超级军网求科普:TG的冲压防空导弹
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/17 04:03:41
是不是仿萨姆6的那批？最后为什么下马让老掉牙的红旗2干到21世纪呢？
是不是仿萨姆6的那批？最后为什么下马让老掉牙的红旗2干到21世纪呢？
生产萨姆6，主要是军贸了。
另外，弹是生产了，但是不一定是全系统。也许主要是弹。
这个是SAM-6的山寨？
貌似是因为推力曲线不太好，而且对付低空目标增速较慢不玩了
好像是性能达不到被仿武器吧
记不太清
记不太清冲压防空弹动力持续时间比火箭发动机的要长得多，对保持能量还是有用的。
军贸？谁买？
不是靶弹么？
不是红旗3就是4吧，
听说三哥最近仿制成功了，呵呵。
回复 11# 三硝基甲苯
Akashi那都是N年前的了;P虽然还是没完事
Akashi那都是N年前的了;P虽然还是没完事
从国外(没记错的话是法老国)搞到SA-6后自行仿制,后来发现冲压发动机对进气要求太高,要损失机动能力,遂下马
空军不要是关键，主设计师扼腕叹息
俺也叹息.:dizzy:
好多东西必须慢慢搞,靠抄是抄不下来的.简单的道理在现实社会立刻不管用了.
好多东西必须慢慢搞,靠抄是抄不下来的.简单的道理在现实社会立刻不管用了.
空军不要是关键，主设计师扼腕叹息
灵与肉 发表于 2010-11-30 20:01
你说的恐怕是C101&301系列对舰导弹，海军不要。
空军不要是关键，主设计师扼腕叹息
灵与肉 发表于 2010-11-30 20:01
你说的恐怕是C101&301系列对舰导弹，海军不要。
SA-6可是好东西，阿三现在还打这家伙的注意了。
苏联即使是在珍宝岛事件之后也没有对中国实施完全的军事封锁
69、70两年米8、米6直升机整机和零部件都是照常供货的
中苏关系破裂之后苏联对华武器出口说白了就是缓和关系，防止中国滑入敌对阵营……
63年的21F13……
69年珍宝岛硝烟还没散尽，就提出可以用多还的贷款换直升机；还可以易货贸易……
尼克松访华之后中美热络起来，马上间开始考虑输出杀伤性武器了，前面说的萨姆6就是74/75年的事情……
80年代初连刚服役不久的米格23ML都暗示可以给……
从71年开始苏联又开始提供安24系列运输机，24/26十年间进口了近百架
75年以后苏联还批准了萨姆6和驱逐舰动力系统的对华出口，国内的萨姆6就是那个时候进口的
萨姆6要说起来和海标枪的下马都是有关系的；
通过萨姆6，我国科研机构终于认清了冲压发发动机不适合防空导弹；萨姆6的固体冲压都不行，海标枪的液体冲压响应速度就更不行了
69、70两年米8、米6直升机整机和零部件都是照常供货的
中苏关系破裂之后苏联对华武器出口说白了就是缓和关系，防止中国滑入敌对阵营……
63年的21F13……
69年珍宝岛硝烟还没散尽，就提出可以用多还的贷款换直升机；还可以易货贸易……
尼克松访华之后中美热络起来，马上间开始考虑输出杀伤性武器了，前面说的萨姆6就是74/75年的事情……
80年代初连刚服役不久的米格23ML都暗示可以给……
从71年开始苏联又开始提供安24系列运输机，24/26十年间进口了近百架
75年以后苏联还批准了萨姆6和驱逐舰动力系统的对华出口，国内的萨姆6就是那个时候进口的
萨姆6要说起来和海标枪的下马都是有关系的；
通过萨姆6，我国科研机构终于认清了冲压发发动机不适合防空导弹；萨姆6的固体冲压都不行，海标枪的液体冲压响应速度就更不行了
萨姆6就是固体燃料冲压发动机，70年代中国就山寨成功反复做了试验，论文写了一大堆。
最后结论是，冲压发动机跟防空弹完全不搭，性能烂得要死。
