要结合战场环境来看待和评价丝带---具有第四代特征的超 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 20:02:51
丝带露脸后,众网友议论纷纷,最大遗憾就是菊花不给力,尤其是后视隐身性能不能令人满意。其实从丝带曝光后的情况来看,丝带是按超机动、超音速巡航、隐身的顺序来设计的,本质上是一架具有第四代特征的超级截击机。
    丝带的设计思想是基于积极防御的军事思想,立足于在国境内部或第一岛链范围内秒杀F35,抗击F22来设计的:
    一。由于国产发动机不给力,因此需要通过机体的超机动设计来弥补。为此,设计了极为复杂的鸭翼布局。
    二。由于F22具有超音速巡航能力,为了抗衡F22,达到截击目的,因此丝带必须同样具有超音速巡航性能。为此,拉长了机身,以求得超音速巡航时的低阻力。
    三。在隐身要求上,追求机头方向的隐身,而对于机尾方向的隐身,要求不高。其原因在于,在丝带服役的年限内,中国尚不具备主动出击的能力,因此不必象F22那样去踹别人的门,自然不需要全方位的隐身。由于主要承担截击任务,机头方向的隐身是必须的,否则无法抗衡F22。
    综合上述三点,就可以明白丝带设计的初衷。进而明白,丝带设计的缺限与苦衷,关键是航空动力方面的缺限制约了中国航空的装备发展。丝带露脸后,众网友议论纷纷,最大遗憾就是菊花不给力,尤其是后视隐身性能不能令人满意。其实从丝带曝光后的情况来看,丝带是按超机动、超音速巡航、隐身的顺序来设计的,本质上是一架具有第四代特征的超级截击机。
    丝带的设计思想是基于积极防御的军事思想,立足于在国境内部或第一岛链范围内秒杀F35,抗击F22来设计的:
    一。由于国产发动机不给力,因此需要通过机体的超机动设计来弥补。为此,设计了极为复杂的鸭翼布局。
    二。由于F22具有超音速巡航能力,为了抗衡F22,达到截击目的,因此丝带必须同样具有超音速巡航性能。为此,拉长了机身,以求得超音速巡航时的低阻力。
    三。在隐身要求上,追求机头方向的隐身,而对于机尾方向的隐身,要求不高。其原因在于,在丝带服役的年限内,中国尚不具备主动出击的能力,因此不必象F22那样去踹别人的门,自然不需要全方位的隐身。由于主要承担截击任务,机头方向的隐身是必须的,否则无法抗衡F22。
    综合上述三点,就可以明白丝带设计的初衷。进而明白,丝带设计的缺限与苦衷,关键是航空动力方面的缺限制约了中国航空的装备发展。


由于第一条,第二条如何实现~
隐身的优先级 现在还看不出来~
丝带这样的战机  定位 就 绝对不是 截击机
必须是能 决战境外的 攻势空军的 主力兵器

就算有超巡 能力, 也是为了 延长机载武器射程 ,快速赶往战区,或者延长巡逻作战时间,提高使用效率。
同时 也 具备 相当不错的截击能力~

由于第一条,第二条如何实现~
隐身的优先级 现在还看不出来~
丝带这样的战机  定位 就 绝对不是 截击机
必须是能 决战境外的 攻势空军的 主力兵器

就算有超巡 能力, 也是为了 延长机载武器射程 ,快速赶往战区,或者延长巡逻作战时间,提高使用效率。
同时 也 具备 相当不错的截击能力~
楼主说的比较靠谱 楼上的就有点吹了 丝带就是TG的SU27
kennobi 发表于 2011-1-5 01:51


    楼主说四代(J-20)是截击机靠谱?还有难道你认为Su-27是截击机?
从目前的设计情况来看,丝带就是以截击任务为主的战斗机。在目前的技术水准和国力条件下,只能这样设计了。
不就是想黑j20嘛,跟神马冷静党专家党业内党无本质区别…其实f22是截击机f35是靶机,真的,这是客观评价美国佬得出的结论…
我是五毛 发表于 2011-1-5 02:09


