【原创】坞登应该造12-16艘,而不是6-8艘(观WD二号舰下 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 21:11:01


主要是看了飞扬一个帖子,说什么WD建两艘就够了之类的。

还有就是简氏的预测,6+6,预测将来TG会装备6艘两栖攻击舰和6艘船坞登陆舰,也被很多人所认同。

我标题一下子列了这么多,肯定有人说,你脑子锈透啊,要登陆日本吗?赶上不是你花钱了,也肯定有人说,造这么多,护航舰只怎么够啊?没有护航群早容易被人干沉了,也肯定有人说,造这没技术含量的玩意干啥啊,平顶的两栖攻击舰才够时髦,要玩就玩垂直登陆,平顶才是国力和实力的最佳象征等等等等。

我下面列一下中国应该大规模装备坞登,甚至建造12艘以上的理由:

一、中国有中国独特的需求。或许中国不是象美国海军一样需要全球到达,但是中国将面临自二战诺曼底以来最严峻的登陆战挑战,足以挑战所有军事专家的智商——这就是台湾问题。美国海军有一水的黄蜂(8艘)、塔瓦拉(5艘)、圣安东尼奥(预计12艘),即将退役或者已经封存的惠特贝岛级和哈帕斯·费里级(LSD)、奥斯汀级(LPD)等等,我们虽然不需要白痴的跟他们搞什么两栖力量竞赛,但是对于台湾和南海的压力来讲,在某些特定海域的两栖力量需求量是相当大的,强度上也未必就比传统的两栖力量强国小多少,两三艘的船坞登陆舰或许可以跟猴子们抢岛,但是除非国家明确放弃武力解决台湾问题,否则必须保持着仅次于美军的两栖登陆力量。

二、071的运载力问题。2万来吨左右的满载排水量,一艘坞登不过也就能运载一个陆战营,也就是说六艘071才能勉强一个波次运载一个整建制海军陆战旅,十二艘071才能运载两个5000人左右的陆战旅或者一个万人左右的陆战师投入激烈的登陆作战中,并没有想象中的那么大能。当然有人会说,还有072家族啊,还有欧洲野牛啊、滚装船啊、渔船啊,但是不能忽略的是,速度上讲071所装载的LCAC才是最快的,能把99或者96坦克在第一时间送上滩头的目前看也只有坞登能够做到,就算将来欧洲野牛量产了,也只是强化和辅助坞登的核心作用,而坦克登陆舰也与071之间是互补关系,形成不同方向、不同航速、不同装备的综合大规模登陆波次,渔船之类的就属于后话了。

三、为啥不提两栖攻击舰。实际上两栖攻击舰与船坞登陆舰是没有任何矛盾的,各有各的职责,中国现在已经具备了建造满排三万吨以上的重型两栖攻击舰的能力,只是时机尚未成熟而已,黄蜂级的动力也不过是蒸汽轮机,直-8F也属于类似EH-101的13吨级三发重型直升机,并不是现在无机可用,也不是必须要有中国的AV-8B或者F-35B才可以造两栖攻击舰,直-8系列目前已经满足了装备大型两栖舰艇的成熟度和产能,未来的武装直升机也可以落户于两栖攻击舰,兼顾反潜职能和登陆职能的平顶两栖攻击舰的出现只是时间问题而已,并不与071系列有什么资源上或者产能上的冲突问题,未来装备6-8艘的两栖攻击舰配合12-16艘船坞登陆舰,再加上护航舰只,可以形成若干个两栖作战群。

四、登陆的思路问题。这里想说的是,垂直登陆对于美国海军来说也不过是一个刀刃作用而已,何况土鳖海军,垂直登陆是建立在平面登陆也就是抢滩登陆的基础之上的,立足于起到奇兵的效果,并不是登陆作战的核心力量。以中国海军的两栖作战经验来讲,平面登陆都很缺乏,更别说立体登陆了,解放军不会傻乎乎的从两栖攻击舰和船坞登陆舰上起飞那么多直升机群黑压压的扑过去,而现有的071型船坞登陆舰却恰恰是符合解放军作战思路的装备,不论对于台湾问题、南海问题还是海外派兵、撤侨、人道主义救援,都意义重大,在未来二十年内,平面抢滩登陆依然是登陆战的核心点,直升机只是辅助。

