实话实说:有一个方面我们必须向朝鲜学习

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/06/24 21:20:49


  朝鲜在苏联解体、经互会解散后,经济一直非常困难。但这个国家的民众与领导层表现出的坚毅、果敢、不屈不挠的精神,实在令人敬佩。

  尤其可贵的是,在如此困难的情况下,其保安、情报系统的效率非但未受影响,反而大大增强。朝鲜被全世界谍报机关称为“最难渗透的国家”,其保安机关的效率之高、控制能力之强,真可谓举世罕有其匹。2006年在进行核试验前夕,朝鲜保安机关在国内外进行了大规模的“收网”行动,一举将所有对朝鲜有活动的外国谍报网连根拔除,甚至连已逃回本国的外国间谍也被朝鲜保安机关派人杀掉。结果,朝鲜核试验几乎在外界毫无所知的情况下,让全世界冷不防地听了个“大炮仗”,其效果不亚于打赢了一场局部战争。这是世界谍报、保安机关历史上无与伦比的伟大成就。

  朝鲜谍报机关对周边国家的活动极其富有成效,尤其是对日本、韩国。日韩两国在六方会谈中的“底牌”早已被朝鲜摸清,故朝鲜虽然是六方中最弱者,却总能牢牢把握会谈的主动权。叛徒黄长烨亦被朝鲜谍报机关成功除掉。

  反观我国,近年来保安系统被腐蚀、渗透的千疮百孔,“裸官”掌大权无人问津,高层重量级“鼹鼠”层出不穷。尤其是对日、韩的谍报系统,不仅毫无建树,反而被对方利用成为获取我方核心机密的主要渠道。这是我国在六方会谈中处处被动的最重要原因。

  事实上,目前我国对于日、韩的情报工作已经高度依赖朝鲜的帮助甚至施舍。如果没有朝鲜的帮助,我国在谈判桌上甚至战场上就是瞎子、聋子。如果没有朝鲜谍报机关卓有成效的工作,渗入我外交高层的日、韩间谍不仅不可能被发现,还可能被提拔到中枢高位。事实上,如果没有朝鲜谍报机关的帮助、提醒,如果不是因为朝鲜领导人还念旧情,我国早已被排除在东北亚安全体系以外,成为该地区所有国家的“敌国”。

  安全、谍报机关,是一个国家的耳目、免疫系统。一个大国必须有与自己实力地位相称的安保与情报能力。在这方面,朝鲜安全与谍报机关是我们学习的最好榜样。

  朝鲜在苏联解体、经互会解散后,经济一直非常困难。但这个国家的民众与领导层表现出的坚毅、果敢、不屈不挠的精神,实在令人敬佩。

  尤其可贵的是,在如此困难的情况下,其保安、情报系统的效率非但未受影响,反而大大增强。朝鲜被全世界谍报机关称为“最难渗透的国家”,其保安机关的效率之高、控制能力之强,真可谓举世罕有其匹。2006年在进行核试验前夕,朝鲜保安机关在国内外进行了大规模的“收网”行动,一举将所有对朝鲜有活动的外国谍报网连根拔除,甚至连已逃回本国的外国间谍也被朝鲜保安机关派人杀掉。结果,朝鲜核试验几乎在外界毫无所知的情况下,让全世界冷不防地听了个“大炮仗”,其效果不亚于打赢了一场局部战争。这是世界谍报、保安机关历史上无与伦比的伟大成就。

  朝鲜谍报机关对周边国家的活动极其富有成效,尤其是对日本、韩国。日韩两国在六方会谈中的“底牌”早已被朝鲜摸清,故朝鲜虽然是六方中最弱者,却总能牢牢把握会谈的主动权。叛徒黄长烨亦被朝鲜谍报机关成功除掉。

