超级军网对J-20表以一丝深深地忧虑！！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 07:08:07
J-20首飞全国军迷都奔走相告欢呼雀跃，这是我国在航空领域的一次里程碑式的飞跃。J-20首飞是我国
真正意义上，在战略领域上找回空中平衡的关键一步意义实在太重要了。
但是欣喜之余冷静下来仔细思考后，我对J-20表以一丝深深地忧虑。忧虑来自于J-20的设计理念上，很
明显J-20拥有世界上最为机动的气动布局 鸭式+边条+全动尾翼， 这也是全世界最复杂的气动布局。
但这一切都要付出代价的，就是牺牲了隐身能力。在现今的天空中J-20要面对AIM-120、R-77、AIM-
9......们的围攻，J-20的机动性面对先进的空空导弹，几乎可以忽略。现今的天空几乎不会不会出现，
战斗机互相追逐缠斗的场面。自身隐形 先敌发现 先敌进攻，是未来空战的主题。这也是老美不出口
F-22的主要原因，因为老美也对F-22的高度隐身和其外界信息获取能力 被动获取信息能力，也是无
法克制的。所以对手的担心，恰恰是我们需要努力的地方。鄙人的观点是把主要的人力物力财力精力
投入到高度隐身和外界信息获取能力 被动获取信息能力上，至于气动布局会够用就好， 过于复杂的
气动布局反而会拖累J-20项目。
最后鄙人再说点J-20设计上自认为的不足，就是后起落架的收放方式。J-20后起落架是向机身里收放
的，这就占用了宝贵的机身资源。对丝带战机而言因为隐身的需要，武器要装到机身里。而不是向前
三代机一样可装到机翼上。应该改成后起落架向外收放，把起落架收到机翼里（F-22就是这么干的）
这样J-20就可以装载更多的蛋蛋更大的蛋蛋（甚至是核弹）。
最后祝J-20早日修成正果。
J-20首飞全国军迷都奔走相告欢呼雀跃，这是我国在航空领域的一次里程碑式的飞跃。J-20首飞是我国
真正意义上，在战略领域上找回空中平衡的关键一步意义实在太重要了。
但是欣喜之余冷静下来仔细思考后，我对J-20表以一丝深深地忧虑。忧虑来自于J-20的设计理念上，很
明显J-20拥有世界上最为机动的气动布局 鸭式+边条+全动尾翼， 这也是全世界最复杂的气动布局。
但这一切都要付出代价的，就是牺牲了隐身能力。在现今的天空中J-20要面对AIM-120、R-77、AIM-
9......们的围攻，J-20的机动性面对先进的空空导弹，几乎可以忽略。现今的天空几乎不会不会出现，
战斗机互相追逐缠斗的场面。自身隐形 先敌发现 先敌进攻，是未来空战的主题。这也是老美不出口
F-22的主要原因，因为老美也对F-22的高度隐身和其外界信息获取能力 被动获取信息能力，也是无
法克制的。所以对手的担心，恰恰是我们需要努力的地方。鄙人的观点是把主要的人力物力财力精力
投入到高度隐身和外界信息获取能力 被动获取信息能力上，至于气动布局会够用就好， 过于复杂的
气动布局反而会拖累J-20项目。
最后鄙人再说点J-20设计上自认为的不足，就是后起落架的收放方式。J-20后起落架是向机身里收放
的，这就占用了宝贵的机身资源。对丝带战机而言因为隐身的需要，武器要装到机身里。而不是向前
三代机一样可装到机翼上。应该改成后起落架向外收放，把起落架收到机翼里（F-22就是这么干的）
这样J-20就可以装载更多的蛋蛋更大的蛋蛋（甚至是核弹）。
最后祝J-20早日修成正果。
冷静党你好,冷静党再见
忧虑党 安心回家过年吧
wood8866 发表于 2011-2-1 15:14 
原谅我没憋住……
原谅我没憋住……
znso4sun 发表于 2011-2-1 15:20
精彩的片断阿,原谅我刚刚没仔细看:D
精彩的片断阿,原谅我刚刚没仔细看:D
嘴巴放干净点！
嘴巴放干净点！
TA60312 发表于 2011-2-1 15:27
原谅楼主吧,他不是俺们一国的,这个成语是汉语老师刚教的...
嘴巴放干净点！
TA60312 发表于 2011-2-1 15:27
原谅楼主吧,他不是俺们一国的,这个成语是汉语老师刚教的...
我正想说呢，6#抢先了。
LZ连成语都用不好，还是不要秀下限了。
LZ连成语都用不好，还是不要秀下限了。
LZ， 超越不是全面超越， 而是有针对性的超越才是后来者的王道。
何况兔子还没有全面超越的实力........
何况兔子还没有全面超越的实力........
