超级军网讨论一个政治问题：美国会沦为独裁国家吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 20:23:45
我个人始终信奉生产力决定生产关系，感觉现在的所谓JY们的普世价值根本就是吃饱了撑的国家才能实行的
不需要推行，等生产力到那个层次上，自然会有的，就像中国，吃饱了撑的人越来越多，就会想到自身的诉求了。
但是这种制度是建立在消耗难以置信的资源的基础上的，每个人都有诉求，哪里有那么多资源。这也就是为什么老美会消耗那么多资源。
我一直坚定的认为：如果地球全部停电，电池都不能用，那么最多15年时间，老美会诞生一位非常强有力的国王，虽然可能不叫国王。生产力决定生产关系，没有办法
当然我这种假设很难成立，
不过这两天的寒冷让我突发奇想：
如果全球变暖得不到抑制，最终量变导致质变，全球洋流紊乱，人类粮食减产百分之九十，国际政治生态会如何？普世价值是否还普世？
我自己个人的猜测是： 热带地区将成为争夺重点：会种蘑菇的国家得以保全，不会种蘑菇的国家将被以各种非常巧妙的手段抹去。
而种蘑菇的国家内部则是因为个人福利被急剧减少然后到甚至没有饭吃，引发大规模社会骚乱，然后被以恢复社会治安为名，建立新的生产关系。
好了，就这个假设了：全球因为气候问题粮食减产百分之九十，其他作物也大面积减产，养殖业频临崩溃。推这个状态下的国际政治生态。我个人始终信奉生产力决定生产关系，感觉现在的所谓JY们的普世价值根本就是吃饱了撑的国家才能实行的
不需要推行，等生产力到那个层次上，自然会有的，就像中国，吃饱了撑的人越来越多，就会想到自身的诉求了。
但是这种制度是建立在消耗难以置信的资源的基础上的，每个人都有诉求，哪里有那么多资源。这也就是为什么老美会消耗那么多资源。
我一直坚定的认为：如果地球全部停电，电池都不能用，那么最多15年时间，老美会诞生一位非常强有力的国王，虽然可能不叫国王。生产力决定生产关系，没有办法
当然我这种假设很难成立，
不过这两天的寒冷让我突发奇想：
如果全球变暖得不到抑制，最终量变导致质变，全球洋流紊乱，人类粮食减产百分之九十，国际政治生态会如何？普世价值是否还普世？
我自己个人的猜测是： 热带地区将成为争夺重点：会种蘑菇的国家得以保全，不会种蘑菇的国家将被以各种非常巧妙的手段抹去。
而种蘑菇的国家内部则是因为个人福利被急剧减少然后到甚至没有饭吃，引发大规模社会骚乱，然后被以恢复社会治安为名，建立新的生产关系。
好了，就这个假设了：全球因为气候问题粮食减产百分之九十，其他作物也大面积减产，养殖业频临崩溃。推这个状态下的国际政治生态。
不需要推行，等生产力到那个层次上，自然会有的，就像中国，吃饱了撑的人越来越多，就会想到自身的诉求了。
但是这种制度是建立在消耗难以置信的资源的基础上的，每个人都有诉求，哪里有那么多资源。这也就是为什么老美会消耗那么多资源。
我一直坚定的认为：如果地球全部停电，电池都不能用，那么最多15年时间，老美会诞生一位非常强有力的国王，虽然可能不叫国王。生产力决定生产关系，没有办法
当然我这种假设很难成立，
不过这两天的寒冷让我突发奇想：
如果全球变暖得不到抑制，最终量变导致质变，全球洋流紊乱，人类粮食减产百分之九十，国际政治生态会如何？普世价值是否还普世？
我自己个人的猜测是： 热带地区将成为争夺重点：会种蘑菇的国家得以保全，不会种蘑菇的国家将被以各种非常巧妙的手段抹去。
而种蘑菇的国家内部则是因为个人福利被急剧减少然后到甚至没有饭吃，引发大规模社会骚乱，然后被以恢复社会治安为名，建立新的生产关系。
好了，就这个假设了：全球因为气候问题粮食减产百分之九十，其他作物也大面积减产，养殖业频临崩溃。推这个状态下的国际政治生态。我个人始终信奉生产力决定生产关系，感觉现在的所谓JY们的普世价值根本就是吃饱了撑的国家才能实行的