五、总结。从网上开始出现建造071的二号舰,到071二号舰的下水,不过四个多月而已,速度已经相当之快了,亚丁湾护航也检验了998舰存在的问题,后续也会有相应的改进,也说明现在大批量建造船坞登陆舰的时机已经成熟。071型船坞登陆舰可能真是自054A之后第二种可以不再“小步快跑”的舰型,技术水平哪怕不如圣安东尼奥,但是已经把海神之子、无恐、闪电之类的甩在了后面,更是领先于80年代标准的奥斯汀级和惠特贝岛级,离国际一流距离已经相当近了。大规模生产071及配套的LCAC和直升机,可以降低造价和成本,以目前的建造速度来看确实不存在什么技术上的难题,关键就看国家的意志和决心,如果只是有限的几艘,确实聊胜于无,998舰长都说了没有规模就没有战斗力,我们所要面临的两栖战压力是英国、法国、俄罗斯这样的国家所不能比拟的。

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欢迎渔船派、万船齐发派、两栖攻击舰粉丝派拍砖,本人属于两栖力量狂派~

6-8艘两栖 12-16艘坞登确实不算多 毕竟我们的睾丸还被人捏着呢.

主要是看了飞扬一个帖子,说什么WD建两艘就够了之类的。

还有就是简氏的预测,6+6,预测将来TG会装备6艘两栖攻击舰和6艘船坞登陆舰,也被很多人所认同。

我标题一下子列了这么多,肯定有人说,你脑子锈透啊,要登陆日本吗?赶上不是你花钱了,也肯定有人说,造这么多,护航舰只怎么够啊?没有护航群早容易被人干沉了,也肯定有人说,造这没技术含量的玩意干啥啊,平顶的两栖攻击舰才够时髦,要玩就玩垂直登陆,平顶才是国力和实力的最佳象征等等等等。

我下面列一下中国应该大规模装备坞登,甚至建造12艘以上的理由:

一、中国有中国独特的需求。或许中国不是象美国海军一样需要全球到达,但是中国将面临自二战诺曼底以来最严峻的登陆战挑战,足以挑战所有军事专家的智商——这就是台湾问题。美国海军有一水的黄蜂(8艘)、塔瓦拉(5艘)、圣安东尼奥(预计12艘),即将退役或者已经封存的惠特贝岛级和哈帕斯·费里级(LSD)、奥斯汀级(LPD)等等,我们虽然不需要白痴的跟他们搞什么两栖力量竞赛,但是对于台湾和南海的压力来讲,在某些特定海域的两栖力量需求量是相当大的,强度上也未必就比传统的两栖力量强国小多少,两三艘的船坞登陆舰或许可以跟猴子们抢岛,但是除非国家明确放弃武力解决台湾问题,否则必须保持着仅次于美军的两栖登陆力量。

二、071的运载力问题。2万来吨左右的满载排水量,一艘坞登不过也就能运载一个陆战营,也就是说六艘071才能勉强一个波次运载一个整建制海军陆战旅,十二艘071才能运载两个5000人左右的陆战旅或者一个万人左右的陆战师投入激烈的登陆作战中,并没有想象中的那么大能。当然有人会说,还有072家族啊,还有欧洲野牛啊、滚装船啊、渔船啊,但是不能忽略的是,速度上讲071所装载的LCAC才是最快的,能把99或者96坦克在第一时间送上滩头的目前看也只有坞登能够做到,就算将来欧洲野牛量产了,也只是强化和辅助坞登的核心作用,而坦克登陆舰也与071之间是互补关系,形成不同方向、不同航速、不同装备的综合大规模登陆波次,渔船之类的就属于后话了。

三、为啥不提两栖攻击舰。实际上两栖攻击舰与船坞登陆舰是没有任何矛盾的,各有各的职责,中国现在已经具备了建造满排三万吨以上的重型两栖攻击舰的能力,只是时机尚未成熟而已,黄蜂级的动力也不过是蒸汽轮机,直-8F也属于类似EH-101的13吨级三发重型直升机,并不是现在无机可用,也不是必须要有中国的AV-8B或者F-35B才可以造两栖攻击舰,直-8系列目前已经满足了装备大型两栖舰艇的成熟度和产能,未来的武装直升机也可以落户于两栖攻击舰,兼顾反潜职能和登陆职能的平顶两栖攻击舰的出现只是时间问题而已,并不与071系列有什么资源上或者产能上的冲突问题,未来装备6-8艘的两栖攻击舰配合12-16艘船坞登陆舰,再加上护航舰只,可以形成若干个两栖作战群。