SORRY!!!本人才疏学浅 引用成语不当，在此表示歉意！！万望各位原谅，再次表达歉意！！！
（刚到百度查了下 弹冠相庆 有贬义的意思晕死！！）
（刚到百度查了下 弹冠相庆 有贬义的意思晕死！！）
先不必追究LZ的语文啦，就事论事吧：
1、“拥有世界上最为机动的气动布局 鸭式+边条+全动尾翼”，不等于“就是牺牲了隐身能力”。
且不说鸭翼等经过设计，完全可以不增加多少RCS；
退一步说，即便有所增加，也不比F-22的水平尾翼或者大面积垂尾以及进气道隔板增加多少。
再退一步说，即便增加一倍，对于对方的发现距离来说，也没有质的区别。
因为雷达发现飞机的距离与RCS的1/4次方成比例，假设黑丝的RCS是F-22的10倍，雷达的发现距离只是66对100的差别。
所以，就算黑丝的RCS比F-22翻一番，实战中也基本没啥影响。更何况不太可能差一倍这么多。
2、“J-20后起落架是向机身里收放的”。
错，是收到机翼与边条结合部，没有占用多少机身空间，这恰恰是黑丝设计上的高超之处。
先不必追究LZ的语文啦，就事论事吧：
1、“拥有世界上最为机动的气动布局 鸭式+边条+全动尾翼”，不等于“就是牺牲了隐身能力”。
且不说鸭翼等经过设计，完全可以不增加多少RCS；
退一步说，即便有所增加，也不比F-22的水平尾翼或者大面积垂尾以及进气道隔板增加多少。
再退一步说，即便增加一倍，对于对方的发现距离来说，也没有质的区别。
因为雷达发现飞机的距离与RCS的1/4次方成比例，假设黑丝的RCS是F-22的10倍，雷达的发现距离只是66对100的差别。
所以，就算黑丝的RCS比F-22翻一番，实战中也基本没啥影响。更何况不太可能差一倍这么多。
2、“J-20后起落架是向机身里收放的”。
错，是收到机翼与边条结合部，没有占用多少机身空间，这恰恰是黑丝设计上的高超之处。
wood8866 发表于 2011-2-1 15:41
没关系的,这个贴子给我这个无聊的下午提供了不少欢乐,言论自由真得很好....[:a15:]
没关系的,这个贴子给我这个无聊的下午提供了不少欢乐,言论自由真得很好....[:a15:]
LZ有功夫可以去看看宋总的论文，里面谈到了为什么要用鸭翼，怎么把鸭翼对隐身的影响降到最低。黑丝的很多细节表示CF很重视隐身的，我想LZ的忧虑完全没有必要
PS：以后用成语是不是先斟酌一下啊。。。
PS：以后用成语是不是先斟酌一下啊。。。
LZ是外国来华留学的？
你用个奔走相告就行了嘛，何必要显示一下自己的才能呢，结果。。。。。。
你用个奔走相告就行了嘛，何必要显示一下自己的才能呢，结果。。。。。。
LZ还需要学习
冷静党的水平啊
你们在其他地方看得到这样的神句吗？看不到吧。就是要允许各种各样的人发言,论坛才会有快乐阿,我的肺腑之言:$
弹冠相庆。。。。。楼主成语不要乱用啊。。。。。
TA60312 发表于 2011-2-1 15:27
跟这弱智犯不上 让他自导自演 过会就行了!
跟这弱智犯不上 让他自导自演 过会就行了!
不知道为啥.一看到纯字母+数字ID发的贴.我就深深的感到忧虑.忧虑中又略带一点快乐.快乐完了还感到悲哀.