不需要推行，等生产力到那个层次上，自然会有的，就像中国，吃饱了撑的人越来越多，就会想到自身的诉求了。
但是这种制度是建立在消耗难以置信的资源的基础上的，每个人都有诉求，哪里有那么多资源。这也就是为什么老美会消耗那么多资源。
我一直坚定的认为：如果地球全部停电，电池都不能用，那么最多15年时间，老美会诞生一位非常强有力的国王，虽然可能不叫国王。生产力决定生产关系，没有办法
当然我这种假设很难成立，
不过这两天的寒冷让我突发奇想：
如果全球变暖得不到抑制，最终量变导致质变，全球洋流紊乱，人类粮食减产百分之九十，国际政治生态会如何？普世价值是否还普世？
我自己个人的猜测是： 热带地区将成为争夺重点：会种蘑菇的国家得以保全，不会种蘑菇的国家将被以各种非常巧妙的手段抹去。
而种蘑菇的国家内部则是因为个人福利被急剧减少然后到甚至没有饭吃，引发大规模社会骚乱，然后被以恢复社会治安为名，建立新的生产关系。
好了，就这个假设了：全球因为气候问题粮食减产百分之九十，其他作物也大面积减产，养殖业频临崩溃。推这个状态下的国际政治生态。
你可以问，我们国家还会回到帝制吗，这么明显的问题，历史和制度是不会开倒车的，现在已经不是十六十七世纪那样的政治环境了，共和国完了还会帝国，
lgyjcx 发表于 2011-1-4 15:06 
在楼主某些先决条件下，开倒车是肯定会的。不过那个取决于先决条件的苛刻程度。人类再文明，再理性，也是有一定条件的；1，衣食无忧，至少一口面包要有。2，完美的教育体系，不偏不倚，公正客观的教育体系是保证杜绝历史错误的根本。你懂得。
回到楼主假设的极端变故情况下，1，没吃的。2，社会崩溃，教育质量肯定大大下降。那即便再体面的人，也会为了保全自己杀戮同胞（肯定是从漠视开始。社会道德体系在灾变下是十分脆弱的，人人都想活着）
在楼主某些先决条件下，开倒车是肯定会的。不过那个取决于先决条件的苛刻程度。人类再文明，再理性，也是有一定条件的；1，衣食无忧，至少一口面包要有。2，完美的教育体系，不偏不倚，公正客观的教育体系是保证杜绝历史错误的根本。你懂得。
回到楼主假设的极端变故情况下，1，没吃的。2，社会崩溃，教育质量肯定大大下降。那即便再体面的人，也会为了保全自己杀戮同胞（肯定是从漠视开始。社会道德体系在灾变下是十分脆弱的，人人都想活着）
理论上说 美国有成为法西斯的可能 因为经济基础相同 美国也有强大的垄断利益集团
1961年艾森豪威尔总统的“告别演说”中首次提出“军工复合体”这个概念,算是揭开了军工复合体影响对美国国内外事务的盖子。
美国在1929年开始的大萧条期间 美国右翼也准备走法西斯路 企图搞政变
美国在1930年代没有走上法西斯路 是因为罗斯福新政缓和了社会矛盾 更确切的说美国本钱大 撑住了局面
德日意本钱小 没法缓解国内矛盾 只能走法西斯路 对内镇压 对外侵略
所以说 美国是否成为法西斯国家 主要看社会矛盾激化到什么程度
1961年艾森豪威尔总统的“告别演说”中首次提出“军工复合体”这个概念,算是揭开了军工复合体影响对美国国内外事务的盖子。
美国在1929年开始的大萧条期间 美国右翼也准备走法西斯路 企图搞政变
美国在1930年代没有走上法西斯路 是因为罗斯福新政缓和了社会矛盾 更确切的说美国本钱大 撑住了局面
德日意本钱小 没法缓解国内矛盾 只能走法西斯路 对内镇压 对外侵略
所以说 美国是否成为法西斯国家 主要看社会矛盾激化到什么程度
刚才发错版了
我也觉得，越是这种奢侈的国家，一旦越到问题，就会越发危险
我也觉得，越是这种奢侈的国家，一旦越到问题，就会越发危险
俺相信，人类的文明会继续发展，不会开倒车，直到地球崩蹋的那一天
lgyjcx 发表于 2011-1-4 15:06