至于海标枪的冲压发动机，性能比萨姆6的还要鬼扯，固体冲压都满足不了反应时间和机动性问题，更不要说用煤油的了。
海标枪不是90年代落伍，是从一诞生就是落伍的东西，本身雷达系统性能就很差，导致精度很差，吸气式发动机又严重限制了机动性，在脱靶率上就非常吃亏，结果还用个超级小的战斗部，连对付好点的飞机都不靠谱，更不要说飞鱼在72年就已经投产了。
美国在60年代发展的标准1，就很重视对付低空高机动目标了。苏联玩了几年冲压，从SA4的液体冲压到SA6的固体冲压，几乎把冲压弹在当时条件下的潜能挖空，结果发现还是固体火箭比较好
最后结论是，冲压发动机跟防空弹完全不搭，性能烂得要死。
至于海标枪的冲压发动机，性能比萨姆6的还要鬼扯，固体冲压都满足不了反应时间和机动性问题，更不要说用煤油的了。
海标枪不是90年代落伍，是从一诞生就是落伍的东西，本身雷达系统性能就很差，导致精度很差，吸气式发动机又严重限制了机动性，在脱靶率上就非常吃亏，结果还用个超级小的战斗部，连对付好点的飞机都不靠谱，更不要说飞鱼在72年就已经投产了。
美国在60年代发展的标准1，就很重视对付低空高机动目标了。苏联玩了几年冲压，从SA4的液体冲压到SA6的固体冲压，几乎把冲压弹在当时条件下的潜能挖空，结果发现还是固体火箭比较好
1979年服役的里夫M和1980年服役的施基利都具备对付掠海飞行反舰导弹的能力。准确地说80年代初所以的舰空导弹都已经具备了对付掠海目标的能力，唯独海标枪系列由于设计的限制，获得这方面能力很困难。
对付反舰导弹早在1967年埃拉特事件的时候就已经成为共识，这可不是啥80年代的事情
一种完美的60年代导弹
要命的是，82型和42型都没有像第一代区域防空系统那样配备粗跟踪雷达，这就让对空搜索缺少了一个环节，而把照射雷达和跟踪雷达合一，又限制了搜索范围。一个缺环的第一代区域防空系统。
单单是导弹的指标，海标枪不次于标准2，可是全系统可就差距了至少20年。
还有一点：一套导弹系统雷达和导弹都是配套的，雷达不好等同于这个导弹系统就是废物一样。
至于说909雷达~~~HOU HOU那种把跟踪雷达和照射雷达合一的系统，一旦跟踪了一个目标，就不能顾及其他目标，除非当前目标被击毁，才能开始重新解算诸元。而当时比较合理的系统都是跟踪雷达和照射雷达分开，跟踪雷达实施全空域扫描，然后对来袭目标进行跟踪，跟踪数量的上限受到系统的限制。然后由计算机分配目标。
而909雷达，则是由于照射雷达和跟踪雷达合一，又采用全程半主动雷达制导，所以一个雷达只能跟踪一个目标，攻击一个目标，即使进行改进，系统进行升级，只要这种体制不变，都是白搭。要增加目标通道的数量就必须增加一套系统。一艘42配备的是2套909系统也只能同时攻击2个目标。
可以说海标枪系统还保留着50年代末期区域防空系统的特征。当时是搜索雷达、跟踪雷达、火控雷达上的跟踪雷达，照射雷达组成一套系统，搜索雷达、跟踪雷达完成搜索和粗跟踪，火控雷达上的跟踪雷达完成持续跟踪。（粗跟踪雷达把数据传给火控雷达就开始跟踪下一批目标已节省系统资源）这也是为啥早期的火控雷达体积普遍巨大的原因。
42型当时不过是取消了粗跟踪的雷达罢了。只有965R远程对空搜索雷达负责全空域搜索，跟踪能力严重不足，42型简化的不是地方就在于此。（现代级也是靠远程搜索雷达负责全空域扫描，问题是人家采用VTM数据链进行制导，雷达的跟踪精度要求不高）从中也可以看出，要想让海标枪能够有潜力，整个909系统都必须废弃。那改造量还不如重新研制。这也就是为啥到今天42型还装备这只能以此跟踪1个目标的909系统。
