这些都正常吗

LZ这个是原创?应该发到茶馆或者畅谈吧

没什么好担心的，上网看看，在到现实中转转，你就会发现：现在的社会，所有人只是想着如何赚钱。你看网上的口气好像要革命了似的，其实那都是现实中赚钱遇到阻碍，上来骂骂街，骂完了马上下线继续赚钱。
中国问题是有，但是总的还是在改善。看起来问题很多，那是因为现在的曝光能力太强了，以前一直藏着的丑恶被暴了出来。

革命是不可能的，几个基本条件全不具备，例如高度组织性的反对党，大批连基本生活都难以维系的民众等等。

但这并不代表TG就没有危机，如同人不会病死不等于不会病倒。当下中国的经济技术高速发展，但是社会问题和吏治有没有在继续进步呢？前者我们可以说有，只是进步速度还不甚理想。对于后者，那就真没人敢说是进步还是退步了，尤其是基层。
一个典型的例子，节能减排中的乱拉闸问题，上面不止一次强调禁止了，下面照样我行我素。你说这种事算大还是小？说小也可以，因为它乱不了国也逼不反民，官话点就是不妨碍稳定；说大也可以，因为它体现了某种程度的地方失控，国家和人民利益就在各类的地方利益面前让了道，损失了。另一个典型例子就是稀土。

吏治只是国家的一个方面，不能因为缺点而忽视优点，要辩证地看。但是吏治偏偏又是对国家有“一票否决”作用的一个方面，如同人的身体健康，无法用其财富学识和社会地位等予以弥补一样。

所以TG只能说是总体尚好，未来解决的条件继续增加，但解决的难度却是继续增大，毕竟地方势力，小圈子也是在不断积累的。而解决的时间还有多少不得而知（经济高速发展的时间总归有限）。当然，最糟糕的情况也翻不了船，只是这种层面的高度安全，对一个执政党来说是有利也有弊啊。

“只有让人民起来监督政府，政府才不敢松懈；只有人人起来负责，才不会人亡政息。”

老毛这句话其实是至理名言，可惜本朝发展到今天，这点做得相当不尽如人意。头头咱们不说他了，被监督对象嘛。可惜的是一些民众，要么对时政莫不关心，只管赚钱；关心时政的看了经济技术层面的发展，又见了洋人吹鼓手的恶心，又变得对批评监督有些过分敏感。最糟糕的一类就是喜欢比烂。其实我看他也不会教自己的小孩说，老师批评你的时候就举一些其他同学的缺点来反驳吧。

麻烦斑竹帮忙转茶馆吧

只有让人民起来监督政府，政府才不敢松懈；只有人人起来负责，才不会人亡政息

我是最近看了这么多破事，想这些被网络曝光的，多少都有些能引人眼球的地方，拆迁日记因为写日记的复旦博士，跨省刑拘是因为被拘者的父亲一直在北京上访，不知道还有多少P民被欺负后，默默的忍了

兴百姓苦，忘百姓苦，改革开放，老百姓没有捞到好处
但是国家总体是在前进的，只不过如果我们少走一点弯路，我们到达的会更快点
就和上面那位说的一样，大家论坛上抱怨抱怨，但是工作生活该干嘛干嘛

我是在想唐宋元明清开国60年后，吏治的情况怎样

现在的社会矛盾确实很激化，以后会怎么样，超出我的认知水平了。前几天股市大跌，劳资也想上街骂娘呢

谁都知道在现实中关心时政的下场是什么样的，谈何监督

朋友a 发表于 2010-12-2 09:09


他这个人人起来负责，其实我是读出了另外一个意思

举个现实生活的例子来说吧，开发商，那是乌龟王八蛋了，但是不是无敌的乌龟王八蛋

之前有个朋友找我帮忙，我跟他出去了几次，跟开发商有关的

狗日的要改规划，把下面的架空层改成商铺，按照规定，应该有一个七天公示期的，于是开发商就把公示期选在了国庆黄金周的七天，回来了大家才发现

人们怒了，有几个人出来前头，和规划局联系了，规划局说这个不合法的，并且介绍了合法的发对流程，于是有人写了文章，大家一起组织了签名，凑够了合法的人数比例，把东西送到了规划局。于是，到现在架空层还是架空层。