生产力决定生产关系，如果生产力开了倒车，生产关系和社会结构也必然要开倒车。到那个时候，现在这些进步的社会制度反而会成为不适应生产力发展（虽然是负发展）而被淘汰掉的东西。
比方说，在井田小农经济中，帝制还真是比民主更合适。如果退回到刀耕火种，奴隶制国家就最恰当了。
那么问题就是，生产力会退步吗？还是像几千年来一样会一直进步？
生产力决定生产关系，如果生产力开了倒车，生产关系和社会结构也必然要开倒车。到那个时候，现在这些进步的社会制度反而会成为不适应生产力发展（虽然是负发展）而被淘汰掉的东西。
比方说，在井田小农经济中，帝制还真是比民主更合适。如果退回到刀耕火种，奴隶制国家就最恰当了。
那么问题就是，生产力会退步吗？还是像几千年来一样会一直进步？
还是那个问题，如果就现在的社会，粮食减产90%，养殖业崩溃，蔬果种植业也几近崩溃，人们只有像小农经济那样自己在家养只鸡吃。并维持在那个量上持续50年
现在的高生产力是以高消耗为动力的，如果没有了富裕的供给，这些高技术的生产力都是浮云，别说可以工厂生产粮食
要注意前提是90%的减产，地球温带被冰封裹，赤道干热布满了沙漠。汽车啊、计算机啊都是浮云，谁有口饭吃谁就是大爷的年代。
现在的高生产力是以高消耗为动力的，如果没有了富裕的供给，这些高技术的生产力都是浮云，别说可以工厂生产粮食
要注意前提是90%的减产，地球温带被冰封裹，赤道干热布满了沙漠。汽车啊、计算机啊都是浮云，谁有口饭吃谁就是大爷的年代。
因为社会是不断的发展的，所以一个国家的政治体制，文化结构，科技创新力等要不断更新，具有自我调节能力，如果丧失这个能力就会社会混乱，走独裁体制也不是不可能。
例如：古代中国各王朝，政治体制无法突破，文化结构僵化，科技创新能力没有，无法解决社会发展，气候变化带来的问题，结果只能维持几十年就得来一次大混乱。
而英国为代表的西方，政治体制突破了，形成崇尚科学的文化体制，科技创新力使生产力大幅提高（农药，化肥，机械化的现代农业解决了靠天吃饭，人口增多的问题，以及对灾害能力的抵御能力。
苏联，日本是政治体制僵化，无力调节，进而影响社会，进而崩溃，暴走的典型。
美国建国后打下的制度，比较好的维持了近八十多年时间，然后在体制内，就无法调节，最后走向内战，一直到今天，都比较稳定，随社会发展出现的问题，在体制内都得到了解决，没有激化到大规模动乱的程度。
至于你的假设：那就是核大战，当世界土地的承载人口能力下降到十分之一的水平，那就意味着如果有70亿人口，那就只能活下来7亿，剩下的都得死，谁打赢了谁生存，败了的没有生存的价值（全部灭亡）；就如同中国的改朝换代一样，那就得死一大批，来换取重新的稳定。
例如：古代中国各王朝，政治体制无法突破，文化结构僵化，科技创新能力没有，无法解决社会发展，气候变化带来的问题，结果只能维持几十年就得来一次大混乱。
而英国为代表的西方，政治体制突破了，形成崇尚科学的文化体制，科技创新力使生产力大幅提高（农药，化肥，机械化的现代农业解决了靠天吃饭，人口增多的问题，以及对灾害能力的抵御能力。
苏联，日本是政治体制僵化，无力调节，进而影响社会，进而崩溃，暴走的典型。
美国建国后打下的制度，比较好的维持了近八十多年时间，然后在体制内，就无法调节，最后走向内战，一直到今天，都比较稳定，随社会发展出现的问题，在体制内都得到了解决，没有激化到大规模动乱的程度。
至于你的假设：那就是核大战，当世界土地的承载人口能力下降到十分之一的水平，那就意味着如果有70亿人口，那就只能活下来7亿，剩下的都得死，谁打赢了谁生存，败了的没有生存的价值（全部灭亡）；就如同中国的改朝换代一样，那就得死一大批，来换取重新的稳定。
美国要是法西斯了。。。。。。谁有能力扳倒他？
回复 10# Mcnatsumi
在自然面前一切帝都是浮云。
在自然面前一切帝都是浮云。
afrika110 发表于 2011-1-4 18:07
终于看到一个愿意讨论的老兄了