根本上说还标枪系统仅仅是根据当初海蛇导弹的缺陷进行改进而设计的。系统设计没有前瞻性，设计思想落后，改进潜力不足。根本不可能满足80年代后期的需要。
不说别的，美苏在80年代投产的防空系统，在火控系统的系统资源足够的情况下，只需要增加照射雷达的数量就可以增加目标通道。（其实就是一个简单的发射器）
而海标枪系统则必须装上庞大的909雷达，与AN/SPG-51照射雷达相比，体积大了多少倍？？想想一个82型驱逐舰才装了几个909？？
而且42型拥挤到了啥程度？？
说难听一点海标枪系统设计太过于保守，而且英国佬似乎又缺乏老毛子解决问题时的创造性
对付反舰导弹早在1967年埃拉特事件的时候就已经成为共识，这可不是啥80年代的事情
一种完美的60年代导弹
要命的是，82型和42型都没有像第一代区域防空系统那样配备粗跟踪雷达，这就让对空搜索缺少了一个环节，而把照射雷达和跟踪雷达合一，又限制了搜索范围。一个缺环的第一代区域防空系统。
单单是导弹的指标，海标枪不次于标准2，可是全系统可就差距了至少20年。
还有一点：一套导弹系统雷达和导弹都是配套的，雷达不好等同于这个导弹系统就是废物一样。
至于说909雷达~~~HOU HOU那种把跟踪雷达和照射雷达合一的系统，一旦跟踪了一个目标，就不能顾及其他目标，除非当前目标被击毁，才能开始重新解算诸元。而当时比较合理的系统都是跟踪雷达和照射雷达分开，跟踪雷达实施全空域扫描，然后对来袭目标进行跟踪，跟踪数量的上限受到系统的限制。然后由计算机分配目标。
而909雷达，则是由于照射雷达和跟踪雷达合一，又采用全程半主动雷达制导，所以一个雷达只能跟踪一个目标，攻击一个目标，即使进行改进，系统进行升级，只要这种体制不变，都是白搭。要增加目标通道的数量就必须增加一套系统。一艘42配备的是2套909系统也只能同时攻击2个目标。
可以说海标枪系统还保留着50年代末期区域防空系统的特征。当时是搜索雷达、跟踪雷达、火控雷达上的跟踪雷达，照射雷达组成一套系统，搜索雷达、跟踪雷达完成搜索和粗跟踪，火控雷达上的跟踪雷达完成持续跟踪。（粗跟踪雷达把数据传给火控雷达就开始跟踪下一批目标已节省系统资源）这也是为啥早期的火控雷达体积普遍巨大的原因。
42型当时不过是取消了粗跟踪的雷达罢了。只有965R远程对空搜索雷达负责全空域搜索，跟踪能力严重不足，42型简化的不是地方就在于此。（现代级也是靠远程搜索雷达负责全空域扫描，问题是人家采用VTM数据链进行制导，雷达的跟踪精度要求不高）从中也可以看出，要想让海标枪能够有潜力，整个909系统都必须废弃。那改造量还不如重新研制。这也就是为啥到今天42型还装备这只能以此跟踪1个目标的909系统。
根本上说还标枪系统仅仅是根据当初海蛇导弹的缺陷进行改进而设计的。系统设计没有前瞻性，设计思想落后，改进潜力不足。根本不可能满足80年代后期的需要。
不说别的，美苏在80年代投产的防空系统，在火控系统的系统资源足够的情况下，只需要增加照射雷达的数量就可以增加目标通道。（其实就是一个简单的发射器）
而海标枪系统则必须装上庞大的909雷达，与AN/SPG-51照射雷达相比，体积大了多少倍？？想想一个82型驱逐舰才装了几个909？？
而且42型拥挤到了啥程度？？
说难听一点海标枪系统设计太过于保守，而且英国佬似乎又缺乏老毛子解决问题时的创造性
早期的舰空导弹和防空导弹冲压是粉普遍的，比如美国的黄铜骑士、波马克、前苏联的SA-4，之所以后来被固体火箭发动机替代一个原因可能是体积和重量的原因，由于技术的限制远程的冲压弹一般都比较大，而固体火火箭发动机可以做的比较小，另外速度也是个问题，现在采用的多是亚燃冲压发动机，速度超过M3就很难了，而固体火箭发动机就快多了。