这本来是一个很好的人民自治的例子的。

然而，如果仔细观察的话，会发现事情的另外一面。

所有的业主们都是在一个群里面的，在不同的时期，分别有几个活跃的业主，但是他们基本上都在组织了一次或者两次活动之后，沉默下去了，以至于到了现在，没有人出头了。

为什么会出现这样的现象呢？

是开发商雇佣了黑社会打击报复么？不是。

是政府动用了公权力进行打压么？也不是，人家规划局那个处长接待的时候，脸上的笑容就像开了一朵花一样。

事实是，大家组织一次之后，就发现事情不对劲的地方了。

绝大多数人，对于“人人起来负责”的理解非常直观，就是出来帮着喊一嗓子。这还算是好的，还有不少人，到了需要花时间去做事情的时候，就消失了，但是出馊主意的时候，就很活跃。什么这个国家完蛋了，就是要去上街，不闹大不行的。闭上眼睛，还真分辨不出，他们是来看热闹的，还是来解决问题的。

从我那个朋友的角度说，这个本来就是大家的事情，大家一起出力，就会容易很多，如果只是几个组织者在那里忙的话，那真的没有人可以有时间做这个的。别的不说，单单是短信和电话联系超过50名业主，就要花费很大的精力和时间。

但是，貌似大多数人是不准备出力的。

当然，说大家完全不出力，那也是不公正的。实际上，大家都在争着当参谋。有时候，还扮演一下上级的角色。

比如说，我就在朋友那里看到过类似这样的话：

“谁谁谁，去哪里去了？”

“就是，等他出来组织者和开发商闹呢。”

“怎么这么久都不来上网，这是大家的事情，他太不上心了吧。”

我朋友的意见，也许比较有代表性。

组织过一次活动，为人民服务过一次之后，你会发现，大家就认定你了，什么事情都要你去做，好像你就是给人们打工一样，要是那天你有什么自己的“小事”，耽误了“大事”，大家还要怪愿你。但是你要是想找大家出来分担的做一些事情的话，那就困难多了。“你想，我们都给你出了这么好的主意了，难道还要我们跟着你跑东跑西？那也太不公平了吧？”

于是，那个群里面到后来就是聊聊装修啊，风月之类的事情了。

如果假以时日，开发商认识到其实肯出头的就那么几个人，只要搞定了他们，其他人就好说了，那么对付几个活跃的业主，要比对付几百个齐心协力的业主容易多了。

一边是自己的累得要死，跑东跑西，就为了下面的架空层该不该成商店这种只是和开发商斗气，自己没有什么实际感觉的事情，做成了花自己的时间，大家说你两句好就玩了，做不成了大家都说你这个不对那个不对才会有今天。一方面是开发商笑脸相迎，愿意给你提供一些实际利益，比如说在我某亲戚的例子中，免费送一个车库，来换取你超然物外。

我不知道换了大家，大家会怎么选择？我估计最后我会跟开发商偷偷和解。

人民，在负责仅限于口头的时候，是很活跃的。但是要涉及到真的做什么，甚至要失去和损失什么的时候，人民是很不喜欢负责任的。

这个是我的一个感受，不仅仅是基于上面的那个例子。

freeshadow8341 发表于 2010-12-2 10:13
你猜在中世纪时代，P民敢起来反抗领主大人吗？

别的我不敢妄谈，不过这60年，民心或者换个说法人民对ZF的信任，是丢的七七八八了，不过话说回来，大家都还打破头去考公务员，可能这也是政党角色转换的必然吧，从打天下到坐天下

