大家来讨论918东北军全力抵抗的结果

<P>没错，名义上九一八事变是石原莞尔自行其是的结果，不过我觉得倒不如说是日军上层藏奸耍滑的借口而已。区区一个大佐参谋居然能指挥的一个师团加上六个独立守备队，岂不太像笑话了。明摆着的事，事情顺利的话上层自然乐意接受，事情不顺利了把石原打发滚蛋了就是，河本大作杀死张作霖时军部不就是这么做的吗？</P><P>不过无论如何，东北军顶还是该顶一下的，1931年的日军还远远没有做好战争准备，张学良打赢的可能性不大，像以后在上海、绥远、河北那样打出个停战协定来多争取几天准备时间把沈阳的重要工业撤往关内的可能性不小。</P>

至少把责任全推给委员长是不客观的．不过东北军如果真能认真与日本军队干一场的话，至少可以把战火限制在柳条湖地区，

<P>我们要看这个问题～～</P><P>如果张学良和日本军队开战，那么对于委员长而言可以占得主动权，所以我认为张少帅是无谋的</P>

<P>那是关东军很强啊。。。</P><P>不知道东北军能不能挡住，东北军实力如何？比之中央军如何</P>

<P>问题在于</P><P>东北军从来没将日本军队当成是敌人</P>

只要小鬼子没用生化武器，两军实力在短期内应该是旗鼓相当的

<P>那时候的关东军强不到那去（还没叫军呢，不就一个师团加几个守备队么） </P>
<P>东北军30多万人围殴日本2万多点，加上日本人很是分散。开始应该是有机会的。而后朝鲜的日军增援问题就大了。不过和37年在上海不同，日本当时在东北没有强大的海军炮火和空中支援。</P>
<P>小张真是错的离谱啊！他的军队养着到底是干什么用的，不说保家卫国，就是看在他老大在东北的房啊钱啊女人啊黄金珠宝啊什么的份上，也要干一架啊。就是黑社会也知道保住地盘是最重要的啊！！！当年他就是打了又怎么样，难不成老蒋还毙了他不成，稍后在上海，还不是有人不听命令抵抗了么，老蒋不也没怎么样么，还排了张治中带了87 88去帮了忙。  </P>
<P>张学良啊，坏就坏在太听话了，当年他就是乱打一通，最后输了东北也还算了，送给人家就~~~~~~~~~~</P>
<P>还好后来终于发现，不听老蒋的比较实惠 汗~~~~~~~~~~~~（别是小张以前抽大烟抽出来的毛病吧，没钱后戒了脑子就好用了）</P>
<P>总之 918真是奇耻大辱啊 战争史上少有的大耻辱 30万打不过2万大败都够耻辱了 结果是比打不过还要耻辱 连抵抗的勇气都没有 这 这 这     </P>
<P>要是后来没西安事变，张学良可真要成了中国历史上前无古人，后不来者的天字第一号废物了。</P>

当时的东北到底发生了什么,现在全国又有几个人还知道呢.我们知道就只有918而已.

<P>东北那一阵子发生的事情多了，从郭松龄反奉算起，老帅被日军谋杀、东北易帜、张学良利用中原大战入关、万宝山事件、中村震太郎事件等等等等。</P><P>九一八时日军在东北的兵力为平时编制的2师团大约1.2万人，担负护路任务的六个警备队应该在5000人左右，此外日本在旅顺的警察、散居在东北各地的浪人、侨民等等也可以承担一部分作战任务。东北军主力在中原大战后期入关，留在东北的大多数部队为二三流的货色，但是小张用来看家的东北军步兵第7旅（三个团，相当于一个齐装满员的步兵师）却是整个东北军中装备最好、训练水平最高的部队，一个连就有12挺轻机枪12个掷弹筒，旅炮兵除75mm山炮营以外还有150mm重迫击炮连，甚至还配属有一个坦克连。这样的装备甚至放在十五年后的解放战争时期也算是第一流的。不过东北军的高级军官中出身草莽的不少，对现代战争一窍不通，这一点上比日军差得很远。对于蒋介石在九一八事变中的责任问题我以为他的错误就在于没有准确判断出日军的意图，将日军的全面动手视为长期以来的小范围挑衅中的最新的一次。同时由于在此前国联调解国际纠纷起过一定的作用，他便将国联的作用看得过高，却没有想到日本这样的主要强国动蛮的话国联实际上一点作用也没有。由于这两个原因，他的一纸电文便为事变时张学良的所作所为定下了基调。就这一点而言，他对于九一八事变的失败确有着不可推卸的责任。不过主要的责任还是在那个张少帅的头上就是了，不抵抗将军的头衔绝对该属于他。九一八事变之后的中日几次军事冲突蒋介石都采取了边打边谈的策略，这就比绝对不抵抗要合理得多。</P>

肯定是会失败的，但是至少可以给日本人一个下马威，让他们不敢小瞧中国军队。张“少帅”当初不打，后来又逼着老蒋让他打，何必呢？当初如果开打了，也不会有这么多的东北军战士倒在内战中。