四、登陆的思路问题。这里想说的是,垂直登陆对于美国海军来说也不过是一个刀刃作用而已,何况土鳖海军,垂直登陆是建立在平面登陆也就是抢滩登陆的基础之上的,立足于起到奇兵的效果,并不是登陆作战的核心力量。以中国海军的两栖作战经验来讲,平面登陆都很缺乏,更别说立体登陆了,解放军不会傻乎乎的从两栖攻击舰和船坞登陆舰上起飞那么多直升机群黑压压的扑过去,而现有的071型船坞登陆舰却恰恰是符合解放军作战思路的装备,不论对于台湾问题、南海问题还是海外派兵、撤侨、人道主义救援,都意义重大,在未来二十年内,平面抢滩登陆依然是登陆战的核心点,直升机只是辅助。

五、总结。从网上开始出现建造071的二号舰,到071二号舰的下水,不过四个多月而已,速度已经相当之快了,亚丁湾护航也检验了998舰存在的问题,后续也会有相应的改进,也说明现在大批量建造船坞登陆舰的时机已经成熟。071型船坞登陆舰可能真是自054A之后第二种可以不再“小步快跑”的舰型,技术水平哪怕不如圣安东尼奥,但是已经把海神之子、无恐、闪电之类的甩在了后面,更是领先于80年代标准的奥斯汀级和惠特贝岛级,离国际一流距离已经相当近了。大规模生产071及配套的LCAC和直升机,可以降低造价和成本,以目前的建造速度来看确实不存在什么技术上的难题,关键就看国家的意志和决心,如果只是有限的几艘,确实聊胜于无,998舰长都说了没有规模就没有战斗力,我们所要面临的两栖战压力是英国、法国、俄罗斯这样的国家所不能比拟的。

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欢迎渔船派、万船齐发派、两栖攻击舰粉丝派拍砖,本人属于两栖力量狂派~

6-8艘两栖 12-16艘坞登确实不算多 毕竟我们的睾丸还被人捏着呢.
我们的睾丸被人捏着呢?
回复 2# 神舟9号


    蛋疼……{:qiliang:}
{:cha:}这个可以有。。。。


请问楼主你在完全具备制空权条件下并将一切有反抗能力目标摧毁以后在移动码头没有建立的一天时间你需要多好兵力去上岸扫垃圾。我认为造4条就够了,相反两栖攻击舰要造多点,用来机降快速占领我登陆部队向纵深推进的要点。比如桥梁隧道,机场等。楼主你要明白当你的士兵登陆上岸的时候也就面对的轻武器抵抗,几辆步兵战车就可以,最紧迫的任务就是清理登陆场的障碍,地雷水泥墩水下铁架子。我认为我们可以造几艘运输拖船跟美帝类似那种。本人设想是在东南亚地区登陆,对于台湾这样地方估计空中打击时间没有南联盟一半时间就投降了,可以开野牛直接过去,我军还有一些坦克登陆舰。

请问楼主你在完全具备制空权条件下并将一切有反抗能力目标摧毁以后在移动码头没有建立的一天时间你需要多好兵力去上岸扫垃圾。我认为造4条就够了,相反两栖攻击舰要造多点,用来机降快速占领我登陆部队向纵深推进的要点。比如桥梁隧道,机场等。楼主你要明白当你的士兵登陆上岸的时候也就面对的轻武器抵抗,几辆步兵战车就可以,最紧迫的任务就是清理登陆场的障碍,地雷水泥墩水下铁架子。我认为我们可以造几艘运输拖船跟美帝类似那种。本人设想是在东南亚地区登陆,对于台湾这样地方估计空中打击时间没有南联盟一半时间就投降了,可以开野牛直接过去,我军还有一些坦克登陆舰。
神舟9号 发表于 2010-11-25 12:39

李傲的原话 台湾就是大陆的睾丸..

目前无论是渔钓岛问题 还是南海问题

都很被动的核心原因就是台湾问题

南海或许可以绕开台湾先行动手 但渔钓岛确实跟台湾有千丝万缕的联系
两栖舰才是最迫切的,好歹TG还有一大堆登陆舰。。
SU27m 发表于 2010-11-25 12:45