老毛说过，秀才造反，三年不成嘛

回复 13# cubezero3
这个就需要一些组织或者个人专门以为辖区内的百姓进行此方面的服务为业，这就是议员或者叫人民代表的职责了。有了这些事，大家就找你，你办得好下次大家还选你，办得不好就下课。单靠百姓自己组织不行的，毕竟大家不能专门做这事，都有自己工作的。但是现在的代表嘛，人都不认识，属于摆设，不提也罢。

网络, 微薄貌似扩展人们获取信息渠道, 其实不然, 信息有时相当的片面.  因为很多人都是在有目的的利用它. 中国很多人是不碰网络的，有的是没时间, 有的是没能力. 所以关键还是自己的判断和感受. 自己生活的好就行了，有能力有意愿的话再帮帮别人的话就圆满了.
比较极端的例子, twitter, 如果光看这个感觉明天就要发生革命, tg就要垮台.

问题是那时的TG还只是革命党，不是执政党。还谈不上执政经验。。。。。

其实小区里面也是，你办的不好，大家也不想找你。只是，大家实在是一点都不想自己动手，于是可以选的人很少，哪怕你不行，也要还是逼着你上。我觉得，这就是为什么一边催我那个朋友做事情，一边还不说好话的源头。

但是从另外一个角度看，不管是小区业主，还是专门的代表，都要面临一个利益问题。如果业余搞这个，那么大家肯定是搞自己的事情优先，毕竟都是要吃饭的。如果是专业搞这个，那在某种意义上面说，其实在开发商，物业之外，就有多出一个要钱的地方了。

现在这个经济时代，大家在城市里面混，有点本事的，好歹要能够赚出一套房子来吧。

这个人民代表拿的钱少了，赚不出房子来，那有本事的人肯定不来做，没本事的人来了，也没有士气，看不到未来啊。业主们给人打工也是一样的，给多少钱，出多少力的。

进一步职业化之后，人民代表也会有素质和能力高低之分，并且会有很多人愿意来从事这个职业，前提是回报不错。之后，小区和小区之间，大概也会出现竞争了，毕竟最优秀的人民代表，和最好的医院，虽然是大家都喜闻乐见的，确实有限的。

:L

回复  cubezero3
这个就需要一些组织或者个人专门以为辖区内的百姓进行此方面的服务为业，这就是议员或者 ...
marco 发表于 2010-12-3 11:52

其实小区里面也是，你办的不好，大家也不想找你。只是，大家实在是一点都不想自己动手，于是可以选的人很少，哪怕你不行，也要还是逼着你上。我觉得，这就是为什么一边催我那个朋友做事情，一边还不说好话的源头。

但是从另外一个角度看，不管是小区业主，还是专门的代表，都要面临一个利益问题。如果业余搞这个，那么大家肯定是搞自己的事情优先，毕竟都是要吃饭的。如果是专业搞这个，那在某种意义上面说，其实在开发商，物业之外，就有多出一个要钱的地方了。

现在这个经济时代，大家在城市里面混，有点本事的，好歹要能够赚出一套房子来吧。

这个人民代表拿的钱少了，赚不出房子来，那有本事的人肯定不来做，没本事的人来了，也没有士气，看不到未来啊。业主们给人打工也是一样的，给多少钱，出多少力的。

进一步职业化之后，人民代表也会有素质和能力高低之分，并且会有很多人愿意来从事这个职业，前提是回报不错。之后，小区和小区之间，大概也会出现竞争了，毕竟最优秀的人民代表，和最好的医院，虽然是大家都喜闻乐见的，确实有限的。

:L

cooldex 发表于 2010-12-3 12:11


    TWITTER，包括山寨版的（国内的微薄等）其实就是E时代的大鸣，大放，大字报。

所以说，政治献金是必须的。或者像美国汽车工会那样，有专门的律师团队来组织劳资谈判，这个团队是拿高薪的。

其实小区里面也是，你办的不好，大家也不想找你。只是，大家实在是一点都不想自己动手，于是可以选的人 ...
cubezero3 发表于 2010-12-3 13:16

