声呐被动测距数据直接当鱼雷火控?!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 14:20:17
<P>前段时间JC上有网友提过声呐被动测距直接将数据提供给潜艇火控系统,直接发射鱼雷攻击目标的问题。意思是省略主动声呐开机测定目标距离的环节,避免自己过早暴露的机会。</P>
<P>红缨枪找了一点资料,1个是被动测距的精度目前的世界水平是50千米内误差是测量距离的10%左右;1个是美国现役潜艇上的快速被动测距声呐(安装位置首、中、尾)作用距离是18.5千米。</P>
<P>鱼雷声自导的工作距离是2000米(日本89式鱼雷代表最高水平)以内,一般的水平基本都是1000米左右。</P>
<P>从上面的资料分析,被动声呐测距数据直接当火控用的距离非常有限,或者说,被动声呐测距提供的数据只能避免自己过早开主动声呐,而提前发射鱼雷,在鱼雷快接近目标的时候,仍需要发射平台开主动声呐,为射出的鱼雷修正弹道。</P>
<P>不知道红缨枪的推测是否正确,请大虾指正。</P><P>前段时间JC上有网友提过声呐被动测距直接将数据提供给潜艇火控系统,直接发射鱼雷攻击目标的问题。意思是省略主动声呐开机测定目标距离的环节,避免自己过早暴露的机会。</P>
<P>红缨枪找了一点资料,1个是被动测距的精度目前的世界水平是50千米内误差是测量距离的10%左右;1个是美国现役潜艇上的快速被动测距声呐(安装位置首、中、尾)作用距离是18.5千米。</P>
<P>鱼雷声自导的工作距离是2000米(日本89式鱼雷代表最高水平)以内,一般的水平基本都是1000米左右。</P>
<P>从上面的资料分析,被动声呐测距数据直接当火控用的距离非常有限,或者说,被动声呐测距提供的数据只能避免自己过早开主动声呐,而提前发射鱼雷,在鱼雷快接近目标的时候,仍需要发射平台开主动声呐,为射出的鱼雷修正弹道。</P>
<P>不知道红缨枪的推测是否正确,请大虾指正。</P>
有没有可能鱼雷自己有一个小的主动声纳来制导呢?
<P>现在的技术还作不到,不光声纳如此,雷达也一样.</P>
?被动雷达+主动防空蛋我认为完全可以当然命中率会低些,声呐受限于波段精度不大够[em02]
<P>楼主没听说过“声自导鱼雷”么?</P><P>以美国的MK48为例:鱼雷导引头就是一具声纳。在发射前可以设定鱼雷声纳的开机距离(开机过早会暴露目标,使对方提前做好准备进行机动摆脱鱼雷;开机过晚会错过目标)。发射时只要找到目标的大致方向和距离即可。到达指定距离后声纳自动开机搜寻目标。在这个过程中,可以人工控制鱼雷声纳开机或关机,也可以调整鱼雷声纳的搜索方向。</P><P>核潜艇一般不会使用主动声纳。因为容易暴露目标,在声纳回波回来之前对方就知道你的方位了。</P>
这个吗去玩玩janes的688系列就有个感性认识了,不用主动声纳的情况下对付水面目标的问题不大,水下的就麻烦了。但也不是一定要用主动声纳。毕竟潜艇的作战方式和其它有很大的不同,尽量用偷袭的方式,静音潜行加守株待兔。一般只有潜对潜对抗,已经被对方发现而自己还没有精确的对方数据时才会用这招。
<B>以下是引用<I>cleverfox</I>在2004-8-18 22:54:00的发言:</B>
有没有可能鱼雷自己有一个小的主动声纳来制导呢?