  反观我国,近年来保安系统被腐蚀、渗透的千疮百孔,“裸官”掌大权无人问津,高层重量级“鼹鼠”层出不穷。尤其是对日、韩的谍报系统,不仅毫无建树,反而被对方利用成为获取我方核心机密的主要渠道。这是我国在六方会谈中处处被动的最重要原因。

  事实上,目前我国对于日、韩的情报工作已经高度依赖朝鲜的帮助甚至施舍。如果没有朝鲜的帮助,我国在谈判桌上甚至战场上就是瞎子、聋子。如果没有朝鲜谍报机关卓有成效的工作,渗入我外交高层的日、韩间谍不仅不可能被发现,还可能被提拔到中枢高位。事实上,如果没有朝鲜谍报机关的帮助、提醒,如果不是因为朝鲜领导人还念旧情,我国早已被排除在东北亚安全体系以外,成为该地区所有国家的“敌国”。

  安全、谍报机关,是一个国家的耳目、免疫系统。一个大国必须有与自己实力地位相称的安保与情报能力。在这方面,朝鲜安全与谍报机关是我们学习的最好榜样。
LZ这思路广的……
外国间谍是你杀的?你这么清楚

在起点还有后续章节吗?我去给你投个月票
超大嫦娥 发表于 2010-12-12 10:24

最起码,黄长烨是的的确确被干掉了。还有,咱们这边06年撤回来的人,在国内“失踪”的大有人在。

中国男足的例子以及六方会谈崩盘的教训,告诉所有人,一个事关重要社会利益,乃至于国家利益的领域如果出了大问题,在当前社会环境中,首先就应该考虑是内部出叛徒造成的。“体制问题”说穿了,不过如此而已。

叛徒不奇怪,也不可怕。可怕的是对于叛徒丧失鉴别能力和警惕性,甚至明知是叛徒还要信任、重用。戈尔巴乔夫重用雅科夫列夫和巴卡京,这是苏联解体的重要原因。
你知道的朝鲜只是他们让你知道的
即便是美国,学校bbs上依旧有很多过去的师兄师姐向想去的人一遍遍解释真正美国的样子
土鳖的情报部门表示压力不大。
看似高效,实则以整个国家的落后和人民的愚昧为代价,最后是无可挽回的崩溃
要说高效,它能比斯塔西高效?
无名闻天下 发表于 2010-12-12 10:47


    非常正确!但问题在于:为什么我只能知道朝鲜想让我知道的?为什么连奥巴马、菅直人、李明博也未必比我知道的更多?

这除了朝鲜保安机关令人钦佩的效率与控制能力,还有别的解释吗?

我们难道不应该有这样的能力与效率吗?如果我们也能有这样的能力,还会在今天的外交舞台上处处被动吗?

列宁当年告诫他的同志们:要学习,向一切有能力、有本事、有经验的人学习。我们现在身边就有这样一位大师,为什么就不能向人家学几招呢?
完全封闭的国家,反渗透能力当然强了,就好比我把网线拔了,哪个黑客也别想攻击我。:D


扯鸡巴淡!胡说八道。无知就算了,还他妈人模狗样出来装B,无耻也要有点限度吧

扯鸡巴淡!胡说八道。无知就算了,还他妈人模狗样出来装B,无耻也要有点限度吧


回复 10# pupu


    扑扑火了,第一次近距离摸摸扑大。话说楼主的内容是拍脑袋想出来的还是看完小说再写出来的?