<P>无论如何，不抵抗是军人最大的耻辱。三十万人不放一枪退出东北，真让人跌破眼睛。</P>

<P>当时在沈阳的日军不超过2000人,整个东北也不超过2万</P><P>如果能够坚决抵抗,并迅速把在关内的部队回援,短时间内还是可以占据主动的</P><P>个人还是很讨厌张学良的,没有骨气,没有当统帅的才干</P>

<P>那时的关东军的战力可以消灭全部张学良的部队，</P><P>因为老蒋是不会支援张学良的。</P>

<P>可悲 所有的观点都认为必败无疑……</P><P>我不喜欢“如果……”但是实在是看不下去了</P><P>既然大家都是假设，那不妨我也如果一番：如果东北军全力抵抗，必然激发全民抗战之决心，</P><P>在国内抵抗派占据优势，民族存亡的时刻各党派共弃前嫌，抗日民族战线得以实现。</P><P>后面我就不想再费笔墨了……</P>

如果日本没有增援部队的话,肯定赢,东北军的装备基本上是当时中国最好的,还有成建制的空军和海军(可惜空军全部被日本俘获),再考虑人数的差距和民众的支持,应该没问题,当然,这只是说日本没有援军情况下,要是日本举全国之力,则另当别论了!

<B>以下是引用<I>为统一而奋斗</I>在2004-8-17 16:08:00的发言：</B>
如果日本没有增援部队的话,肯定赢,东北军的装备基本上是当时中国最好的,还有成建制的空军和海军(可惜空军全部被日本俘获),再考虑人数的差距和民众的支持,应该没问题,当然,这只是说日本没有援军情况下,要是日本举全国之力,则另当别论了!

<P>可就是东北军不打啊</P>

<B>以下是引用<I>汉唐再现</I>在2004-8-13 19:53:00的发言：</B>

<P>那是关东军很强啊。。。</P>
<P>不知道东北军能不能挡住，东北军实力如何？比之中央军如何</P>

<P>跟中央军相当</P>

鬼子拿东北是一定的，即便张抵抗了，日本人会变本加厉的干。张学良在热河也干的不漂亮，但他有胆量在西安搞那么一场子，可见也不是懦夫……希望有兄弟能告诉我，中国当时还有什么我们所不知道的东西。

<B>以下是引用<I>虎王波尔舍</I>在2004-8-17 21:58:00的发言：</B>
鬼子拿东北是一定的，即便张抵抗了，日本人会变本加厉的干。张学良在热河也干的不漂亮，但他有胆量在西安搞那么一场子，可见也不是懦夫……希望有兄弟能告诉我，中国当时还有什么我们所不知道的东西。

<P>但总比不打好</P>

要大的话，一当时日本在东北的势力，我们必胜。要只道，9.18之后，撤出东北的军队有15万之多，投降的有5万于人。20万打2万，应该问题不大。

不是问题不大，而是一定灭了他们，我想知道的是，就凭老蒋一道电报，张学良就安心的撤了？？

<B>以下是引用<I>虎王波尔舍</I>在2004-8-18 13:10:00的发言：</B>
不是问题不大，而是一定灭了他们，我想知道的是，就凭老蒋一道电报，张学良就安心的撤了？？

政治,权利斗争,哥们义气......各种因素都搀杂在里面,谁知道到底为什么呢?也许只有张学良自己能够解释,但是他现在已经坐古,也许永远没有答案.......我们只能记得,勿忘国耻!

兄弟，说的好啊。我们也无须跟老一辈过不去了。说句过激的话，我们这一代，看着台湾，还要惦记着日本……

<B>以下是引用<I>Me109</I>在2004-8-17 23:53:00的发言：</B>
要大的话，一当时日本在东北的势力，我们必胜。要只道，9.18之后，撤出东北的军队有15万之多，投降的有5万于人。20万打2万，应该问题不大。

<P>如果关东军全部来的话，那还不输了，关东军全部来是迟早的事，欲征服中国，先征服蒙满啊</P>

国军也有过台儿庄呀，看看人家苏联人，就能在西伯利亚打的鬼子抱头鼠窜，中国人真的疲软？

东北可以一战   日军会从朝鲜调援军的   但东北是中国当时重工业最发达的地区  有号称东方克虏伯的沈阳兵工厂  有当时装备着德国先进飞机的东北空军   飞机性能比日军的好得多  国民党后来的空军骨干基本都是原东北军的    应该说当东北动员三千万人进行抗战的话日本可能发动侵华战争的时间有推迟的可能      必竟当时它把发动九一八说成是部下违命的行为     本身也说明了它也把事情留了后退一步的余地   可惜我们太不争气了[em12][em12][em13]