<P>声自导鱼雷上有声呐呀。但鱼雷上的声呐换能器尺寸小、功率小,加上鱼雷航速大,流体噪音干扰大,所以鱼雷上的声呐探测距离比潜艇上的声呐作用距离小很多。智能处理能力也无法与潜艇上的计算机相比。线导+末端声自导鱼雷主要是靠发射平台上的主动声呐提供参数来修正弹道的。</P>
不可能使用单一一种制导方式!!!
[此贴子已经被作者于2004-8-19 12:28:45编辑过]
可以在接近目标区的时候指挥鱼雷做机动,让鱼雷在整个目标区绕圈子。只要燃料还够就一定的发现敌人
<P><B>大脑怪物</B> :</P><P>嘿嘿,老朋友。波一个~</P><P>可倒是可以,为了提到命中率,同时射2枚鱼雷也是经常有的。</P><P>但是不尽快击中目标,就只有等目标反击打中自己咯,呵呵~高速“游动”的鱼雷在海里还不弄出大动静来吗?</P>
<P>[em06]好在午饭没吃什么,不然准吐</P><P>从发射鱼雷那一时刻起,就已经告诉对方自己存在。但是可以通过让鱼雷和潜艇自身不断机动,让对方找不着确切位置。除非对方开主动声纳[em05]</P>
<P>这个时候只有笨蛋才不开主动声呐,都快死了还羞答答干什么,呵呵?</P><P>放声诱饵,开主动声呐定位,射鱼雷反击!是核潜艇的话,立即来个高速绝命大狂奔,与敌手脱离接触,然后再杀回马枪,重新来场公平决斗。</P>[em01]
好啊!!
鱼雷都的声自导,就是主动声纳。
一般潜艇反潜作战,在首先发现目标的情况下,不使用主动声纳而单纯使用预装程序声自导鱼雷的命中率是十分低的,对比一下线导加末主动声自导的制导方式,由于鱼雷无法与导弹比,而单纯声自导由于无法获得精确的目标数据从而装订精确的预开机时间与预定航线。而发射鱼雷的瞬间产生的巨大噪音,即使使用较为安静的电动鱼雷也是远远高于潜艇静音航行所产生的自噪音的,发射鱼雷的瞬间,几乎可以断定,在发射鱼雷的瞬间敌人肯定已经知道你的存在跟大概位置,从而开启主动声纳以便获得精确目标数据进行反击,并准备发射声诱饵跟气幕弹(类似大暖瓶,内充非水溶性压缩气体以隔绝水下声传播)配合大角度机动规避即将到来的声自导鱼雷。综合上面的观点,在取得隐蔽接敌于处于有利攻击阵位的情况下,开启主动声纳快速发动攻击是比较合理的选择,并且采用声自导鱼雷攻击效果远没有采用线导雷的攻击效果好,无论敌人采用什么鱼雷进行反击,其都很难逃过这一波次的攻击,而其发射声自导鱼雷的话,先攻击方可以用战术手段轻松规避,而使用线导鱼雷由于处于被攻击地位,其被动非常明显,其肯定先会入先攻击方的线导鱼雷的自导范围。。。。。当然,战术不是固定的,也可以采用声自导+被动声纳的方式,但一般常规潜艇声纳基阵小,多无配备拖那式声纳,也基本没有配备合成孔径声纳,这样的测量精度,很难保证攻击的准确性。而发射的噪音也很难保证潜艇持续隐蔽性,当然,如果处于水声越层则有可能保证发射不被发现,在特定情况下采取这样的战术也是可行的。
<B>以下是引用<I>68式红缨枪</I>在2004-8-19 13:06:00的发言:</B>

<P>这个时候只有笨蛋才不开主动声呐,都快死了还羞答答干什么,呵呵?</P>
<P>放声诱饵,开主动声呐定位,射鱼雷反击!是核潜艇的话,立即来个高速绝命大狂奔,与敌手脱离接触,然后再杀回马枪,重新来场公平决斗。</P>[em01]

<P>不完全正确。
<P>这个时候潜艇艇长会:
<P>1 照鱼雷入水方向发射两枚鱼雷,逼迫对方进行大幅度机动从而导致鱼雷导线被切断
<P>2 加速,并根据鱼雷的航向改变自身航向
<P>3 根据情况改变潜深
<P>4 适时释放干扰
<P>需要注意的是:一旦你为了逃命而加速到一定程度,自身噪音就会大到压过周围的一切声音,也就是说开了主动声纳也没用,因为你听不到回波。反而会为敌人指明方向。</P>
<B>以下是引用<I>houlei2703010224</I>在2004-8-20 1:44:00的发言:</B>
一般潜艇反潜作战,在首先发现目标的情况下,不使用主动声纳而单纯使用预装程序声自导鱼雷的命中率是十分低的,对比一下线导加末主动声自导的制导方式,由于鱼雷无法与导弹比,而单纯声自导由于无法获得精确的目标数据从而装订精确的预开机时间与预定航线。而发射鱼雷的瞬间产生的巨大噪音,即使使用较为安静的电动鱼雷也是远远高于潜艇静音航行所产生的自噪音的,发射鱼雷的瞬间,几乎可以断定,在发射鱼雷的瞬间敌人肯定已经知道你的存在跟大概位置,从而开启主动声纳以便获得精确目标数据进行反击,并准备发射声诱饵跟气幕弹(类似大暖瓶,内充非水溶性压缩气体以隔绝水下声传播)配合大角度机动规避即将到来的声自导鱼雷。综合上面的观点,在取得隐蔽接敌于处于有利攻击阵位的情况下,开启主动声纳快速发动攻击是比较合理的选择,并且采用声自导鱼雷攻击效果远没有采用线导雷的攻击效果好,无论敌人采用什么鱼雷进行反击,其都很难逃过这一波次的攻击,而其发射声自导鱼雷的话,先攻击方可以用战术手段轻松规避,而使用线导鱼雷由于处于被攻击地位,其被动非常明显,其肯定先会入先攻击方的线导鱼雷的自导范围。。。。。当然,战术不是固定的,也可以采用声自导+被动声纳的方式,但一般常规潜艇声纳基阵小,多无配备拖那式声纳,也基本没有配备合成孔径声纳,这样的测量精度,很难保证攻击的准确性。而发射的噪音也很难保证潜艇持续隐蔽性,当然,如果处于水声越层则有可能保证发射不被发现,在特定情况下采取这样的战术也是可行的。