回复 10# pupu


    扑扑火了,第一次近距离摸摸扑大。话说楼主的内容是拍脑袋想出来的还是看完小说再写出来的?
LZ的主观想法是好的。。应当引起重视
pupu 发表于 2010-12-12 10:58

请您稍安勿躁。

有效率的谍报、保安机关与“特务统治”,乃至于“厂、卫”之类,完全不是一回事。故,数千年前的孙子就说过:非圣智不能用间,非仁义不能使间,非微妙不能得间之实。

当今朝鲜的谍报、保安机关就我所知,也绝非有些人臆想的纯粹是什么“特务统治工具”。其效率是以科学严密的策略、精干的组织为保障的。

当今世界,谍报保安机关的能力,恰与国家的实力与地位成正比。CIA的能力举世无双,但美国绝不是什么“特务统治”的国家。
jet231 发表于 2010-12-12 10:55
去朝鲜的游客只被监督着拍摄那些好的地方,因此网上你肯定看不到像中国西部农村一类的图片
但如果情报机构想要,这类照片肯定是很容易搞到的,各国的实际情况各大国高层是肯定知道的

请您稍安勿躁。

有效率的谍报、保安机关与“特务统治”,乃至于“厂、卫”之类,完全不是一回事。故 ...
jet231 发表于 2010-12-12 11:11

  你不接招,显得我很无礼。那么我承认骂人不对,很抱歉。请版主扣分惩处。
  不过,你的观点实在是让我无法苟同。满清闭关锁国,所以洋人在过去对中国知之甚少。也更使中国在固步自封中落后于西方,导致后来的惨败和沦落。
  苏联时代社会主义国家中搞的那套东西,以朝鲜、阿尔巴尼亚和改革前的中国最甚!结果怎样,大家都看得见。
  一台电脑不上网,搞物理隔绝,自然就不会有病毒侵入。就如同打开窗户吸进新鲜空气的同时,自然也会有灰尘和飞虫侵入。
  至于朝鲜,我不想评论友邦的国政和国体。我承认其安保和情报部门是有些能力的,但也绝非你想象的那样。封闭的国体,是好管理,但也是落后愚昧的象征。更是制造贫穷落后的载体!所以才有怎么多的国民不惜背离祖国,成为脱北者!他情报部门再厉害,也没防住黄长烨这样高级别的干部脱北南逃!就别说长期主官国家意识形态工作的黄长烨了,就是你口中万能的朝鲜军事情报部门的领导都逃出来了,还扯什么呀?
  所谓朝鲜施舍中国日、韩情报说,简直就是笑话!情报战线,岂是你想象的那样简单?!
请您稍安勿躁。

有效率的谍报、保安机关与“特务统治”,乃至于“厂、卫”之类,完全不是一回事。故 ...
jet231 发表于 2010-12-12 11:11

  你不接招,显得我很无礼。那么我承认骂人不对,很抱歉。请版主扣分惩处。
  不过,你的观点实在是让我无法苟同。满清闭关锁国,所以洋人在过去对中国知之甚少。也更使中国在固步自封中落后于西方,导致后来的惨败和沦落。
  苏联时代社会主义国家中搞的那套东西,以朝鲜、阿尔巴尼亚和改革前的中国最甚!结果怎样,大家都看得见。
  一台电脑不上网,搞物理隔绝,自然就不会有病毒侵入。就如同打开窗户吸进新鲜空气的同时,自然也会有灰尘和飞虫侵入。
  至于朝鲜,我不想评论友邦的国政和国体。我承认其安保和情报部门是有些能力的,但也绝非你想象的那样。封闭的国体,是好管理,但也是落后愚昧的象征。更是制造贫穷落后的载体!所以才有怎么多的国民不惜背离祖国,成为脱北者!他情报部门再厉害,也没防住黄长烨这样高级别的干部脱北南逃!就别说长期主官国家意识形态工作的黄长烨了,就是你口中万能的朝鲜军事情报部门的领导都逃出来了,还扯什么呀?
  所谓朝鲜施舍中国日、韩情报说,简直就是笑话!情报战线,岂是你想象的那样简单?!