弹冠相庆
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语文没学好，兰州回家上小学去
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语文没学好，兰州回家上小学去
我还是那句话
永远就不要觉得你比决定这些的人想到的更多！！！！！！
永远就不要觉得你比决定这些的人想到的更多！！！！！！
;P最近冷静党一下子冒出很多
回复 1# wood8866
既然是一丝忧虑，那怎么会深深呢？建议你再百度一下一丝和深深是神马意思
既然是一丝忧虑，那怎么会深深呢？建议你再百度一下一丝和深深是神马意思
观棋不语 发表于 2011-2-1 16:20
:D是啊,我又没发现,太辜负楼主的娱乐精神了[:a5:]
:D是啊,我又没发现,太辜负楼主的娱乐精神了[:a5:]
回复 11# 海.客
先感谢您的回帖！！
1
F-22的RCS在0.01M-0.05M之间，已经是很小的量级了。
F-22的RCS是一点点抠出来的，相比原型机F-22简洁了太多了，但是最重要的是当初原型机的
外形设计取向，如果设计不当就是再抠也于事无补，因为飞机气动外形的设计要占到隐身80%
的隐身效果。敌人早开火，交换比会是多少呢？1:10？
2
这一点不太明白望告知！！难道边条结合部不是机身么？还是边条结合部不能装武器（连激光定向投
掷类武器都不行么？）谢谢！！！
回复 11# 海.客
先感谢您的回帖！！
1
F-22的RCS在0.01M-0.05M之间，已经是很小的量级了。
F-22的RCS是一点点抠出来的，相比原型机F-22简洁了太多了，但是最重要的是当初原型机的
外形设计取向，如果设计不当就是再抠也于事无补，因为飞机气动外形的设计要占到隐身80%
的隐身效果。敌人早开火，交换比会是多少呢？1:10？
2
这一点不太明白望告知！！难道边条结合部不是机身么？还是边条结合部不能装武器（连激光定向投
掷类武器都不行么？）谢谢！！！
……完事咯！喘会气，消消汗，抽颗烟，要善后呢……可以扮冷静党了！
楼主你好象又计算错了
寒假比较冷，所以冷静党很多。
楼主奥特曼了，到现在才出来啊，迟了点，首飞前后乃的同党都出了不少了。;P
捞分走人。楼主。。。 哎~~~ 算了 我自己蛋疼~~~
TA60312 发表于 2011-2-1 15:27
解释：弹冠：弹去帽子上的灰尘。比喻一个人做了官，其他人互相庆贺，将有官可做，多用于贬义。后指坏人得意的样子。 出处：东汉·班固《汉书·王吉传》：“吉与贡禹为友，世称'王阳在位，贡公弹冠'，言其取舍也。
解释：弹冠：弹去帽子上的灰尘。比喻一个人做了官，其他人互相庆贺，将有官可做，多用于贬义。后指坏人得意的样子。 出处：东汉·班固《汉书·王吉传》：“吉与贡禹为友，世称'王阳在位，贡公弹冠'，言其取舍也。
忧虑党
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F-22的RCS在0.01M-0.05M之间，已经是很小的量级了。
F-22的RCS是一点点抠出来的，相比原型机F-22简洁了太多了，但是最重要的是当初原型机的
外形设计取向，如果设计不当就是再抠也于事无补，因为飞机气动外形的设计要占到隐身80%
的隐身效果。敌人早开火，交换比会是多少呢？1:10？
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这一点不太明白望告知！！难道边条结合部不是机身么？还是边条结合部不能装武器（连激光定向投
掷类武器都不行么？）谢谢！！！
wood8866 发表于 2011-2-1 16:41
1、前面说了，雷达发现飞机的距离与RCS的1/4次方成比例。因此，哪怕黑丝的RCS比F-22翻一番，互相发现距也差不了多少。更何况尽管有鸭翼，但F-22有水平尾翼、大面积垂尾，特别是进气道隔板，其RCS不会比鸭翼少到哪里去。所以，“交换比1:10”的逻辑完全不通。没有依据请不要想当然。
2、看清楚：不是“边条结合部”，是“边条与机翼结合部”，当然不占多少机身啦，11楼图中的红圈标得很清楚了。
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F-22的RCS在0.01M-0.05M之间，已经是很小的量级了。
F-22的RCS是一点点抠出来的，相比原型机F-22简洁了太多了，但是最重要的是当初原型机的
外形设计取向，如果设计不当就是再抠也于事无补，因为飞机气动外形的设计要占到隐身80%
的隐身效果。敌人早开火，交换比会是多少呢？1:10？
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这一点不太明白望告知！！难道边条结合部不是机身么？还是边条结合部不能装武器（连激光定向投
掷类武器都不行么？）谢谢！！！
wood8866 发表于 2011-2-1 16:41
1、前面说了，雷达发现飞机的距离与RCS的1/4次方成比例。因此，哪怕黑丝的RCS比F-22翻一番，互相发现距也差不了多少。更何况尽管有鸭翼，但F-22有水平尾翼、大面积垂尾，特别是进气道隔板，其RCS不会比鸭翼少到哪里去。所以，“交换比1:10”的逻辑完全不通。没有依据请不要想当然。
2、看清楚：不是“边条结合部”，是“边条与机翼结合部”，当然不占多少机身啦，11楼图中的红圈标得很清楚了。
LZ该说 好好学学8爷吧， 8爷起落架就是收机翼里
爱抚娘娘在八爷面前就是浮云
爱抚娘娘在八爷面前就是浮云
弹冠相庆一般和沐猴而冠用在一起比较好
隐身的专业就不说了，爱抚娘娘的起落架是怎么全部收到机翼里去的？
隐身的专业就不说了，爱抚娘娘的起落架是怎么全部收到机翼里去的？
仙妮蕾德 发表于 2011-2-1 16:07
完了，俺也被你绕进去了。
完了，俺也被你绕进去了。
思路广了欢乐多啊
按楼主的观点，看来机炮、格斗蛋、中距弹神马的的都不用装了，就装远程蛋