<P>这位老兄:你的战术是基于核潜艇还是柴电潜艇的?是基于实战经验还是和我一样玩Janes' 的688和SC出身的?</P>
<P>顶一下,别让这个贴子沉了。</P><P>很荣幸和各位同好讨论问题。</P>
<P>我在JC也开了同样的贴。那边讨论也很热烈。呵呵!</P><P>可以和这个帖子互为补充。</P>
<B>以下是引用<i>68式红缨枪</i>在2004-8-20 21:34:00的发言:</B>
<P>我在JC也开了同样的贴。那边讨论也很热烈。呵呵!</P><P>可以和这个帖子互为补充。</P>
<p>
<B>以下是引用<I>dent9720</I>在2004-8-20 9:13:00的发言:</B>


<P>这位老兄:你的战术是基于核潜艇还是柴电潜艇的?是基于实战经验还是和我一样玩Janes' 的688和SC出身的?</P>

<P>无论是核动力还是常规动力潜艇,开主动声纳以获取准确射击参数都是十分重要的,尤其对于常规潜艇而言更为重要,原因我已经讲的很清楚,一般常规潜艇没有那么庞大的被动声纳基阵跟合成孔径声纳,单纯依靠被动声纳定位是十分不准确的。
<P>关于实战经验,对不起了,我连潜艇摸都没摸过,别说“实战”了,要说实战的话恐怕在中国这么大范围内要找几个有实战经验的也很难。我也不是玩Janes' 的688和SC得出这些战术的,而且这些战术本身也不是我提出的,我没那水平。这些战术是从公开的数据资料,已公开的潜艇战术资料里看来的,多留心这些东西还是不难找到的。还记得以前兵器上刊登的介绍我们潜艇兵故事的那一期吗??我们的潜艇在对敌水面舰艇实施威慑射击的时候使用也对目标进行了瞬间照射以精确发射参数。威慑射击,攻击水面舰艇尚需要瞬间照射,那么水下目标呢?当然这是一个故事,而且版本也比较老,但也能从一个侧面反映被动声纳为潜艇火控提供目标参数方面还是有很大不足的。</P>
不过鱼雷有被动声自导,但是这个和舰艇的声纳火控不同,被动声纳的方位角和距离精度很难直接用作目标指示,这和米波雷达只能有限警戒无法进行火控相似,而鱼雷的被动指导则不同,因为鱼雷对目标无限接近距离小则方位角误差随之减小到引爆距离基本上就可以忽略这是2码事!
实际上鱼雷接近目标的航速一般都超过30-35节,现代的更是超过40-50节。这个时候被动自导根本不工作。
一群人吃多了,瞎讨论!
潜水几年了,今天看到68式红缨枪贴了这贴。让我有机会换口气,因为本人N年前在潜艇上服过役,是学声纳的,所以对这方面的初步知识有一定的了解,应该有探讨发言权。</P>贴的内容不错,知识性很强,一直来在很多军网上很少见到这种内容。特别是水声方面的,大概是人类对这方面的知识还在摸索和研究有关。大家知道雷达是眼睛,声纳是耳朵,从这点上看,雷达的工作方式和声纳是有所区别的。声纳工作方式就分两种——主动、被动。潜艇声纳的主要工作方式是被动的,主动很少用的。主动目的是战斗测距与导航。潜艇声纳有这几种:综合声纳(潜艇主站——主、被动)、噪声测距声纳(被动)。通讯声纳(主动)、水声侦察(被动)、水声测量仪(辅助设备)、自噪声测量仪,探雷声纳(很少装备,国外也一样——主要是无多大用处)。</P>潜艇最大的优点就是隐蔽性。最大的缺点就是机动性,最大的危险(反潜飞机)。广阔的海洋就是潜艇最好的隐蔽战场。说实在话潜艇在水下是很难发现的,说起这要把潜艇的发展史和战场环境联系起来,潜艇的发展大家可能比较了解,从一战、二战、到目前潜艇性能发展可是今非惜比了。主要是表现为——潜航时间长、潜航深度增加攻击方式改变、自身防卫加强、更加隐蔽。核动力、自导鱼雷、鱼雷干扰装备、降噪设备和措施、吸波材料的敷设等研制成功。都加强了隐蔽性。二、说到战场环境,大家可能比较陌生。主要表现为——海水温度、盐度、纯净度。这又和远海与近海、浅海与深海、风浪涌等有联系,最主要的还是海水温度。对声音的传播会产生很大的影响。空气速度340米。海水1400——1550米(大至),水温越低,密度越大,传播速度越快越远。海水盐度越浓,密度越大。传播也速度越快远,远海比近海相对宁静、海水纯度高、海洋背景噪声低,水温差距大。近海相反。等等这些对声音的传播有着密切的联系。</P>了解了这些,在来谈帖子说的问题。<B>68式红缨枪说——</B><B>前段时间JC上有网友提过声呐被动测距直接将数据提供给潜艇火控系统,直接发射鱼雷攻击目标的问题。意思是省略主动声呐开机测定目标距离的环节,避免自己过早暴露的机会。

