帝俄的一个省（准确说殖民地）而已。2战结果看的清清楚楚，不抱苏联大腿抱谁的？

qinmo873 发表于 2011-3-8 14:58


    芬兰作为主权国家，有不交换的权利。。苏联因此就出兵，那就是赤裸裸的侵略！

请你不要混淆是非，搞得苏联侵略很正义，很应该似的。

papop 发表于 2011-3-8 08:18


    怎么你那个视频截图要清晰不少，我看的效果都不咋地，求地址

回复 30# qinmo873


    你也不看看那地是什么地

qinmo873 发表于 2011-3-8 14:58
你强迫性对人家领土提出要求还伟光正了？？？芬兰人凭什么相信毛子那种对土地有偏执性思维的玩意说的话是真的？？？

战时弹药补给方便......

bmd4abc 发表于 2011-3-7 00:19
第二条是主要原因。
不光轻武器。

芬兰是趁着十月革命俄国顾不上他独立的，以前没有芬兰这个国家

弯弯有一阵还颇为认真的讨论“芬兰化”的问题，以在土鳖身边苟且偷生，当然了，他算不上是国家，只可能是一种类芬兰化而已