<B>以下是引用<I>梦回秦汉</I>在2004-8-18 23:10:00的发言：</B>
东北可以一战   日军会从朝鲜调援军的   但东北是中国当时重工业最发达的地区  有号称东方克虏伯的沈阳兵工厂  有当时装备着德国先进飞机的东北空军   飞机性能比日军的好得多  国民党后来的空军骨干基本都是原东北军的    应该说当东北动员三千万人进行抗战的话日本可能发动侵华战争的时间有推迟的可能      必竟当时它把发动九一八说成是部下违命的行为     本身也说明了它也把事情留了后退一步的余地   可惜我们太不争气了[em12][em12][em13]

<P>说的好！中国人有血性会打仗，只是当时的某些原因让我们的军官一叶障目，导致了被动。</P>

<P>=======应该说当东北动员三千万人进行抗战的话</P><P>有些不现实,全面抗战时候,也没多少</P><P>但只要奋起反抗,肯定不一样</P><P>当时中国的GDP并不比日本少多少</P><P>而中国东北和上海的平均生活水平还超过日本</P><P>但是</P><P>会有多少人起来抵抗呢?</P><P>长期的儒家正统思想统治下的国人</P><P>仿佛被奴役已经是家常便饭</P><P>没有狼性</P><P>那么多的伪军啊!</P><P>惭愧!</P>

张少帅只能是个兵，别忘了东北军的几根烧火棍也是小日本给的

<P>这是一支内战的军队~~</P><P>这就是解释</P>

<P>东北军的抵抗的结果~1.是有效的吓阻日军的野心~2.被日军击溃~</P><P>张毕竟是军阀~也有保存实力的想法~不是张无谋~</P><P>再说日军真心要攻占东3省的话...只靠东北军的话 只是增加伤亡而已~</P>

东北军装备精良，20万打2万肯定没问题。但是考虑到当时中国人大多有恐日病，就难说了。就像李自成的大顺军打吴三桂没有心理问题，但是一声鞑子兵入关了，就崩溃了，其实清兵（当时的后金）并不比吴三桂的兵战斗力高。

那时中国人心涣散,军阀混战,也没什么凝聚力,顶多匹夫之勇.国民政府,说不定也是大家赏脸.

前几年采访张学良时，张清口证实，当时的不抵抗命令是他下的，委员长，和中央没有下过不抵抗命令

铣电是一封解读历史的电报。
　　
　　 张学良对九.一八的不抵抗原因，在他的口述历史中，坦诚了两点：一是当时没有想到日本关东军真敢发动侵略，错判了形势；二是把不抵抗的责任，完全归于自己。蒋介石、宋氏家族与张学良的关系至今众说纷纭，张学良生前对此讳莫如深，其中恩怨错综复杂，旁人难以深究。但九.一八事变，张学良的不抵抗受当时国民政府影响是无疑的。
　　
　　 东北易帜，奉系势力归于国民政府旗下，即使自主权利很大，东北也在统一范围之内，事实上，张在中原大战中的表现，已经证实张学良与蒋介石在各路军阀中的紧密关系，张年轻气盛，欠缺城府，远不如冯阎之辈有心机，正因如此，张才能得到个陆海空军副总司令的头衔，在对外关系上，自中东路擅自与苏联一战后，其外交的不成熟已经显现出来，强邻环伺之中，张学良不可能再脱离国民政府独自处置外交事件，这种变化从中村事件和万宝山事件发生后多次电呈中央请示就能看出来。
　　
　　 现在对九一八不抵抗责任的争论，集中于在事变发生之时蒋介石有无电示，似乎蒋无电示，就可证明蒋无责任，这是一种非常矛盾的观点，张如果听蒋的，那么对事变之前蒋的命令会一以贯之地执行；如果不听蒋的，即便蒋指示东北军抵抗，张也不会听，意即东北就没有被国民政府有效管辖，日本的侵略行动是对中国的地方割据势力，这显然是不符合事实的。于是，那封著名的“铣电”，对蒋张的责任划分就显得非常重要。
　　
　　 “铣电”最早见于张学良秘书处机要室主任洪钫的回忆，这封发于8月16日的电报原文如下：
　　
　　 北平。张副司令钧鉴。绝密，无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突，吾兄万勿逞一时之愤，置国家民族于不顾。中正。
　　
　　 这封电报除了后来张的上校秘书应德田证实曾听张提起，似乎成了孤证，一些台湾学者的文章称翻阅了《蒋中正总统档案》，查无存底。而窦应泰的《张学良三次口述历史》一书中，却详细记述了1996年10月21日在美国哥伦比亚大学“毅荻书斋”开馆典礼上，展柜上赫然便有“铣电”原件，内容与洪钫所述一字不差。毅荻书斋是张学良夫人赵四小姐为纪念张学良所建，同时还展出了张生前的许多物事。
　　
　　 张学良在东北放弃抵抗，然后自己承担了不抵抗的责任，但他只能为自己负责，如果铣电存在，做为当时中国政府的最高领导人，蒋介石难脱其咎。

现在算是搞不明百了！

<P>诸位，东北军当时的实力可不弱啊！真的要打，狗日的在东北那点货色还未必是对手！</P><P>也太小看当时的东北军了吧！</P>

全军覆没~

楼上的说谁全军覆没呢？