红缨枪找了一点资料,1个是被动测距的精度目前的世界水平是50千米内误差是测量距离的10%左右;1个是美国现役潜艇上的快速被动测距声呐(安装位置首、中、尾)作用距离是18.5千米。

鱼雷声自导的工作距离是2000米(日本89式鱼雷代表最高水平)以内,一般的水平基本都是1000米左右。

从上面的资料分析,被动声呐测距数据直接当火控用的距离非常有限,或者说,被动声呐测距提供的数据只能避免自己过早开主动声呐,而提前发射鱼雷,在鱼雷快接近目标的时候,仍需要发射平台开主动声呐,为射出的鱼雷修正弹道。

不知道红缨枪的推测是否正确,请大虾指正。<p></p></B></P>我上面已提到,潜艇最大的优点就是隐蔽。隐蔽攻击是前提。最大的缺点就是机动。潜艇的声纳主要工作方式是被动。主动声纳在潜艇上的主要功能就是测距。这功能在没有装备噪声测距声纳的情况下是可以用的(这在条令上也写着的),但在目前的情况下是不可取的,这里面包括很多原因,主要要根据战场环境、态势,对本艇的威胁程度等等。一、攻击单舰或运输船之类的。前提必须确保命中。攻击运输船相对威胁小,现在一般大中舰艇都配备反潜飞机。在确保命中情况下开机使用主动声纳,也暴露了自己的方位。问<B>红缨枪</B>接下来会发生什么?,二:反潜,也是潜艇的主要任务之一。也是相对好的反潜平台。因为潜艇可以变深,这也就是活动的拖弋声纳,这方面不多说了。这方面比较只能从潜艇的性能、指挥能力、兵员素质等来比较,目前潜艇都装备了吸波材料,主动声纳的作用距离也就相对降低。还不如被动远。三:海洋环境,远海深海使用主动,比较可靠。近海浅海在实际使用中没有一定经验的声纳兵是很难判断哪个是潜艇的回波。如果判断错误大家可想而知了。四:鱼雷,现代鱼雷是自导鱼雷。不是直航雷,只要有个扇面,在作用距离上相对准确的数据就可以了。五:声纳,现在噪声测距声纳完全可满足攻击数据要求。高性能计算机能提供准确的数据。六:攻击距离,10海里(很远了),超过可用潜射导弹了。<p></p></P>就说到这吧。没时间。乱说一通。我只想对红缨枪说书是书,理论是理论,与实际还有一定的区别。请仔细琢磨。下次我把我从军时一次鱼雷实验情况介绍一下。10多年了应该不是秘密了。<p></p></P> <p></p></P>
<P>一、问<B>红缨枪</B>接下来会发生什么?---接下来是反潜直升机随同军舰一起沉进大海。。。。</P><P>不顾事实根据,盲目夸大被动测距的做法是不可取的。</P>
<P>毛毛雨潜水N年还是上浮了,说明定力还是不足嘛。居然还跑到JC上也复制上一贴,只能说明你的定力是严重的不足,不会潜水N年不吭声的。哈哈~玩马甲有什么意思。</P><P>相关的讨论基本接近尾声,你不觉得是在重复前面网友的内容吗?</P>