    不是想黑J20,而是客观冷静地评价J20。
部分赞同LZ的观点,但有几点不同意。
一、丝带的对手不会是35,而是22,这才是丝带突出某部分性能的原因。再者,随着丝带的出现,35在未来中美可能的空中对抗上的作用实际上是下降或者消失。
二、丝带追求超巡绝不是仅仅是为了截击,拉长机身或许还有其他原因,所以丝带绝对不是一款截击机,从目前来看世界上现存的截击机机动性都不好,以机动性不好的截击机去迎战22你认为有胜算吗?
三、结合丝带的外形及坛里权威的分析,丝带反倒的是正面的RCS不如22,至于机尾方向,LZ有个概念错误,即任何一款4代机都不可能做到机尾完全隐身,就算是号称隐身性能超过22的23也做不到。机尾主要是由发动机喷口产生的红外信号,这只能用结构或者其他方式对其进行抑制,而无法完全屏蔽,因此即使是目前最先进的22在近距格斗时,它的6点钟方向一样是最危险的。
我觉得我对f22,f35的评价也很客观冷静,恩,具有第四代特征的靶机,高端…
要说丝带是截击机总得有个目标吧?有类似逆火那样的威胁?不要提f22,它那点对地攻击能力基本可以忽略不计,可能是截击的目标?连目标都不存在,你说丝带是截击机的理由更不存在了…够客观了吧…
J20的主要任务是在国土防空的情况下,依靠预警机与地面雷达的引导,完成对侵入领空的F22与F35的截击。
    而F22的定位是踹门,在对方领空夺取制空权,因此把隐身性能放在了更高的位置,但由于其出色的发动机,使得它的机动性与超巡能力依然极为强悍。
    J20由于缺乏如此强悍的发动机,为了克敌制胜,只能剑走偏锋,即追求机动性与超巡能力,为此采用了鸭翼布局以强化机动能力,拉长机身以减小超巡阻力。
    J20战胜F22的前提是必须有预警机与地面雷达的引导,否则,胜负难卜。
你连截击机的定义都不明白,截击机是以前拿来对付轰炸机的,不是跟空优机空战的,不是飞的快就叫截击机,要这么说f22倒是第一款具有四代特征的截击机…说白了,扇子到位后,一点都不觉得f22对20能有什么优势,何况还是“f22侵入领空”的情况下,进来就是送菜的

J20战胜F22的前提是必须有预警机与地面雷达的引导,否则,胜负难卜。
海无涯 发表于 2011-1-5 02:33


兄弟,就是F22去踹有4代机国家的大门的时候,也不见得敢在没预警机支持的情况下放单飞的.

不说4代机,就是当年那么多北约3代机在明知道南斯拉夫的空中力量比北约落后得多的前提下去踹南斯拉夫的大门也是要把预警机带上的,你说J20没有预警机支持就无法对抗F22,同样的,F22没有预警机支持难道就敢贸然冲出来和别国的4代战斗机+预警机对掐?!!
J20战胜F22的前提是必须有预警机与地面雷达的引导,否则,胜负难卜。
海无涯 发表于 2011-1-5 02:33


兄弟,就是F22去踹有4代机国家的大门的时候,也不见得敢在没预警机支持的情况下放单飞的.

不说4代机,就是当年那么多北约3代机在明知道南斯拉夫的空中力量比北约落后得多的前提下去踹南斯拉夫的大门也是要把预警机带上的,你说J20没有预警机支持就无法对抗F22,同样的,F22没有预警机支持难道就敢贸然冲出来和别国的4代战斗机+预警机对掐?!!
skyline1204 发表于 2011-1-5 02:45


    如果对方没有第四代战机,F22在没有预警机支持的情况下,深入敌方境内是完全可能的,当然这样做胜算不高。但我方如果没有预警机和地面雷达,是很难发现与定位F22的。而定位后,如果超巡能力是很难追上F22的,如果没有超机动能力,追上F22后,进行格斗是难以击落对方的。因此J20与F22相比 ,机动性应该更强,超巡能力应该不逊于它,隐身性能是不如的。
我是五毛 发表于 2011-1-5 02:42

F22是一架兼具轰炸能力的隐身战斗机,它能够携带精确制导的炸弹去攻击对方的重要目标。最早的截击概念是完全针对轰炸机的,但随着战斗轰炸机的出现,截击概念早已扩大。

如果对方没有第四代战机,F22在没有预警机支持的情况下,深入敌方境内是完全可能的,当然这样做胜 ...
海无涯 发表于 2011-1-5 02:57


还记得很多年以前一次航展上的战术示意图不??SU27+S300对抗F15的示意图,对su27的使用尚且如此,中国空军会允许丝带在没有预警机支持的情况下就上天去PK??不光面对F22的时候不可能,就是面对敌国3代机的时候,丝带后面也会必然跟着预警机的.

你也知道就算敌国就算没有4代机,F22不带预警机去踹门的胜算都不高,那现在我们的丝带是不是就意味着向F22宣告"小子,要来踹门别忘了把预警机带上,不然......"

从J20那堆复杂的翼面结构看起来,J20的机动性逆天是肯定的,至于能否逆天到压制F22机动性的程度,那需要实战来检验.

超巡能力我目前不太看好丝带,因为从目前中国战斗机装备的发动机来看,还没有能支持J20那样庞大机身轻松超巡的发动机,当然,如果J20的设计团队能彻底放弃后半球的隐身设计(雷达隐身红外隐身),为J20装备的是mig-31那种动力BT的发动机的话,那我还相信在超巡上压制F22是可能的.
如果对方没有第四代战机,F22在没有预警机支持的情况下,深入敌方境内是完全可能的,当然这样做胜 ...
海无涯 发表于 2011-1-5 02:57


还记得很多年以前一次航展上的战术示意图不??SU27+S300对抗F15的示意图,对su27的使用尚且如此,中国空军会允许丝带在没有预警机支持的情况下就上天去PK??不光面对F22的时候不可能,就是面对敌国3代机的时候,丝带后面也会必然跟着预警机的.