  话说这个斯大林是祖师爷,咱们的太祖学得很有中国特色,青出于蓝而胜于蓝。
  
  说个事:
  TG当年造蛋蛋的二二一基地,1969年接到林的“一号令”向三线转移。那时的所谓搬迁,就是野蛮拆迁,自备热电厂一号电缆线短路爆炸,实验部七厂区关于蛋蛋的机密资料一度“丢失”!另外二分厂的炸药在搬迁时候爆炸!
  这本来是搬迁时期不合理安排和野蛮施工造成的质量安全事故,结果上面派人下来说这个是敌人潜伏在我们内部的特务事件,愣是审查了两年。4千个职工受审查,310人被打伤致残,40个人受不了自尽,5个人被莫须有的罪名枪毙。
  
  还学朝鲜?生物学这叫“返祖现象”。

  话说这个斯大林是祖师爷,咱们的太祖学得很有中国特色,青出于蓝而胜于蓝。
  
  说个事:
  TG当年造蛋蛋的二二一基地,1969年接到林的“一号令”向三线转移。那时的所谓搬迁,就是野蛮拆迁,自备热电厂一号电缆线短路爆炸,实验部七厂区关于蛋蛋的机密资料一度“丢失”!另外二分厂的炸药在搬迁时候爆炸!
  这本来是搬迁时期不合理安排和野蛮施工造成的质量安全事故,结果上面派人下来说这个是敌人潜伏在我们内部的特务事件,愣是审查了两年。4千个职工受审查,310人被打伤致残,40个人受不了自尽,5个人被莫须有的罪名枪毙。
  
  还学朝鲜?生物学这叫“返祖现象”。
  贵宾不文明语言,从重扣分。
  扑扑出身世家,泡在情报史书籍中长大,应该多多科普。迷信特务统治的人是网络上一个非常普遍的群体,本贴可以借机科普。
脱北者向你致敬
我觉得最好的保密方式就是,把13亿大小白兔通通关起来,肯定不泄密了。。{:jian:}
你永远不吃肉  胆固醇会高吗
永远不打开窗户,房间有蚊子吗
  你在军事畅谈和讨论畅谈重复开了两个帖子?有劳版主合并吧。
这帖子把pupu都搞出来了。。。。。。。。
回复 1# jet231


    围观楼主发表思路宽广言论,笑而不语。
回复 22# cxatwc


    扑扑当年也在系统内混,能不进来掺和么?
哪里有文革鼹鼠多啊。接班人都叛逃了,大部分领导人都成叛徒特务,然后平反,说原来把他们打成叛徒特务的都是反革命。那么多反革命当领导人夫人,当领导小组成员,多有喜感啊。
这年头有良心的,说实话的人太多了
说不定楼主就是朝鲜情报系统派来CD的
严重绝对化的理想主义,可在怎么阳春白雪,社会发展的规律是不可违背的!
jet231 发表于 2010-12-12 10:45


    lz提供证据,别是什么饭桌党,同学党之类的。。。。。。。
话说这个斯大林是祖师爷,咱们的太祖学得很有中国特色,青出于蓝而胜于蓝。
  
  说个事:
  TG当年造蛋蛋的二二一基地,1969年接到林的“一号令”向三线转移。那时的所谓搬迁,就是野蛮拆迁,自备热电厂一号电缆线短路爆炸,实验部七厂区关于蛋蛋的机密资料一度“丢失”!另外二分厂的炸药在搬迁时候爆炸!
  这本来是搬迁时期不合理安排和野蛮施工造成的质量安全事故,结果上面派人下来说这个是敌人潜伏在我们内部的特务事件,愣是审查了两年。4千个职工受审查,310人被打伤致残,40个人受不了自尽,5个人被莫须有的罪名枪毙。
  
  还学朝鲜?生物学这叫“返祖现象”。
我擦,还鸡巴指望北棒子“施舍”情报…大爷的不渗透我们就阿弥陀佛了!
lz思路真广啊
T-54坦克 发表于 2010-12-12 09:53