固体火箭发动机燃料速度快，加速性能好，但持续时间短，导弹到弹道末段基本上速度降低，机动性能差，所以再加有双推甚至多推力固体火箭发动机，就是尽量延迟发动机的燃料时间，而冲压发动机可以维持较长时间的推力，从而在弹道末段也能有较多的能量来维持导弹的机动性能。
冲压发动机的好处就在于能全程灵活的调节推力大小，弹道末段不会减速；
固体发动机麻烦就在于起飞阶段要求推力高，弹道中段只需要有限的推力，所以要搞双推力发动机；
防空导弹的特殊之处就在于是低处往高处打，动能肯定要转化为势能；弹道末段速度低了，机动性能必然受影响；
使用冲压发动机本来是海标枪的一大优点，可惜这个发动机还是要吸气的；
制约海标枪对高机动目标、低空掠海目标的最大要素是进气道对气流屏蔽；这丫就注定低空性能是悲剧……
固体火箭发动机燃料速度快，加速性能好，但持续时间短，导弹到弹道末段基本上速度降低，机动性能差，所以再加有双推甚至多推力固体火箭发动机，就是尽量延迟发动机的燃料时间，而冲压发动机可以维持较长时间的推力，从而在弹道末段也能有较多的能量来维持导弹的机动性能。
冲压发动机的好处就在于能全程灵活的调节推力大小，弹道末段不会减速；
固体发动机麻烦就在于起飞阶段要求推力高，弹道中段只需要有限的推力，所以要搞双推力发动机；
防空导弹的特殊之处就在于是低处往高处打，动能肯定要转化为势能；弹道末段速度低了，机动性能必然受影响；
使用冲压发动机本来是海标枪的一大优点，可惜这个发动机还是要吸气的；
制约海标枪对高机动目标、低空掠海目标的最大要素是进气道对气流屏蔽；这丫就注定低空性能是悲剧……
海标枪的远界那是靶场条件
所谓40海里，目标是高度10000m，速度0.9Ma，RCS10~15平米，机动过载小于2g，匀速直线飞行；这是苏鳖大呆鸟TU16的典型参数哦……
如果目标是300m未进入自导段的冥河，远界急速衰减到12~15海里……
即使是冥河这种玩意，一旦进入自导段；反舰弹做大幅度的拟合运动，就海标枪那个吸气式发动机和响应速度：人生是一张茶几，茶几上摆满了杯具……
附带说说，P15U换单脉冲引导头以后，弹上雷达开机距离是25km；也就是说海标枪对自控段反舰弹打死也只有10s左右的拦截窗口……
同样的破事还发生在苏鳖波浪系统上面，好在无线电指令导引只有解决检波和滤波问题想指挥波浪飞多低就能飞多低，只要V601M的等幅多普勒引信不早炸就行……
无风看纸面射程只有海标枪的三分之一，可人家边条翼布局和高抛弹道保证了对掠海目标良好的杀伤概率；就算是鹰击82这样和冥河比天上地下的东西，拦截远界也可保持在15~18km；
SA-N-12加上TVM，在不改发动机的基础上杀伤远界一下子提高到25海里（鹅毛吹了点小牛，我国自己实测约为38km）
所谓40海里，目标是高度10000m，速度0.9Ma，RCS10~15平米，机动过载小于2g，匀速直线飞行；这是苏鳖大呆鸟TU16的典型参数哦……
如果目标是300m未进入自导段的冥河，远界急速衰减到12~15海里……
即使是冥河这种玩意，一旦进入自导段；反舰弹做大幅度的拟合运动，就海标枪那个吸气式发动机和响应速度：人生是一张茶几，茶几上摆满了杯具……
附带说说，P15U换单脉冲引导头以后，弹上雷达开机距离是25km；也就是说海标枪对自控段反舰弹打死也只有10s左右的拦截窗口……
同样的破事还发生在苏鳖波浪系统上面，好在无线电指令导引只有解决检波和滤波问题想指挥波浪飞多低就能飞多低，只要V601M的等幅多普勒引信不早炸就行……