你也知道就算敌国就算没有4代机,F22不带预警机去踹门的胜算都不高,那现在我们的丝带是不是就意味着向F22宣告"小子,要来踹门别忘了把预警机带上,不然......"

从J20那堆复杂的翼面结构看起来,J20的机动性逆天是肯定的,至于能否逆天到压制F22机动性的程度,那需要实战来检验.

超巡能力我目前不太看好丝带,因为从目前中国战斗机装备的发动机来看,还没有能支持J20那样庞大机身轻松超巡的发动机,当然,如果J20的设计团队能彻底放弃后半球的隐身设计(雷达隐身红外隐身),为J20装备的是mig-31那种动力BT的发动机的话,那我还相信在超巡上压制F22是可能的.
人家的主体思想就是f22无敌…j20的出现至少让tg周边的空中势力范围外推1000公里,要打空战就是这个区域内,压根就没可能所谓的“f22,f35侵入领空”,f22从关岛起飞还没进门就得掉头回去了,从日本起飞?他的机场会被轰的稀巴烂,反正回不去了,飞飞干脆起义迫降大陆算了,待遇大大的好哦!
skyline1204 发表于 2011-1-5 03:04

本人从来不否认J20的进步与对中国空军的划时代意义。但欣喜之余应冷静思考,J20研发的初衷是完成国土防空任务。与F22相比,总体上不如,但在机动性方面应该是有优势的,隐身方面是有较大差距的。
f22那几个小炸弹也能算轰炸…顶多算扩展了下多用途能力,即便如此,你能叫f22战斗轰炸机?诶,我应该支持你才对,j20都能叫截击机,f22的确是货真价实的四代轰炸机阿!另外,j20超巡不算什么问题阿,细长的机身,厚度也比22薄,j20空重不见得比f22重很多,我去ww的论坛,他们的数据貌似按22吨空重算,装th大改推比也能到1,扇子就更不用说了
l冷静客观什么,大量体现超机动能力的设计摆在前面还在这里说是截击机。可惜,当初在CD就有神棍写了文章说J10是世界上最后一款截击机。现在挖坟被打脸。你准备也到时候被打脸。
不太可能, 攻防兼备的空军战略其实就是注重于攻....
又来了,不是有人说歼10是江湖最后一款截击机么。。。
制空战斗机或空优战斗机(air superiority fighter)的称呼应该更加恰当,现代空优机大多兼顾截击(interception)和制空(air dominance)的任务,有点攻防兼备的意思。

J20后机身修型是必然的事情,完全没有必要根据当前状态下定论。飞机体型庞大是升力体设计所造成的视觉效果,真正的空重和F-22应该差别不大,这是备选发动机所能提供的推力决定的。

J20是二十几年磨一剑的产物,最终状态不是一蹴而就的,但也只有最终状态才会大量入役。大家应该再耐心等等,一个现成的例子就是枭龙从01机到批产型发生的巨大变化。
我是五毛 发表于 2011-1-5 02:27


    同意。我也对F22和F35评价很客观,F35就是拥有第四代特征的残废机。
还是请LZ搞清楚什么叫截击机吧,不是能执行截击任务的战斗机就是截击机。
又来了,不是有人说歼10是江湖最后一款截击机么
老早十号刚出不也有人说是江湖最后一款截击机吗
要已发展的眼光来看TG,现在空军的口号已经是“空天一体,攻防兼备”了,丝带怎么可能只是截击机。那还怎么攻?
skyline1204 发表于 2011-1-5 03:04


    这段话就不吐槽了,实在挑不出来该怎么吐
snoopy007 发表于 2011-1-5 03:17


    看到这个标题我也立马想起了当年那篇神文
天策府属 发表于 2011-1-5 07:02


    22的机身长度比数据长度短一截,20是实打实的长度
截击机这个东西 貌似随着冷战的结束也慢慢退出了吧! 不能因为F22具有轰炸能力就说j20是截击机啊,战斗机多少都具备一定的对地攻击能力的
henka123 发表于 2011-1-5 01:58


    SU27当初设计不是给国土防空军使用的截击机吗 只是为了全面压倒F-15 推倒重来才成为后来的SU27 TG现在就像当年T10-1试飞一样 还用上代发动机 在电子设备和全向隐身还无法达到F22水准的情况下 当然只有完成防空截击 顺便压制周边三代机的任务
回复 1# 海无涯


    丝带截击的话非但浪费 更没有效果 对对方的隐身战机  纯粹的拦截或者空优战法都不会有很高效率
最好还是利用良好的隐身和大航程、载弹量去打击对方前沿基地  在地面消灭22才是最实惠的办法  主席说的 你打你的 我打我的  我不跟你玩
kennobi 发表于 2011-1-6 10:41


    对外 Su27针对MD的F15所带来的巨大空中优势 沿袭了冷战“你有我也有”的思维  在国内Su27主要为了解决前线战斗机MIg29留空时间短 不足以全时段掌控制空权的问题   截击 自有全套的专业的Mig25/31系列和无数的远程地空导弹   当然最可靠的还是苏联那独有的侦查引导截击体系  在那个防空体系下 老式截击机也有意想不到的战斗力