从此我就记住了楼主ID
抱歉,话题发重了。已经在那边发帖合并了。

不过,请大家不要误解我的意思。首先,我对朝鲜这个国家谈不上偏爱,任何异国对我们来说都是潜在的敌人,今天的敌人也是潜在的伙伴。这才是地缘政治的游戏规则。

其次,一个成功的谍报保安机关,都具有两种性质:首先它是国家利益的工具,其次,它在现代社会之所以能创造高效率,是因为它的科学、严密、巧妙的组织原则和管理。学过管理学的人都知道,管理有社会属性和自然属性,这就决定了好的、科学的管理方法、组织原则是没有民族性、阶级性的,谁掌握了它,它就为谁服务。

朝鲜的谍报保安机关我们应该怎样认识它呢?仅仅看成“家族统治工具”吗?那就是“一叶障目不见泰山”了。它最为成功之处,也是最值得学习的地方,其实就是它严密、精干的组织、高效的管理控制能力,以及这背后高昂的士气和不屈不挠的民族意志。

因为有严密的组织,所以,叛徒不可能对它构成重大威胁。几个叛徒不管曾经位居何职,叛变后如何嚣张,都只能是跳梁小丑而已,最后没了价值,就会被所有人抛弃。所以黄长烨也好,其他什么人也好,其下场就是只能像断了脊梁的疯狗一样被除掉。

因为谍报保安结构的高效率的忘我工作,尽管朝鲜目前困难很大,但有一点是毋庸置疑的:谁也不要指望这个国家会被从内部颠覆掉。而将来朝鲜的政局真的出现巨变,那么也有一点是毋庸置疑的:不管谁掌权,他都不会轻易抛弃这个高效率的机关,最多只会把它的矛头调转方向。

那么,如果是这样,如果我国在这方面的能力不能至少达到与其相当的程度,我们又拿什么面对将来的对手呢?
xian0405 发表于 2010-12-12 13:21

请别误会,我再重复一遍:高效率的谍报保安机关与什么“特务统治”根本不是一回事。

在当年,这种做法实际上是降低而不是提高了保安机关的效率,因为它显然把资源浪费在了无意义的方向。但今天我们正在面临另一个极端:对正在身边磨刀霍霍的威胁视而不见。

中国男足的例子以及六方会谈崩盘的教训,告诉所有人,一个事关重要社会利益,乃至于国家利益的领域如果出了大问题,在当前社会环境中,首先就应该考虑是内部出叛徒造成的。“体制问题”说穿了,不过如此而已。

叛徒不奇怪,也不可怕。可怕的是对于叛徒丧失鉴别能力和警惕性,甚至明知是叛徒还要信任、重用。戈尔巴乔夫重用雅科夫列夫和巴卡京,这是苏联解体的重要原因。

因为对于叛徒丧失了警惕和鉴别,一个国家的谍报保安机关可以被渗透破坏到调转枪口的程度。英国的谍报机关在“剑桥三杰”时代,几乎完全被克格勃控制,就是最好的例子。

那么,在当前形势下,面对近年来我国谍报保安机关乏善可陈的建树,以及层出不穷的高层重量级“鼹鼠”,我们是不是也该想想:我国的外交部、总参二部乃至于国安局,究竟现在掌握在谁手里?为谁服务?
咱小老百姓何必考虑这个。
jet231 发表于 2010-12-12 13:56

这个......
你所谓的“建树乏善可陈”无从可考
这个属于保密范畴的
咱们可不能像阿扁那样大嘴吧到处说

至于所谓的各种“问题”
约米尼有句话,引用一下:假使在一个国家里,牺牲生命、健康、幸福来保卫国家的勇士们,其社会地位反不如大腹商贾,则这个国家的败亡也就一点都不冤枉。
这思路广的,居然还有脸打上实话实说四个字,真把我恶心到了,我连反驳都懒得反驳了,LZ继续意淫北棒的情报系统把
崇拜特务政治
令人作呕的lz
北朝鲜的无法渗透是因为封闭
把所有人都关在屋子里面不出来当然容易管理