关键就是在打这场战争的时候，如何打？因为依照现在普世价值，人人生而平等，决定谁生，决定谁死？所以我感觉在战前，现有的社会架构就已经完全崩溃了，进入一个赤裸裸的强者生存社会。虽然谁都不愿意承认社会达尔文主义，但是在有限的资源面前，这是真理。
第二点就是：我自己都很困惑的，生产力是否会倒退？人和工具，看苏联的例子，如果一场大战后，我觉得存在很多技术存在无法支撑，甚至失传的可能。
不过我觉得核大战的可能性不大，我觉得最后留下的都是核流氓，其他国家要么自然死，要么被瓜分了，多余的人口在常规战争中消耗掉
终于看到一个愿意讨论的老兄了
关键就是在打这场战争的时候，如何打？因为依照现在普世价值，人人生而平等，决定谁生，决定谁死？所以我感觉在战前，现有的社会架构就已经完全崩溃了，进入一个赤裸裸的强者生存社会。虽然谁都不愿意承认社会达尔文主义，但是在有限的资源面前，这是真理。
第二点就是：我自己都很困惑的，生产力是否会倒退？人和工具，看苏联的例子，如果一场大战后，我觉得存在很多技术存在无法支撑，甚至失传的可能。
不过我觉得核大战的可能性不大，我觉得最后留下的都是核流氓，其他国家要么自然死，要么被瓜分了，多余的人口在常规战争中消耗掉
嘿嘿，历史已经证明：1、西方现行的“民主制度”（其实应该叫做“选主制度”，让你选你的主人），只是一种中间状态。它的稳定运行与存在，是以无限量滴投入不可再生的地球资源为前提滴。
2、2008年金融危机爆发，说明地球资源已经无力支持这个制度的稳定存在了。那么，今后谁也不可能阻止它向其终极形态演进。
3、历史证明，西方“民主制度”的终极形态，就是法西斯专政。只有在民主政治充分发展的土壤中，才会自然而然滴生长出真正的法西斯主义。魏玛共和国被第三帝国取代就充分说明了这一点。
4、故，当今世界上美国搞法西斯专政的条件最好，潜力最大，因为其民主政治发育最完全。所以，美国不仅会转变为“独裁国家”，更会变成继德意志第三帝国之后，人类历史上第二个最典型滴法西斯专政国家。
这一切，将在最近的20年内发生。
不信咱们走着瞧。
美国建国以来两百多年了，没有走向独裁，就说明这个政治结构是比较抵御帝制独裁的，它是一群抛弃旧时代，旧社会的人创立的，它同主要同盟国家关系处理得很好，有小问题，都能通过协商解决。不像苏联为首的东方世界，比较追求至高无上，追求比较强的控制，导致内部同盟一个接一个的不断翻脸，分裂。
我个人认为西方世界在妥协的艺术上做的比较好，绝大部分问题都能体制内协商，让步解决掉，不复帝制时期的剧烈社会变动。英国，法国，德国，日本都出现帝制独裁-共和反复争夺的现象，最后基本完成比较好的体制转变。
我个人认为西方世界在妥协的艺术上做的比较好，绝大部分问题都能体制内协商，让步解决掉，不复帝制时期的剧烈社会变动。英国，法国，德国，日本都出现帝制独裁-共和反复争夺的现象，最后基本完成比较好的体制转变。
不可能
因为美国枪支可以合法买卖
真正的武力在民间
因为美国枪支可以合法买卖
真正的武力在民间
资源是不会突然降低到一个很低的水平的，所以对立战争是一个比较长的过程，资源支撑不了长时间的大战，消灭60多亿人用常规手段效率太低，我认为一定是核大战，然后就像美国西进扫平印第安一样，运用其他手段进行种族灭绝，有能力的国家一定会保证自己的生存，这也就是世界真正统一的时代。
当然也有另一种可能，就是科技发展解决的粮食能源问题，就像工业革命一样，能够承受人口，资源压力。
只要国家形式还存在，这些技术就都会有备份，重新发展也会很快的，也就是这个时候，就有可能形成强人政府，进而形成帝制，独裁。
当然也有另一种可能，就是科技发展解决的粮食能源问题，就像工业革命一样，能够承受人口，资源压力。
只要国家形式还存在，这些技术就都会有备份，重新发展也会很快的，也就是这个时候，就有可能形成强人政府，进而形成帝制，独裁。