我觉得上岸后很可能不是轻武器对抗那么简单

就是进台北城市作战了 也需要99坦克这种大家伙

两栖攻击舰与雾灯是不矛盾的 至于机降的威力 我比较白裤衩 几个重点节点或许可以

全面铺开是不可能的 还得立足于老式 传统的 登陆模式
吹水无痕 发表于 2010-11-25 12:47


    航母才是紧迫,航母是一切的基础,没有制空什么都是扯淡
这个真的可以有{:shui:}
MC的规模不发生大的变化,两栖远征舰群的规模也就不会有大的变化,
土鳖远征两栖舰群的需求不会小,不过绝对不是以装两个旅为标准,也不会是现在就要很多,得先分析需求。。。
私以为,两栖远征舰群的数量,应当和同期航母群规模相当,
吹水无痕 发表于 2010-11-25 12:47

072的航速 以及不能运载重型坦克 都存在着巨大的缺陷

至于台海问题 真不需要航母... 制空权也不需要航母来夺取

南海可能需要一些 还是与071的存在不矛盾
应该的事情多了……
我们登陆的鸭梨很大 支持楼主
cx1243 发表于 2010-11-25 12:52

握抓 确实不能只局限于目前两个旅的需求

我没有提远征两栖群 感谢兄台补充 这个对于维护海外利益很重要

TG这次建造三九胃泰的速度相当快 说明已经具备了大规模生产这种大家伙的能力

就看国家意志了 不痛不痒的造个两三艘 不如不造


建议LZ从需求角度分析下12到16艘的数量的依据,或者说一次投送两个旅以上的原因,
台湾,肯定不是说的过去的主要理由

建议LZ从需求角度分析下12到16艘的数量的依据,或者说一次投送两个旅以上的原因,
台湾,肯定不是说的过去的主要理由
还是一起来吧!
回复 8# 黑衣骑士


    对台作战何必用如此大船,我军一直认为对台作战进程中空中打击进入第3个阶段(对基础设施和居民区进行毁灭性轰炸)以前或者初期就已经开始开用散货船运输军队去高雄港了。
我认为对台作战主要重点是澎湖,距离大陆多近,并且台湾岸基反舰导弹对我大舰有威胁,所以不会使用大型登陆船
回复 12# 黑衣骑士


    准备搞南海岛屿登陆的话,需要出动重型坦克那就见鬼了。。
    准备宝岛登陆的话,第一波攻击还是得依赖两栖战车或者大型气垫船搭载99/96强行冲滩。。
   在夺取了码头后,哪怕大雾的数量不够,也还可以依赖大型民船补充
黑衣骑士 发表于 2010-11-25 12:56

大型两栖舰,不搞远征是浪费,
近海两栖需求,需要大量大型两栖舰真说不过去,


好 12艘071足够第一时间运送两个重装陆战旅或者一个重装陆战师上岛

建立滩头阵地 并守住 等待072运载的陆军两栖机械化部队第二波次登陆 或者同时进行

或者072登陆群先行 071上的气垫登陆艇配合野牛往滩头输送主战坦克 直升机机降到节点

武装直升机以两栖攻击舰和船坞登陆舰为基地 配合进行火力支援

当然这一切的前提是获得制空权 滩头也已地毯轰炸过

至于海外远征两栖群 我想到的不是很多 毕竟TG大规模派兵海外还很遥远

一次能够输送一个旅到苏丹或者印度洋某地 也需要相当规模的两栖登陆力量

好 12艘071足够第一时间运送两个重装陆战旅或者一个重装陆战师上岛

建立滩头阵地 并守住 等待072运载的陆军两栖机械化部队第二波次登陆 或者同时进行

或者072登陆群先行 071上的气垫登陆艇配合野牛往滩头输送主战坦克 直升机机降到节点

武装直升机以两栖攻击舰和船坞登陆舰为基地 配合进行火力支援

当然这一切的前提是获得制空权 滩头也已地毯轰炸过

至于海外远征两栖群 我想到的不是很多 毕竟TG大规模派兵海外还很遥远

一次能够输送一个旅到苏丹或者印度洋某地 也需要相当规模的两栖登陆力量
但楼主得考虑我们能给军队提供的资源总量是一定的,但光是在海军这一块,我们的潜艇,驱护舰,航母,都要吃掉很多的资源,不可能全部集中起来造坞登。
不懂登陆作战的详细过程,我只知道中国的两栖装备规模非常庞大,应该有其理由吧?至少,6~12艘大型登陆舰还是不够替换的,所以应该不算多吧,而且071的性价比应该要好于072系列吧,多造一些替换掉大量的各种老式登陆舰,应该也可以简化后勤,提高效能。
不过话说回来,台湾离本土那么近,只要能够掌握制空权,兵力的投送就有多种选择了,所以关键还是得看制空权。
TG大型登陆舰没有装备使用经验,目前也只是处于摸着石头过河阶段
不过一旦能够定型,确实应应该搞个十几二十艘啊
回复 20# cx1243