所以说，政治献金是必须的。或者像美国汽车工会那样，有专门的律师团队来组织劳资谈判，这个团队是拿高薪的。

社会上工作中，谁会关心楼主你说的事情，都是晚上没事干了上网

cubezero3 发表于 2010-12-2 11:03

说的好。
但我的看法和你相反，我看到了希望，一笔政治投资的希望。

freeshadow8341 发表于 2010-12-2 11:28

所谓的民心是个落后的观念，拿钱干活是硬道理，社会治理也是职业的一种，现在没必要神话了。

    你这个例子举的很好。连这种和自己利益息息相关，国家也支持的事情，大众都做不好，还能做其他什么？？？？

   所以中国人先从民主的幼稚园“如何当好业主”毕业了再谈民主。

   什么没时间都是扯淡，维护自己的利益还没时间？？？？没有参与公共事物的意识而已。

   你看你儿子老师说，下午2点来学校谈下你儿子的教育问题，你请假都去吧。所以根本不是没时间，是没意识。

  现在的很多人，嘴上虽然说是啥社会正义，社会良知，其实都是那这种旗号维护自己的私利，就因为是都是打着公共利益的旗号维护自己的私利，所以最后根本无法达成共识。

  大家都想的是，有人帮我办好，我来享受好处，而不是我牺牲一点自己的私利，比如时间比如金钱，维护作为业主这个群体的公共利益。所以中国人从骨子里是没有宪法精神。因为宪法就是大家都让出一点自己的权利，形成公共权力的纲领性文件。

  而在中国，大家都想得是，自己的私利一点都不能损失，但是好处我要得。所谓“不患寡患不均”的真正含义是即患寡又患不均。你真要搞平均主义，让这帮家伙和农民平均下。你看他们不骂死你。农产品涨个价，你看他们骂的多难听。

  所以网络上整天JJYY啥社会不同的主，要么就是在盼那两个人，要么就天天在这些事情牢骚，标榜自己道德正义，对付这帮家伙，连城管都不用出动，出动物管就可以把他们收拾的服服帖帖。

  中国人从骨子里，就是服从由上至下的管理的，那些整天骂的，不过是爬不上，被管理组织抛弃。被边缘化的，你看要给他们一个位置…………呵呵呵。所以为什么这些人爱那啥奴才和狗骂认同主流的人………………

其实不过是他自己的思想的缩影而已。因为他的认知里，社会就是主子和奴才的结构。在他看来只有卖身才能XXX…………所以这说明什么呢？？呵呵呵

  所以现在的西方民主思想，不过是批了张皮，而已骨子里还是那套。

他这个人人起来负责，其实我是读出了另外一个意思

举个现实生活的例子来说吧，开发商，那是乌龟王 ...
cubezero3 发表于 2010-12-2 11:03

    你这个例子举的很好。连这种和自己利益息息相关，国家也支持的事情，大众都做不好，还能做其他什么？？？？

   所以中国人先从民主的幼稚园“如何当好业主”毕业了再谈民主。

   什么没时间都是扯淡，维护自己的利益还没时间？？？？没有参与公共事物的意识而已。

   你看你儿子老师说，下午2点来学校谈下你儿子的教育问题，你请假都去吧。所以根本不是没时间，是没意识。

  现在的很多人，嘴上虽然说是啥社会正义，社会良知，其实都是那这种旗号维护自己的私利，就因为是都是打着公共利益的旗号维护自己的私利，所以最后根本无法达成共识。

  大家都想的是，有人帮我办好，我来享受好处，而不是我牺牲一点自己的私利，比如时间比如金钱，维护作为业主这个群体的公共利益。所以中国人从骨子里是没有宪法精神。因为宪法就是大家都让出一点自己的权利，形成公共权力的纲领性文件。