如果按照美国人自己的标准，那么除了他自己之外谁都有可能成为独裁国家。
任何国家都存在独裁的可能性，总会有那么一些人有独裁统治的野心
所以美国从建国依始，到现在二百多年来，从上到下一个始终绷紧的弦就是：如何防止美国成为一个独裁国家
所以美国从建国依始，到现在二百多年来，从上到下一个始终绷紧的弦就是：如何防止美国成为一个独裁国家
这还真难说，二战德国就是个例子。
主要还是得看国内外矛盾激化程度，激化过头崩盘了，那什么制度都有可能，独裁是其中一种。
主要还是得看国内外矛盾激化程度，激化过头崩盘了，那什么制度都有可能，独裁是其中一种。
二战前德国这种有浓厚封建残余的帝国主义国家和美国怎么能比较？二战前德国才赶跑皇帝几年啊？而且德国皇帝的权力比英国那种虚君大多了。
二战前德国这种有浓厚封建残余的帝国主义国家和美国怎么能比较？二战前德国才赶跑皇帝几年啊？而且德国皇帝的权力比英国那种虚君大多了。
还不如讨论中国恢复帝制靠谱啊。
想要建立独裁政权，其首要条件，就是必须掌握强有力的暴力机器，即军队。而以美国文官政府体制，军队独立不得干政的立国政策，个人独裁的出现几率是接近于0的。
没有知识，还有常识，没有常识，你还有电视。。。去找找电影《邮差》来看看吧。
你以为现在不是吗？
幕后大佬商量一下，弄出两个候选者来，谁上来都要办这几件大佬们交代下来的必要的事，其他的无聊小事，比如堕胎、同性恋、进化论……随便你们俩选。
要说土鳖是真小人，那MD就是伪君子……
幕后大佬商量一下，弄出两个候选者来，谁上来都要办这几件大佬们交代下来的必要的事，其他的无聊小事，比如堕胎、同性恋、进化论……随便你们俩选。
要说土鳖是真小人，那MD就是伪君子……
回复 1# wodedn
你想的太多了。
第一，全球资源还没有到你说的那么恐怖的地步。
第二，科技在进步，开源节流，钱是赚出来的。这一点上以美国为首的西方国家很值得称道。并且这点非常重要。苏联的科技要失传，是因为他攀的科技，远离生活，代价巨大，对生产力实际上是一种阻碍。生产力是要为人服务的。
第三，欧洲人信仰的是制衡，统一欧洲从来是梦想，没有人干成过，中国人才信仰大一统中央集权。所以我们积极统一，欧洲人搞联邦。
第四，西方国家，基本是法制，宪政，重规则， 言 论 自 由，所以他们不是没有黑幕，但是玩的比较有限度，不至于明抢，发展到现在，基本上内部问题可以靠嘴炮解决，内部矛盾有限，但是不代表他们不去抢别人。
第五，真的要是利益很大，他们一样会抢别人的，而且绝不手软，这点上JY从来看不清楚，他们不理解的是叫嚣普世的都不掌权，掌权的都不那么相信普世，奥巴马就明确的说，他是为美国人民服务。
你想的太多了。
第一，全球资源还没有到你说的那么恐怖的地步。
第二，科技在进步，开源节流，钱是赚出来的。这一点上以美国为首的西方国家很值得称道。并且这点非常重要。苏联的科技要失传，是因为他攀的科技，远离生活，代价巨大，对生产力实际上是一种阻碍。生产力是要为人服务的。
第三，欧洲人信仰的是制衡，统一欧洲从来是梦想，没有人干成过，中国人才信仰大一统中央集权。所以我们积极统一，欧洲人搞联邦。
第四，西方国家，基本是法制，宪政，重规则， 言 论 自 由，所以他们不是没有黑幕，但是玩的比较有限度，不至于明抢，发展到现在，基本上内部问题可以靠嘴炮解决，内部矛盾有限，但是不代表他们不去抢别人。
第五，真的要是利益很大，他们一样会抢别人的，而且绝不手软，这点上JY从来看不清楚，他们不理解的是叫嚣普世的都不掌权，掌权的都不那么相信普世，奥巴马就明确的说，他是为美国人民服务。
我觉得现在就差不多是 军火 石油 金融 其实现在不都是他们说了算 台前的总统 ZF 也就是个代理人 其实本身MD的制度还是不错的 只是权利被掌握到了一群暴利集团的手中
只要压缩美国的生存空间就可以把美国变成独裁国家