    两栖舰,关键是提供了一个垂直登陆和武直支援平台吧
支持多造大造。每年两条的速度,,
吹水无痕 发表于 2010-11-25 13:04

两栖舰的魅力还是在能运载LCAC的坞仓 垂直登陆只是辅助作用而已

火力支援倒是可行 毕竟有机库 有维修设备 可以补充弹药


回复 25# 吹水无痕


    还有垂直起降固定翼飞机的战场截断功能,将登陆战役区域外的敌人截断。
关键造那么多你航母群够么,登陆需要制海制空,尤其是脱离大陆远征登陆。

回复 25# 吹水无痕


    还有垂直起降固定翼飞机的战场截断功能,将登陆战役区域外的敌人截断。
关键造那么多你航母群够么,登陆需要制海制空,尤其是脱离大陆远征登陆。
SU27m 发表于 2010-11-25 13:00

多谢指教 当年上金门三个团都是用渔船 一万多人全军覆没..

渔船或者说民船可以作为登陆的辅助设备 但是不能取代专业的登陆设备

第一波次以及后续两次 也就是前三个波次的登陆用民船是非常不给力的
回复 29# 黑衣骑士


    当年没有有效的制空权条件下蛮干能不死人才怪。
SU27m 发表于 2010-11-25 13:11

跟制空没啥关系 是船把人运上去之后都搁浅了 回不来 没有第二波次的登陆

后续兵力和补给都接应不上

上去三个团各有各的番号 各自为战 没有统一指挥

上去就猛冲猛突 没有建立有效的滩头阵地 总之很杯具
回复 31# 黑衣骑士


    貌似能回来的那部分渔船也被误以为是KMT的反登陆,惨遭两面炮击,总之是一团糟。。
回复 31# 黑衣骑士


    没有轰炸过的地方能登陆么,登陆的基本就是轰炸,2战美军是用舰炮轰击。我军当时并没有能摧毁掩体的重炮。登陆上去以后就跟敌人硬碰硬干能不死??。
登陆作战就是已经用空中力量或者舰队重炮将敌人有生力量基本摧毁的情况下乘坐登陆艇上岸去扫垃圾,难道你以为跟电影一样上去就坦克突击开打。登陆带的那点后勤能打几下。详情请看仁川登陆。
只要有银子 都不是问题
厦门战役时,同样的问题也已经暴露了,但是鼓浪屿的国军没有外援,关键时刻突然崩溃,让共军侥幸得胜。打金门时共军上下都觉得国军已经不过如此,生怕功劳被别人抢了,又来赌一道,结果这次就着了报应。
两栖战确实是战争史上的皇冠

第一次世界大战时  加利波利战役

两个海军强国 英法 登陆土耳其都没有成功

就连诺曼底算计那么精确的准备 也碰上奥马哈

所以多造一些可以反复装载的大舰 争取前几波次的决定性突破太重要了
16到18艘,那里需要那么多,难道LZ不知道台湾海峡没那么远么?而且一次投送几个师的兵力能展开么?再说了只要控制住了码头中国大量的滚装货轮会以师为单位穿梭运输到登陆部队的。以现在现在的能力只算那些海军登陆舰一次投送的兵力足够占领一座港口了,毕竟还有空降部队。完成压制之后飞机运输基本可以把整个15军分几次投送过去。补给也没问题。所以16到18艘太多了我看不如就造这两艘,然后一边积累经验,一般造更大的雾灯,像圣安东尼奥看齐。数量吗,对美七成论来看也就6到8艘就够了。而且就这都够中国造切一阵子了
黑衣骑士 发表于 2010-11-25 12:49


    虽然预敌从宽,但我一直觉得只要把WW的海、空军用大量的导弹瘫痪以后,我军只要上陆,WW的陆地斗志基本为零,也许兵兵妈妈就打的跑去军营把一大半的兵都拉回家了。
manjiayi 发表于 2010-11-25 13:33

兰德公司给台湾出招 豪猪战略 意思就是放弃外围 组建机动兵团反突击

把资源都用于强化现有的几个节点的防护与强化

等解放军上岛之后 再反突击 意思就是买爱国者阿帕奇啥的都不实用 汗一个..
黑衣骑士 发表于 2010-11-25 12:52

072可以运96。