  而在中国，大家都想得是，自己的私利一点都不能损失，但是好处我要得。所谓“不患寡患不均”的真正含义是即患寡又患不均。你真要搞平均主义，让这帮家伙和农民平均下。你看他们不骂死你。农产品涨个价，你看他们骂的多难听。

  所以网络上整天JJYY啥社会不同的主，要么就是在盼那两个人，要么就天天在这些事情牢骚，标榜自己道德正义，对付这帮家伙，连城管都不用出动，出动物管就可以把他们收拾的服服帖帖。

  中国人从骨子里，就是服从由上至下的管理的，那些整天骂的，不过是爬不上，被管理组织抛弃。被边缘化的，你看要给他们一个位置…………呵呵呵。所以为什么这些人爱那啥奴才和狗骂认同主流的人………………

其实不过是他自己的思想的缩影而已。因为他的认知里，社会就是主子和奴才的结构。在他看来只有卖身才能XXX…………所以这说明什么呢？？呵呵呵

  所以现在的西方民主思想，不过是批了张皮，而已骨子里还是那套。

民主真正对中国的好处是在上面。终于知道原来权利斗争可以不比你死我活。利益交换可以用这种方式达成……………………

对底层民众不过多了一些抱怨社会骂社会的名词和理由而已。底层民众骨子里还是按照原来那套生活，而且更糟糕的是，以前束缚他们的传统伦理道德已经消失了，引进的西方思想又水土不服。

结果底层民众现在过得很迷茫。

民主真正对中国的好处是在上面。终于知道原来权利斗争可以不比你死我活。利益交换可以用这种方式达成……………………

对底层民众不过多了一些抱怨社会骂社会的名词和理由而已。底层民众骨子里还是按照原来那套生活，而且更糟糕的是，以前束缚他们的传统伦理道德已经消失了，引进的西方思想又水土不服。

结果底层民众现在过得很迷茫。

泡泡导师 发表于 2010-12-4 19:44

我在小时候，被什么道德文章洗脑太多了，所以精神上很犹豫

我也自己问过自己，如果自己有一天出头，然后开发商肯给我一个车位，让我退下来。从理智上面说，我会做这个交易。但是从道德角度说，面对其他业主的期待，我就会很不知所措了。

nelsonhood 发表于 2010-12-2 08:31


    支持

历史还是可以给很多借鉴的
为什么康熙微服私访里面很多场景现在看起来都那么熟悉，就像发生在身边

中华 人民 共和 国

袁大头说“人民！我活这么多年，就看见过一个一个的人，从来就没有见过什么人民！”

回复 1# freeshadow8341

建议你去看一下林达的《近距离看美国》系列，里面对美国在社会发展过程中出现的各种问题以及如何解决分析得比较透彻。

历史上的情况和现在完全不同了，历史上如果很多老百姓都造反的话，因为大家都是冷兵器，政府是没有能力镇压的。在热兵器时代，只要有一支几万人的军队，就算几亿人造反也可以很快的镇压掉。一个城市反了就核平一个城市，一个省反了就核平一个省，好简单的事情。基于此，我认为除非外部进攻，朝鲜的制度会永远持续下去，而不是像古代的暴君一样，只能持续几十年。

一样的道理，一个国家如果被暴君控制，这个国家的暴政模式会永远延续下去，而不是古代那样会灭亡

cubezero3 发表于 2010-12-2 11:03

一个很好的例子，“公民”两个字的含义对大多数人来说，非常陌生。

mobylee 发表于 2010-12-5 11:01
因为这是戏说
是借古讽今。

cubezero3 发表于 2010-12-2 11:03

飘缈神龙 发表于 2010-12-4 20:23

主子是瘟娜，奴才是卢瑟，而且需要板结

sevon 发表于 2010-12-5 17:08

:(  只是动动嘴的话，全国人民都会立刻加入到支持的行列中，等到要下网络的时候，大家就一哄而散了。