无风看纸面射程只有海标枪的三分之一，可人家边条翼布局和高抛弹道保证了对掠海目标良好的杀伤概率；就算是鹰击82这样和冥河比天上地下的东西，拦截远界也可保持在15~18km；
SA-N-12加上TVM，在不改发动机的基础上杀伤远界一下子提高到25海里（鹅毛吹了点小牛，我国自己实测约为38km）
再提供一组数据
海标枪对高度500m，匀速直线，RCS不小于5，机动过载不超过3g的目标；杀伤远界不过20~22海里……
这个目标就是典型的挂弹后的苏7/17
海标枪对高度500m，匀速直线，RCS不小于5，机动过载不超过3g的目标；杀伤远界不过20~22海里……
这个目标就是典型的挂弹后的苏7/17
海标枪的低空性能不好主要是冲压弹的问题，其实当初土鳖更看重的是系统而非某一个弹。80年代初的整体形势是这样的，美国的舰队防空体系刚刚建立，但由于79年TRA的通过，使得中美之间难以在81年左右，在巴统的格局下形成较大规模的军售。
因此能够成套引进的系统只有海标枪。当时主要看重的是雷达技术和中程舰载防空导弹的系统构架，当时国内没有办法从其他途径获得更好的技术。
事实上，美国的防空体系在埃拉特号事件前一直在走弯路，针对的目标都是飞机而非低空掠海的导弹。即便是宙斯盾系统也对低空掠海目标的拦截效率不高。
反倒是苏联的系统，从一开始就充分考虑到反舰导弹的威胁，因此建立的比较完整。但由于西方反舰导弹普遍性能一般，因此苏联的防空体系倒也凑活。
因此能够成套引进的系统只有海标枪。当时主要看重的是雷达技术和中程舰载防空导弹的系统构架，当时国内没有办法从其他途径获得更好的技术。
事实上，美国的防空体系在埃拉特号事件前一直在走弯路，针对的目标都是飞机而非低空掠海的导弹。即便是宙斯盾系统也对低空掠海目标的拦截效率不高。
反倒是苏联的系统，从一开始就充分考虑到反舰导弹的威胁，因此建立的比较完整。但由于西方反舰导弹普遍性能一般，因此苏联的防空体系倒也凑活。
多谢版主科普。
补充一点
波浪的导引体制还是比海标枪差的
半前置法和三点法比自动调节比例系数的比例导引
补充一点
波浪的导引体制还是比海标枪差的
半前置法和三点法比自动调节比例系数的比例导引
回复 19# kgb1059
科普帝啊！
科普帝啊！
版主疯狂捞分{:jian:}
看来超远距冲压空空导弹只适合打击大型飞机喽，多谢版主科普。
回复 三硝基甲苯
Akashi那都是N年前的了虽然还是没完事
yzsz266 发表于 2010-11-26 23:29
呵呵，近日，第一套Akashi防空系统交付印度军方。
回复 三硝基甲苯
Akashi那都是N年前的了虽然还是没完事
yzsz266 发表于 2010-11-26 23:29
呵呵，近日，第一套Akashi防空系统交付印度军方。
深夜学习了 呵呵
三硝基甲苯 发表于 2010-11-26 23:19 
那要恭喜一下啊
那要恭喜一下啊
这家伙，原来是阿卡什啊
James成贤 发表于 2010-12-1 04:41
就是迟到了40年。
就是迟到了40年。
回复 24# kgb1059
感谢版主科普，再问两个问题：
1）Sa-N-12不是用的半主动雷达制导么？好像是和TVM有区别的啊?
2）关于火控雷达那部分没有怎么看懂，现在导弹系统还有专门的火控雷达么？怎么没有见到过？
谢谢哈
感谢版主科普，再问两个问题：
1）Sa-N-12不是用的半主动雷达制导么？好像是和TVM有区别的啊?
2）关于火控雷达那部分没有怎么看懂，现在导弹系统还有专门的火控雷达么？怎么没有见到过？
谢谢哈
学到了。谢谢!
学习了
学习了，谢谢版主科普
版主威武啊。 谢谢科普。
原来当初可惜的海标枪实际上根本就是死路，嗯....还好，没引进，不然那就真的误大事了.....